21 Temmuz 2019, 06:51:45

Haberler:

Forum kuralları güncellendi LÜTFEN  okuyunuz:  https://bit.ly/2IjR3ME


SG3525 Inverter Tasarımı

Başlatan Mucit23, 27 Kasım 2018, 17:11:09

elektronik

Alıntı yapılan: Mucit23 - 04 Ocak 2019, 20:26:16@JOKERAS dediğini yaptım. Aşağıdaki gibi bir bağlantı yaptım ve Sistemin GND lerini birleştirdim.


Sistemin çalışmasında hiç birşey değişmedi. Aynı şekilde yükte iken voltaj düşüyor. Çıkışta yük var iken çıkış voltajı 180V iken Yük kalktığında 220V'lara fırlıyor. Arada yine baya düşüş var. Ama bu düşüşle birlikte Duty oranıda artıyor. Fakat yinede çıkış voltajı korunamıyor. Duty yeterince arttırılmıyor nedense. Bunu anlamıyorum. Birkaç birşey daha deneyeceğim bununla ilgili

25Khz konusunda sorumu tekrarlayayım. Bana artıları eksileri neler olur? Trafoyu 25Khz'ye göre yeniden sarmayı düşünüyorum. Bu durumda sarım sayıları artacak sanırım.

@yas Primer ve sekonder hepsi aynı yönde sarılıyor. Bu sorun yaratırmı? Sonuç olarak çıkışta köprü diyot var. Sarım yönü mantıken sadece çıkış geriliminin fazını değiştirir. Ama çıkışta köprü olduğu için bunun sorun olmaması gerekir. Yanlışmıyım?

Bu şekilde voltajı sabitlemen mümkün değil.
Sakalımızda yokki

Mucit23

Alıntı yapılan: elektronik - 05 Ocak 2019, 02:06:04Bu şekilde voltajı sabitlemen mümkün değil.
Sakalımızda yokki

@elektronik, mesaj mesaj üstüne gelince sanırım aradaki mesajları atladın. Bu yukarıdaki yapıyı sayın @JOKERAS ın tavsiyesi üzerine feedback devresinde sorunmu var diye test etmek için kullanmıştım. Ama sorun yok çünkü bu şekilde de çalışmasında pek fark yok. Yine feedback yapıyor.

Şöyle bir durum oldu yalnız yazmayı unuttum ama ayrıntılı olarak test edemedim. R30 trimpotunu sonuna kadar açtım. Dolayısıyla çıkış voltajı olabildiğince düştü. En son 165V seviyelerine indi. PWM duty oranı %4lerde frlan kaldı.Bu durumda sistem stabil çalışıyor. Yani Yük yok iken 165V ise kademeli olarak yükü arttırdığımda duty artıyor ve çıkış voltajı 165V da kalıyor. +-1V oynama var sadece. Tam istediğim gibi.

Bu durumdayken IN- girişindeki gerilimi ölçtüğümde 2.56V'un üzerinde daima. IN+ girişinde ise sabit 2.49V var.
Ben buradan şunu çıkardım. Sistemin stabil olarak çalışabilmesi için IN- girişindeki voltajın IN+ girişindeki voltajdan daima büyük olması gerekiyor. IN- girişi IN+ ya yaklaştıkça PWM değeri artıyor. Çıkış voltajı artıyor dolayısıyla. Asla IN- girişi IN+ girişinden düşük olmamalı. Bu yüzden sorun yaşıyor olabilirim.

@JOKERAS bunu test ettiğimde COMP ile IN- girişindeki 22K takılıydı.

yukarıda anlattıklarımla ilgili Şöyle bir durum daha gözlemledim. Ani yük değişimlerinde sistem girişten aniden çok fazla akım çekiyor. Bu durumda Güç kaynağım kısa devre olabiliyor bazen. Fakat yükü yavaş yavaş arttırırsam sorun yok. Bu durumda kaynağın ani yük değişimlerine karşı yeterli akımı sağlayabilmesi gerekiyor. Aküde bu sorun olmayacak.

@elektronik Aslında dün akü ile denedim. 150W çıkış yükünde hiç sorun olmadı, güç kaynağında olduğu gibi çalıştı. Fakat taaki 600W lık elektrikli ısıtıcı takınca ısınan mosfet gurubundaki mosfetler patladı., gate dirençleri ve o tarafı süren BD140 ve BD139 bozuldu.(BD140 ikiye bölündü) ???  Neden böyle olduğunu anlamadım ama diğer tarafta bir sorun olmadı. Elimde kalan son mosfetlerle çalışır hale getirdim. Ve şimdi o mosfetlerle deneme yapıyorum. Yeni mosfetler gelinceye kadar akü bağlamayı düşünmüyorum. Mosfetlerin ısınmasının sebebi bu mu acaba anlamadım ama Isınan gurubun Gate sinyali ile Diğer gurubun Gate sinyal seviyeleri aynı.

Son durum bu şekilde. Yarın Mosfet akımlarını görüntüleyeceğim. Bir gurubun neden çok ısındığını bu şekilde anlayabilirim sanırım. Bunun için yaptığım kartı tekrar kesip biçmem gerekecek.   

z

Eger yeniden transformator sararsan bakir folya ile sar. Sarim sayilarin az oldugu icin rahat sararsin.

Folyoyu karkas genisliginin yarisindan 1 -2mm dar kes ve cok kaliteli bir paket bandinin arasina koyup yapistir.

Daha sonra once primer folyolari yan yana koy ve birlikte sar. Ustune de gene ayni sekilde seconder folyolari sar.

JOKERAS

elektronik demişki bu şekilde Gerilimi sabitlemen mümkün değil.
Sakalımız yok demiş.Ama Niye sabitlenemeyeceğini veya nasıl sabitleneceğini
yazmamış.
Smps devresinde gerilim nasıl sabitlenir bize açıklamasını istesek,bu sayede bizde bir şeyler öğrensek
fena olmaz.

elektronik

@JOKERAS önceki mesajlarımda nasıl basit bir şekilde sebitleneceğini yazmıştım devre şemasınıda çizip eklemiştim.

elektronik

Gerilim bölücü ile bu iş olmaz. Neden olmaz?. (denenerek olmayacağı görülür)

Çıkışdaki yük belli oranlarda değiştiğinde voltajın değişmesini istemeyiz değilmi ? peki çıkışa yük bindi ve 2 volt düşüş oldu bu 2 volt düşüş o dirençler üzerinden pwm kontrol pinine nekadar yansıyabilirki pwm oranı artsında gerekli düzenlemeyi yapsın?

Ama o dirençler yerine zener kullanılırsa en küçük bir değişim bile hissedilir. diyelimki 180v üretmek istiyoruz 175v zener kullanırsak çıkışdaki voltaj 175 voltu geçmeye başlayınca 175v fazlası zenerden akmaya başlayacak orda 5 voltluk bir ince ayar yapabileceğimiz boşluk olacak.


Devre şeması.


JOKERAS

elektronik,Bumudur yani?
Almaçın çekeceği akım değiştiğinde gerilim bölücü feedback dirençleri ile elde edilen
değerde aynı şekilde doğrusal olarak değişir.
2.5Voltun üzerindeki her değerde Kesme oluşturur.Bu kadar basit.

Sizin mantığınıza göre İzole gerekmeyen Boost,Buck yapılarda Zenermi kullanılmalı?
Hayatım bunları tamir etmekle geçti,sizin eklediğiniz şemadaki mantığı nadiren görmüşümdür.
Bu mantık ise sadece koruma amaçlıdır.Gerilimi belirlenen voltajın üzerine çıkmasını
önlemek için yapılan şeyler.Hatta bu Zener yapısı genelde Fault Devresini aktif edip Smps'i susturur.


Mesajlarınızı inceledim,bir mesajınızda Giriş Voltajı ve Aküden bahsediyorsunuz.Smsp yapılarının özelliği
Giriş Voltajının veya Çıkıştan Asılacak akımın Max,Min sınırları içindeyse bunu otomatik olarak ayarlar.
Özellikleri budur.Bahse konu test Akü ile olmuş,Adaptörle olmuş hiç bir şey farketmez.
Yeterki Adaptör istenen Akımı karşılayabilsin.
--------------------------------------------

Mucit23, yazdım ama tekrar yazayım.Devreni tasarlarken Vin Taban değerin,bu taban değerine
göre çıkıştan ne kadar güç alacaksan tüm donanımını ona göre düzenlemelisin.
Fiks Duty ne demek?Diyorki %50 Duty senin max noktan.Ve bunu arttıramazsın.Ama azaltabilirsin.
Max Duty oranın ortada duruyor.IN- Şaseye ver,Donanımını bu duruma göre Vin taban voltajın ne ise,
çıkıştan alacağın maximum güç ne ise ona göre düzenle.

Güç Almak istiyorsan Primer sargılarının Henrisi,sarım sayısı düşük olmalı.Bu güç demektir.
Trafo Bobin Uzmanı z bu konuda bize yardımcı olur sanırım:)

Bir Grup Fetin bozulduğunu söylemişsiniz.Dead Time hatası olabilir.

elektronik

İlk güç kaynağımı 22 sene önce yapmıştım. Yaşımıda ortaya çıkardınız :).

Düşük voltajlar gerilim bölücü olabilirde böyle yüksek voltajlarda bunun doğru bir yöntem olduğunu sanmıyorum şahsen ben bu şekilde yapıp piyasaya veremem.
Her iki yöntemide deneyip test edip buna göre karar verebilir. Sonucuda buraya yazabilir.

Akü ile güç kaynağı meselesi. Güç kaynağında olması gerektiğinden fazla düşüş yok ise istenilen sınırlar içinde ise tabikide güç kaynağı ile test edilebilir tabikide sorun olmaz neden olsunki ama yük binince güç kaynağının voltajının düştüğünü yazmıştı bende akü ile test etmesini istemiştim.

JOKERAS

elektronik, 22 sene + o zamanki ortalama yaşınız da olsun 20.İkisini toplarsak 42,bilemediniz 50 Yaşındasınız o zaman:)
Birde bana diyorlarki sen Matematikten anlamıyorsun.Buyurun işte Nasıl hesap yaptım:)

Alıntı yapılan: elektronik - 05 Ocak 2019, 17:49:19Düşük voltajlar gerilim bölücü olabilirde böyle yüksek voltajlarda bunun doğru bir yöntem olduğunu sanmıyorum şahsen ben bu şekilde yapıp piyasaya veremem.
Demişsiniz...Optonun Led kısmına bakarsanız yine gerilimi bölücü var.Çok Profesyonel cihazlarda da
hala daha gerilim bölücü kullanılıyor.Belki sanırım TL431'ide bu sebeple icat etmişlerdir.

Zener kullanılma amacı Fault Protection,başka bir atraksyonu yok.

yas

TL431 türevi referans kaynaklarının kullanılmasının önemli nedenlerinden biride ortam ısısı değişimiyle direnç tolerans değişiminden olumsuz etkilenmemek içinde gerçek bir çözüm bence.

Mucit23

Alıntı yapılan: JOKERAS - 05 Ocak 2019, 17:03:29Mucit23, yazdım ama tekrar yazayım.Devreni tasarlarken Vin Taban değerin,bu taban değerine
göre çıkıştan ne kadar güç alacaksan tüm donanımını ona göre düzenlemelisin.
Fiks Duty ne demek?Diyorki %50 Duty senin max noktan.Ve bunu arttıramazsın.Ama azaltabilirsin.
Max Duty oranın ortada duruyor.IN- Şaseye ver,Donanımını bu duruma göre Vin taban voltajın ne ise,
çıkıştan alacağın maximum güç ne ise ona göre düzenle.

Güç Almak istiyorsan Primer sargılarının Henrisi,sarım sayısı düşük olmalı.Bu güç demektir.
Trafo Bobin Uzmanı z bu konuda bize yardımcı olur sanırım:)

Bir Grup Fetin bozulduğunu söylemişsiniz.Dead Time hatası olabilir.

Hocam Öncelikle bir gurubun çok ısınması yine mosfetlerle alakalı bir durummuş. 3 adet mosfetten 2 si arızalıymış. Yani kısa devre değil ama akımda akıtmıyormuş dolayısıyla tüm akım tek mosfetten geçince o mosfet ısınıyordu. Şuan ısınma sorunu düzeldi ve hepsi eşit bir şekilde ısınıyor.

Feedback kısmına karışmadım şuanda yine eskisi gibi. Ve açıkçası iyi çalıştığını düşünüyorum. Şuanda 165V'da stabil çalışıyor. Bu durumda IN- voltajı 2.56V civarı IN+ ise 2.49V. Sistemin kararlı çalıştığı aralık sanırım 2.60>IN->IN+ aralığı olabilir.

Çıkış Voltajını 165V'dan aşağıya düşüremiyorum fakat arttırabiliyorum. Ama voltajı arttırırsam yükle birlikte çıkış voltajı çok düşüyor. Örnek veriyorum max çıkış voltajı var iken boşta yaklaşık 220V civarı bir gerilim üretiyor. Fakat 150W-160W civarı bir yük bağladığımda 170-180V lara düşüyor. Boşta 200V var iken yükte 170V'lara düşüyor.

Sizin yazdıklarınızdan ve yaptığım testlerden şunu çıkardım. Yanlışım var sa düzeltin lütfen.

Sistem boşta iken ve girişte nominal voltaj varken SG3525 mutlaka min duty ile çalışmalı. Duty<%4 olmalı. TRafo sarımı ona göre yapılmalı. Ben VFB gerilimini Çıkışta 165V olacak şekilde ayarladığımda Çıkış geriliminin regülasyonu yapılıyor. Yani sardığım transformatör bu gerilimi koruyabilmek için gerekli gücü sağlıyor. Fakat yüksek voltajlarda bu çıkış gerilimi korunamıyor.

Yüksek çıkış voltajlarında yüksüzken çıkış geriliminin bu kadar çok yükselmesi trafoda oluşan kaçak endüktansların oluşturduğu harmoniklerden kaynaklanıyor olabilir. Yük artınca bu harmonikler biraz azalıyor çünkü. Açıkçası trafonun kalitesini kaçak endüktanslarını felanda çok dert etmiyorum. Yapacak birşey yok. Primerde 40 tane paralel tel var. Bu kadar paralel teli düzgün bir şekilde sarmam çok zor. Bundan sonra sararsam zaten oturacam iki primerin sarımlarını tel tel karma olacak şekilde teker teker saracağım. Çok vaktimi alacak ama yapacak birşey yok. Bu sayede sargılar arası boşluk vs olmaz. Sarımları kelep haline getirip teker teker sarmak hızlı ama verimsiz oluyor.

Şimdi son olarak bir video daha çektim.

Videoda Çıkış gerilimini 165V a ayarladım. Bu durumda boştayken zaten duty minimum da. Daha düşüremedim. Yükü arttırdıkça çıkış voltajı 165V civarında seyrediyor. Videonun sonunda giriş gerilimi ile oynuyorum. 24V ile 30V arasında çıkış gerilimi korunabiliyor. Burdan anlıyorumki Benim transformatör yüklü olarak 165V verebiliyor. Sekonder sarım sayısını biraz arttırmam gerekiyor. Yoksa olmayacak gibi. Sekonderi 25 tur sarmıştım ama söküp 30 tur saracağım.

@z trafonun sarımı ile ilgili senin sözünü dinlediğim için mutluyum. Primeri Alta sarıp sekonderi üste sarmıştım. Sekonderi kolayca söküp yeniden sarabilirim. Teşekkürler.

iboibo

05 Ocak 2019, 20:27:41 #161 Son düzenlenme: 05 Ocak 2019, 20:31:08 iboibo
Okumayacaksın ama son kez yazıyorum ,

Sen voltajı nereden ayarlıyorsun voltaj sadece tl431 olduğu gerilim bölücü yerdeki dirençler ile ayarlanır , sg entegre tarafında ayarlayamazsın,  Bu kadar basit bir şeyi düşünemiyormusun ?.

Sarınm sayısını artırsanda yine 165 volt alırsın.

Sana dedim ki feedbacı devreden çıkarıp potansiyometre ile pwm i el ile ayarla , çıkışa istediğin yükü bağla bak sana istediğin voltajı verebiliyorsa sorun trafoda değildir , cevap bile vermiyorsun ,

insan nezaketen de olsa abi denedim değişen bişey yok yazar .


buyur
AlıntıSistem boşta iken ve girişte nominal voltaj varken SG3525 mutlaka min duty ile çalışmalı. Duty<%4 olmalı. TRafo sarımı ona göre yapılmalı.

tam tersi pwm i el ile fulle yakın yapacaksın çıkışa 1000w yük bağlayıp sana istediğin volajı veriyormu diye bakacaksın ona göre trafoyu saracaksın.






Mucit23

Alıntı yapılan: iboibo - 05 Ocak 2019, 20:27:41Okumayacaksın ama son kez yazıyorum ,

Sen voltajı nereden ayarlıyorsun voltaj sadece tl431 olduğu gerilim bölücü yerdeki dirençler ile ayarlanır , sg entegre tarafında ayarlayamazsın,  Bu kadar basit bir şeyi düşünemiyormusun ?.

Sarınm sayısını artırsanda yine 165 volt alırsın.

Sana dedim ki feedbacı devreden çıkarıp potansiyometre ile pwm i el ile ayarla , çıkışa istediğin yükü bağla bak sana istediğin voltajı verebiliyorsa sorun trafoda değildir , cevap bile vermiyorsun ,

insan nezaketen de olsa abi denedim değişen bişey yok yazar .


buyur
tam tersi pwm i el ile fulle yakın yapacaksın çıkışa 1000w yük bağlayıp sana istediğin volajı veriyormu diye bakacaksın ona göre trafoyu saracaksın.


@iboibo dün Mosfetleri yakınca açıkçası sistemi tekrardan çalışır hale getirmek için çok uğraştım. Senin mesajın arada kaynadı gerçekten. Görüpte dikkate almamazlık yapmadım.

Ben çıkış voltajını OptoCouplerin Çıkışında fototransistörün emiteri ile GND arasına bağlamış olduğum bir ayarlı direnç ile yapıyorum. Ben birkaç şema inceledim genellikle buna benzer yöntemlerle voltaj ayarı yapılmış. Sen potansiyometre diğer tarafta olmalı diyorsun. Bu nasıl olacak? Diğer taraftada birçok direncin değeri ile oynanarak gerilim ayarı yapılabilir. Doğrusu nasıl olmalı?

Diğer bir yandan IN-'ye pot bağlamayı denemiştim ama pazartesi tekrar deneyeceğim. Benim anlamadığım çıkış voltajının düşmesi. PWM artmasına rağmen çıkış voltajı düşüyor. Bunu anlayamıyorum. En son trafonun üretmiş olduğu harmoniklerden dolayı çıkış voltajının arttığı kanısına vardım. Ama dediğini deneyeceğim.

iboibo

05 Ocak 2019, 21:50:17 #163 Son düzenlenme: 05 Ocak 2019, 21:51:55 iboibo
O direnc sistemi kararlı hale sokmak için var , voltaj ayarı yapmak çok basit yukarıdaki 270k direnci söküp yerine 500k-1m pot koyabilirsin.

Bence feedback işi ile hiç uğraşma, feedbaci ayırp pwm yi el ile ayarla , çıkışa yük bindir ve sana istediğin voltajı verebilecekmi diye bak.

En kötü seneryoya göre, sistem ısınmış trofo ısınmış, akü zayıf vs, çıkışın sana 1000w yük verebiliyor olması için trafoyu ayarla , şok bobininide,  daha sonra feedback ile uğraşabilirsin tavsiyem bu yönde.

Çıkışın gürültüüsz olması da lazım şok bobini yetersiz ise çıkışda mosfetler açılıp kapandıkça darbeler oluşur  özellikle yük bindiğinde ,  bu da voltmetrenin voltu yanlış ölçmesine  neden olur bunu da unutma.


JOKERAS

Mucit23, iboibo'yu niye sinirlendiriyorsun?Bak bayağı sinirlenmiş:)

Çıkış gerilimini aşağıya doğru değiştirmek istiyorsan IN+ ucunu VREF'ten ayırıp Pot bağla.
Potun bir ayağı Şase de diğer ayağına ise 5Volt gibi bir Voltaj uygula.
Gerilimin nasıl değiştiğini gör.

Dikkat et!SG3525 entegre 2.5Volt Referansa göre dizayn edilmiş.Durum bu iken
sen Donanımı bu Donelere göre düzenlemek zorundasın.Yada Düzeni bozup kendin bir düzen kuracaksın.