Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Malzeme Bilgisi => Konuyu başlatan: emrah - 30 Mayıs 2012, 12:41:54

Başlık: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: emrah - 30 Mayıs 2012, 12:41:54
merhaba arkadaslar,

lüxmetre ile bir lambanın lumenını nasıl ölcecegım ? örnegin 100W akkor lambanın lümenini nasıl hesaplarım yada bununla ilgili tablolar varmıdır ? araştırıyorum fakat her forumdan farklı bilgiler alıyorum kafan karstı bu konuda.
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: OG - 30 Mayıs 2012, 13:59:21
Lumen, kaynaktan birim zamanda çıkan toplam ışık akısı miktarı olduğundan ve kaynaklar 360 dereceye eşit ışık miktarı vermediğinden ölçümü zorlaşır. Küre ışık odaları falan kullanılıyor. Homojen olsa lux veya candela değerlerinden kolayca hesaplanır.

http://www.power-sure.com/lumens1.htm (http://www.power-sure.com/lumens1.htm)
http://www.power-sure.com/lumens2.htm (http://www.power-sure.com/lumens2.htm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lumen_%28unit%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Lumen_%28unit%29)


Kaynak yapılarına göre yaklaşık elde edilen ışık miktarları (watt başına) belli. Eğer değerlerin kesin olması gerekmiyorsa oradan haraket edilebilir.
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: emrah - 30 Mayıs 2012, 14:47:56
hocam kabaca, karanlık bir ortamda ışık kaynagından 1m ilerde luxmetre ile yapılan ölçüm nekadar dogru olabilir ?  lux=lumen diyebilirmiyiz?
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: bymrz - 30 Mayıs 2012, 14:52:54
Hiç doğru olmaz. Elinde 2 adet 100 lumenlik(biri 30; diğeri 120 derece olan) led olduğunu farzedelim. 30 derece yayılım açısına sahip olan led ile 120 derece yayılım açısına sahip olan led arasında dağlar kadar fark göreceksin. Oysaki ikisinin de lumen değeri aynı...
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: emrah - 30 Mayıs 2012, 15:15:49
luxmetreyi nasıl kullanacagım ozman? üretimimiz olan ledli aydınlatmalar var fakat bunu akkor lamba ile kıyaslamamız gerekiyor. 100W akkor lamba şu lümen demeliyim. ve ledli aydınlatmanın lümenini ölçüp  bu ürün şukadar lümende şukadar güç harcıyor demeliyim. kıyaslama olarakta 100w akkor lambayı göstermeliyım.   bu konuda bilgili olan arkadaslar ne yapmam gerekn konusunda yardımcı olurlarsa iyi olur . 
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: Maxim - 30 Mayıs 2012, 15:33:45
mutlaka bir ölçüm tekniği vardır
vardır dedim ve internete baktım

diyorlarki 1 lux = 1 metre karedeki 1 lumene eşittir

One lux is equal to one lumen per square metre:
1 lx = 1 lm/m2 = 1 cd·sr·m–2.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lux (http://en.wikipedia.org/wiki/Lux)

bu da lumen
http://en.wikipedia.org/wiki/Lumen_(unit) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lumen_(unit))
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: bymrz - 30 Mayıs 2012, 15:51:44
Alıntı yapılan: Maxim - 30 Mayıs 2012, 15:33:45
mutlaka bir ölçüm tekniği vardır
vardır dedim ve internete baktım

diyorlarki 1 lux = 1 metre karedeki 1 lumene eşittir

One lux is equal to one lumen per square metre:
1 lx = 1 lm/m2 = 1 cd·sr·m–2.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lux (http://en.wikipedia.org/wiki/Lux)

bu da lumen
http://en.wikipedia.org/wiki/Lumen_(unit) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lumen_(unit))


Maxim hocam dediklerin doğru da, işte o ölçeceğin 1 metrekare alana ışığı eşit şekilde dağıtman lazım. O da çok zor... Bunun için OG hocamın da bahsettiği gibi özel teknikler ve materyaller kullanılıyor.

Luxmetrenin kullanım amacı ışık kaynağının lümenini ölçmek değildir, bir noktadaki ışık şiddetini ölçmektir.

wiki diyor ki : 1 metre yarıçaplı bir kürenin merkezinde bulunan,1 candela şiddetindeki ışık kaynağının 1 metrekarelik küre yüzeyinde oluşturduğu aydınlanma şiddetidir.

Bu ölçümü yapabilmek için de ışık kaynağının X,Y ve Z düzlemlerinin bütün açılarında aynı miktarda ışık yayılımı yapması gerekir. Böyle bir ışık kaynağını bulmak ta çok zor...
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: Maxim - 30 Mayıs 2012, 16:21:18
haklısın
lux metre o noktadaki ışık şiddetini ölçüyor

peki aklıma şöyle birşey geldi işe yaramazmı ?
ışık kaynağımızı boş bir odanın tam ortasına tabure üzerine konumlandıralım ve yakalım
lux metre ile bu odanın etrafında aynı noktalardan örnekler alalım ve toplam örnek sayısına bölelim

8 tane ayrı noktadan örnek alıp onu 8 e bölelim mesela
sonrada aynı testi diğer ışık kaynağına uygulayalım

sonuçta 2 kaynağı kıyaslamış oluruz
tabi bize bu gerçek lümen değerini vermeyecek ama gayet güzel bir kıyaslama yapacağız
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: ferit06 - 30 Mayıs 2012, 16:37:07
Kıyaslama ölçümü yapmak için %100 olmasa da bu değere yakın bir ölçüm elfeneri şeklinde(kullanacağınız ampullerle orantılı büyüklükte ve daha fazla odaklama yapan) bir düzenek kullanarak yapılabilir diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: bymrz - 30 Mayıs 2012, 16:38:09
İkisi de aynı açıda yayılım yapıyorsa, dediğin gibi bu şekilde kıyaslama yapabilirsin, fakat yayılım açıları farklı ise sağlıklı bir kıyaslama olmaz.
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: emrah - 30 Mayıs 2012, 16:44:32
anlaşılan ürünlerin net lümenlerini bulamayacagım. peki akkor lamba ile nasıl kıyaslarım bu konu hakkında dusncelerınız nedır ?
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: bymrz - 30 Mayıs 2012, 22:47:48
Alıntı yapılan: emrahGS - 30 Mayıs 2012, 16:44:32
anlaşılan ürünlerin net lümenlerini bulamayacagım. peki akkor lamba ile nasıl kıyaslarım bu konu hakkında dusncelerınız nedır ?

Akkor lamba ile neyi kıyaslayacaksın? Tam anlayamadım? Akkor lambaları kendi aralarında mı? Mesela 50W ampul ile 100W ampül arasında gerçekten  tam 2 kat ışık farkı var mı?Bunun gibi mi?
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: ete - 31 Mayıs 2012, 07:22:39
En iyi karşılaştırmayı yine wikipedia yapmış. Epeyce fikir verecek nitelikte.
Aşağıdaki linkte sayfanın altına doğru verilmiş karşılaştırma tablosuna bakın.

http://en.wikipedia.org/wiki/LED_lamp#Household_LED_lamps (http://en.wikipedia.org/wiki/LED_lamp#Household_LED_lamps)

Ete
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: OG - 31 Mayıs 2012, 08:09:08
Ulbricht Sphere veya Integrating Sphere
Ölçüm bununla yapılıyor, bu cihazdan TR'de birkaç adet var.

Birisi NESA Aydınlatma'da (Karaköy'deki yerlerinde)  http://www.osakalight.com.tr/ (http://www.osakalight.com.tr/)  ihtiyacı olan oradan yararlanabilir.

Cihazı Google da görsellerde görebilirsiniz.
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2012, 10:15:09
Alıntı yapılan: alone_lover - 30 Mayıs 2012, 22:47:48
Akkor lamba ile neyi kıyaslayacaksın? Tam anlayamadım? Akkor lambaları kendi aralarında mı? Mesela 50W ampul ile 100W ampül arasında gerçekten  tam 2 kat ışık farkı var mı?Bunun gibi mi?

hocam ürettigimiz ledli ürünleri karşılaştıracagız .  hareket sensörune baglı çalışan ledlı aydınlatmalar var. örnegin yaptıgım ledli sistemi ile normal lambanın karşılastırmasını yapacagım. yanı 50W akkor lamba 500 lümen veriyo diyelim. yaptıgım sistem 5W ile 500 lümen veriyo şeklinde kıyaslamam lazım. bu akkor lambaların sıtandart lümen tablosu felan varmıdır ?
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: z - 31 Mayıs 2012, 10:24:11
Aydinlatma teknigi dersi almistim ama okuldan sonra hic isim olmadigi icin aklimda hic bir sey kalmamis. Oncelikle elektrik muhendisliginde okutulan aydinlatma teknigi kitaplarindan bir iki tane edin.

Bir fikrim var;

Fotograf makinesinin objektifinin onune plexglass dan bir filitre monte et. Objektif sadece flexglass dan gecen isiklari alsin.

Bununla sabit mesafeden referans lambanin calisirken fotosunu cek.
Ayni mesafeden bir de kendi lamban calisirken foto cek.

Bir fikir verebilir. Kullandigin filitrenin gecirgenligini degistirmek icin farkli malzeme arayisina girebilirsin.

Denemesi basit bir fikir. Bakarsin isine yarar.

PC de yazacagin bir yazilimla pixellerin parlakliklarini hesaplayabilir ve bazi sayisal degerlere ulasabilirsin. Fotograf cekme isini degisik acilardan yaparak uzaya yayilan isik miktari icin daha dogru bilgiler elde edebilirsin.




Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: erkan614 - 31 Mayıs 2012, 10:35:55
karşılaştırma yapacağın klasik aydınlatma ürünlerinin datalarını philips veya osramdan Lümen-watt değerlerini öğrenip kendi yaptığınız ledli ürünlerin lümen wattları ile karşılaştır
mesela 18W kısa florasan için en kalitelisi 1300LM verir bu kaynak 360 derece ışık verdiğinden en az %30 u kaybolur içinde bulunduğu etanjda da enaz %5lik bi yansıtma kaybı vardır yani kullanılabilir ışık değeri  845LM civarındadır, toplam güç tüketimi balast kayıpları ile 20W civarındadır bu durumda florasan ilk 6 aylık kullanımda 42.25LM-w ışık verir 6 ay sonunda %10 luk bir performans düşümü olur ozamanda 38LM-W değerinde ışık verir.
sen bu florasan ışığını tanesi 1.6$ lık 4 adet LED ile vermek istersen %85 verimli driver + %90 optik verimli difüzor ve kasa sıcaklığın 65C ile ledi 700mA sürerek 944 LM lik muadil ürünü 82LMW sistem verimi ile 50000 saatlik gerçekleştirmiş olursun.
yani florasan 38LMW led 82LMW

Önemli NOT: yalnız bir tüketici olarak sizden istirhamım öyle abuk subuk şişirilmiş veya şaşırtmacalı değerler yazmayın

Edit: bu arada ledli sensorlu işine fazla heveslenmeyin biz bi hevesle yaptık ama gitmiyo piyasada
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: muhendisbey - 31 Mayıs 2012, 11:36:42
Hocam her lambanın kendine ait açısal aydınlık şiddeti grafiği vardır. Açısına göre nereye ne kadar ışık verdiği burandan anlaşılır. Sonrasında ne kadar uzakta olduğuna göre hesaplanır.

Tersine mühendislik yapalım. Önce belirlediğiniz bir açıda ölçüm yapacaksınız ki en sağlamı tam altından ölçüm yapmaktır. Sonrasına mesafesine göre hesap yapıp grafikten karşılaştırırsınız. Mükemmele yakın sonuç elde edersiniz.

Bir de benim gözlemlediğim TüvTürk'e belki gitmişsinizdir araç muayenesine. Orada lambaların ışık şiddetini açısını ölçen bir cihaz vardı. Önünde freshnel bir mercek vardı. Doğal olarak arkasını göremedim. Bülent hocamın dediği doğru olabilir.

Dialux programını bir deneyin. Farklı armatürler ve lambalar için bir oda içerisindeki aydınlık şiddetlerini görebilir, bu şiddete duvar tavan taban renklerinin etkisini, oda içerisindeki cisimlerin etkisini görmek mümkün.

Bazı arkadaşlar kuyruğuna basılmışçasına dalga geçiyorlar ama okulu yeni bitirdiğim için, dersini 2 dönemdir gördüğüm ve kitaplarının hala elimin altında olduğu için yardımcı olabilirim.
Başlık: Ynt: Lümen - watt hakkında ?
Gönderen: emrah - 31 Mayıs 2012, 16:13:44
Alıntı yapılan: erkan614 - 31 Mayıs 2012, 10:35:55
karşılaştırma yapacağın klasik aydınlatma ürünlerinin datalarını philips veya osramdan Lümen-watt değerlerini öğrenip kendi yaptığınız ledli ürünlerin lümen wattları ile karşılaştır
mesela 18W kısa florasan için en kalitelisi 1300LM verir bu kaynak 360 derece ışık verdiğinden en az %30 u kaybolur içinde bulunduğu etanjda da enaz %5lik bi yansıtma kaybı vardır yani kullanılabilir ışık değeri  845LM civarındadır, toplam güç tüketimi balast kayıpları ile 20W civarındadır bu durumda florasan ilk 6 aylık kullanımda 42.25LM-w ışık verir 6 ay sonunda %10 luk bir performans düşümü olur ozamanda 38LM-W değerinde ışık verir.
sen bu florasan ışığını tanesi 1.6$ lık 4 adet LED ile vermek istersen %85 verimli driver + %90 optik verimli difüzor ve kasa sıcaklığın 65C ile ledi 700mA sürerek 944 LM lik muadil ürünü 82LMW sistem verimi ile 50000 saatlik gerçekleştirmiş olursun.
yani florasan 38LMW led 82LMW

Önemli NOT: yalnız bir tüketici olarak sizden istirhamım öyle abuk subuk şişirilmiş veya şaşırtmacalı değerler yazmayın

Edit: bu arada ledli sensorlu işine fazla heveslenmeyin biz bi hevesle yaptık ama gitmiyo piyasada

hocam cevap için teşekkürler. zaten hareket sensör üretimimiz var. bunun yanısıra ledli aydnlatma var 5050 kılıf olan ledlerle. ve aynı üründe sarz kısmı var 9V pil ile hem sensör calısıyor hemde sarz için ayrı yapılıms ledler çalıstırılıyor. iyide satıyoruz. şuan dısardan ledli florasan ve ledli ampul ler de alıyoruz . yakın  zamanda hersey ledı olarak yadınlatılacak bundan emın olun. piyasaya uygun maliyette bunların tasarımları ile gelecege cok satısı yapılacak bir sistem. yenı yapılan konutlar ve gecen gunde tokı ıle gorsyoruz bu ledli ampuller için. ne yazıkkı çinden geliyor ucuz oldugu ıcın.