Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Endüstriyel Elektronik => Konuyu başlatan: POWER - 06 Kasım 2009, 00:31:52

Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: POWER - 06 Kasım 2009, 00:31:52
(http://img4.imageshack.us/img4/5823/fotoraf002m.th.jpg) (http://img4.imageshack.us/i/fotoraf002m.jpg/)
Arkadaşlar ds1302 entegresiyle çalışan saati kararlı  hale getirmek için bu entegreye bağlı 32.768 khz'lik kristalin frekansını ölçmeye çalışıyorum.Resimdeki eğriye göre,sec/div kademesi 5 mikrosaniyede olduğu halde, kristal 38.461 khz de çalışıyor.ben bu şekilde hesapladım.Hesabım doğrumu acaba?birde kristale trimer kondansatör bağlayıp denedim.trimer kondansatörle oynadığım zaman eğride yatay olarak değilde dikey olarak oynama yani azalma ve artma oluyor.Bununda frekansa bir etkisi olmuyor bildiğim kadarıyla.Bu konudaki düşünceleriniz.
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: z - 06 Kasım 2009, 01:03:45
Analog osilaskop ile dogru frekans ölçümü yapamazsınız. Trimmer ile ayar yaparken genliğin de değişmesi normal bir durum.

38.461 Khz gibi bir değeri nasıl ölçtünüz? Eger kareleri saydınız ve 1/26.1us den bu sonuca vardıysanız evet. Frekansı yaklaşık doğru ölçmüşsünüz.

Resimde scopun çizgi kalınlığı cok kalın, bu kareleri sayarken hata yapmanıza neden olur ve asla kristal frekansını 32.768 olarak ölçemezsiniz.  

Scopla  genlik ve frekans değerlerini yaklaşık olarak ölçebilirsiniz.
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: POWER - 06 Kasım 2009, 08:19:27
çözüm olarak ne önerirsiniz hocam.frekansmetreylede ölçemiyorum bu frekansı
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: teknikelektronikci - 06 Kasım 2009, 11:06:26
telsizciler daha iyi bilir bi tane telsiz var cevredeki frekanslari ölcüyor ve o frekansa girip yayin var ise dinleyedebilyiorsunuz konusabiliyorsunuzda sanirim . aslan_korhan hocam daha iyi bilir kendisi bana brener de yardimci olurken picin osilatör kisminin calisip calismadigini o cihaz ile kontrol etmistik yanlis hatirlamiorsam 4.000001 Mhz cikmisti öyle bir cihaz olsa belki güzelce ölcüm yapilabilinir diye düsünüyorum
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: askuzucu - 06 Kasım 2009, 22:25:13
frekans sayıcı kullanabilirsiniz.osilaskop ile kesin ölçüm yapmanız zor, ancak yaklaşık olarak ölçebilirsiniz, 32 KHz kristal için 38 KHz normal bir değer değil.ölçümde hatanızın fazla olduğunu gösterir.En fazla 100-200 Hz farklı çıkabilmesi lazım.sonrasında osilator susar zaten.
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: z - 06 Kasım 2009, 23:24:09
Yalnız son yazılan mesajda  farkettim. 32.768 Khz civarındaki bir sinyali 38 küsür Khz okumanız garip.

Analog scoplarda yatay tarama frekansını komutator haricinde elle ayarlamaya yarayan bir pot olması lazım. O kilitlimi? Kilitli pozisyonda değilse böyle hata yapması normal.

Aksi halde skopunuzda büyük sorun var demektir.

32.768 Khz sinyal yaklaşık olarak 30.5 uS eder.

İyi kalibreli bir scopta 5us/div de bunu 6 tam kare ve max  5/5 us (1 çizgi) hata ile ölçersiniz.

Buda 30us... 31us aralığına denk düşer. Yani frekans 33.333Khz ile 32.258Khz aralıgında diyecektik.
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: POWER - 09 Kasım 2009, 00:07:45
işin doğrusu osiloskobun kalibrasyon durumunu tam bilmiyorum.Cihazın üzerinde 1 khz test noktası var.0,2 milisaniye kademesinde bir saykılı 5 adet kareyi kaplayacak şekilde bahsettiğiniz pot ile ayarladım.Ölçümleri bundan sonra yaptım.Ayrıca kristalin bir ucu ile gnd arasına eklenen kondansatör, kristalin frekansını azda olsa değiştirmesi gerekmiyormu?
Arkadaşlar ayrıca 32.768 Khz frekans olması gereken değer.fakat kristalin kalitesinden yada ayaklarına bağlı kondansatörlerin değerlerinden dolayı 32.768 Khz olmayabilir.Bu değeri baz alarak değerlendirmeyin.zaten 32.768 Khz frekans doğru olsaydı bizim saat  doğru gidicekti.hata yaptığına göre bu frekansta bir farklılık var muhakkak.
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: teknikelektronikci - 09 Kasım 2009, 00:17:47
ya bu dijital scoplar uygulanan sinyalin direk frekansini ölcüyormu acab ? eger ölcüyorsa ondan bi tane olcak en temizi ama cokda pahalilar yav
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: z - 09 Kasım 2009, 01:11:27
Power önemli bir noktaya değindin. Xtal uçlarına probu dokundurduğun anda frekans kayar.

En az hata için  x10 modunda denemelisin.
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: POWER - 09 Kasım 2009, 01:23:33
@z
sonuç olarak ben bu frekansı ölçemeyecekmiyim?
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: ahmet2004 - 09 Kasım 2009, 07:28:09
Bir saat devresinde bende kristali ölçtüm osilaskopta tam 32768 çıkmadı.

(http://img198.imageshack.us/img198/9026/ahmet32768khz.jpg)
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: Erol YILMAZ - 09 Kasım 2009, 10:54:45
DS1307 de frekansı ölçmek için SQW pininden çıkış frekansını birkaç seçim değerinden birisi olan 32768 e set ediyorum.

Bu şekilde xtal den izole olarak dijital bir sinyali,

Frekansmetre ile ölçebiliyorum hatta skop ta da karedalga olarak gözlemleyebiliyorum...

Xtal değeri baya yaklaşmış bu arada :P  
Hatası yaklaşık 9 ppm

(http://img687.imageshack.us/img687/5994/img0144.gif)
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: POWER - 09 Kasım 2009, 12:50:53
@Allegro hocam
ben nasıl ölçeceğim o zaman,yani set etmeden bahsetmişsin. bu olay  ds1032 de yapılabilirmi yapılırsa nasıl olacak?
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: teknikelektronikci - 09 Kasım 2009, 17:12:08
Alıntı yapılan: "POWER"@Allegro hocam
ben nasıl ölçeceğim o zaman,yani set etmeden bahsetmişsin. bu olay  ds1032 de yapılabilirmi yapılırsa nasıl olacak?

sanirim ds1302 de yok ds1307 ye has özelik cikis dan 32768 1 hz ve sanirim 40 veya 50 hz cikis alabiliyordunuz tabi bu secimleri yaparken sanirim yazilimdada degisiklik yapilacak

alegro hocam 9ppm derken 1 milyonda 9 hata mi demek ?
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: SiVRiSiNEK - 09 Kasım 2009, 17:31:26
@teknikelektronikçi

Uni-T 25MHz digital DS2025C skop aldım 600TL monosu biraz daha ucuzdur
analog 20Mhz bile 350-400TL daha ne kadar ucuz olsun
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: gallavi - 09 Kasım 2009, 17:46:57
DS1302 den dijital osiloskop ile kristal bacaklarına probu değdirerek ölçebilirsiniz ancak probun x10 olması ve coupling in AC seçilmesi gerekli yoksa osilatörü durduruyo ve ölçmek mümkün olmuyo
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: Erol YILMAZ - 10 Kasım 2009, 12:20:20
@teknikelektronikçi;
9 ppm milyonda 9 hata demek oluyor.


SQW çıkışı için DS1302 ye baktım. Öyle bir sinyal çıkışı yok.
Ayrıca probu xtal e dokundurup sinyali düzgün olarak ölçmek
pek mümkün gözükmüyor.
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: SiVRiSiNEK - 10 Kasım 2009, 16:09:39
Alıntı yapılan: "Allegro"@teknikelektronikçi;
9 ppm milyonda 9 hata demek oluyor.

bunu bilmiyordum picprojeden birşey daha öğrendim :)
ppb diye birşeyde varmış milyarda bir :)

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ppm
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: POWER - 11 Kasım 2009, 22:12:12
burdan çıkan sonuç:dijital osiloskop yoksa sağlıklı olarak öçlülemez doğrumu?
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: z - 12 Kasım 2009, 00:25:09
Digital scop analg scoptan daha dogru sonuç verir ama frekansmetreden değil.
Başlık: osiloskop ile frekans ölçme ile ilgili
Gönderen: elektrotasarim - 13 Kasım 2009, 13:34:47
merhaba, sorunu çözebilecek bir yorum olmayacak ama önceki tecrübelerimde digital scop'la ben de ölçememiştim saat frekansını.
Ancak gallavi:  probun x10 olması ve coupling in AC seçilmesi gerekli
demiş, bunu denememiştim belki bu sonuç verebilir.