Kamyon üzerinde çalışan stm32f4'lü cihaz testteyken usta gazaltı kaynağını dokundurduğu gibi ne var ne yok bozuldu cihazda. Normalde kaynak yaparken kutup başı sökülür ama umurlarında değil, kutup başı takılı mı, insanlar test mi yapıyor... "idiot proof" bir cihaz için bunun önlemi nasıl alınır ? Sinirden ortalığı dağıtacağım yoksa.
Spark gap denilen elemanı kullanabilir ya da uygun spark gap tasarımını PCB'ye entegre edebilirsiniz.
Besleme kısmına zener diyot koyabilirsiniz.
tvs diyot + varistor ?
tvs ve varistör aradığım çözüm gibi duruyor. gaz altı kaynağı çıkışı çok yüksek bir gerilim değerine sahip değil bildiğim kadarıyla, 50v civarında spark gap iş görmez.
Renesas işlemcilerin bu konuda çok iyi olduğunu duymuştum.
Baktığım bazı bu tip cihazlarda işlemci tamamen dış dünyadan gerek opto ile gerekse de dc-dc ile tamamen izole edilmişti.
Ana soruyu kaynatmadan araya bir soru girsem,
Kaportada yapılan bir kaynak için neden akü kutup başı sökülüyor. İlk rahmetli babam yaparken görmüştüm ve çocukluğumdan beri düşünürüm bunu.
Çünkü akü kablosunun eksi kutbu arabanın şasisine bağlı. Oradan da tüm beslenen ekipmana. Eski araçlarda elektronik donanım yoktu, muhtemelen platin zarar görmesin diye ayrılıyordu.
Aslında vardı. En basitinden radyo. Bazı araçlarda bulunan göstergeler de elektronik (ibreli olması yanıltmasın). Bir diğeri aküler'de belki bu işlemden zarar görüyor olabilir.
Yalnızca kaportadan dolaşan akım nasıl bir zarar verebilir, Elektriksel İzahı?
Alıntı yapılan: OG - 12 Ekim 2017, 09:20:24
Yalnızca kaportadan dolaşan akım nasıl bir zarar verebilir, Elektriksel İzahı?
+
Akım sadece düşük direnç değerli yerden akmaz, heryerden akmaya çalışır.
aynı şaseye bağlı cihazlar kaynak makinası için kondansatör gibi gözükmekte
şase ile işlemcinizin bacağı, pcbnin yolları, vs bir kapasitör oluşturuyor aslında, kapastörün enerji ile ilişkisini biliyorsunuz zaten.
Tek korunma yolu her dışarı çıkan pin için TVS,
Ayrıca kullanılmayan pinlerin VDD veya VSS ye bağlanması gibi devre tasarım kuralları forumda defalarca verildi.
Dediğiniz bir tel olsa evet haklısınız ancak söz konusu bir levhadır.
Levhada elektrik tel'den çok daha farklı ilerler.
İki uç arasında direnç mevcuttur. Levha tamamen homojen de değildir. Bu direnç ve safsızlık sebebiyle elektrik tıpkı bir yıldırım gibi dallanarak ilerler.
En basit örneği elektrik ile ağaç yakma
https://www.youtube.com/watch?v=BuG1oNRQnyI (https://www.youtube.com/watch?v=BuG1oNRQnyI)
Kaynak arkının yakınına bir tel parçası yaklaştırıp kaynak esnasında telde ne kadar voltaj endükleniyor bir bakmak lazım.
Arac; devrelerinin uzerinde elektrik yuku birikmesi olabilir, kaynak esnasinda da voltaj sicramasindan dolayi bu yukun ani artmasi kafama daha cok yatiyor. Arizanin sebebini tahmin etmek istesek belki milyon tane olasilik olabilir ama akim en iyi olasiligi bizim icin gercekliyor.muthis birsey.
Şu olabilirmi voltaj ne kadar ufak olursa olsun basılan akım miktarı elektronik donanımın zarar görmesine yetecek ark yapmasına müsade edecek kadar fazla olduğundan bozuyor olabilirmi ?
Elektriksel bağlantı için kırmızı ile gösterilen şasi hattını kontrol edin.
(https://s1.postimg.cc/84w4sxbmcr/image.png) (https://postimg.cc/image/84w4sxbmcr/)
Selamlar
Geçen aracımin bir yerine usta elektrikli ark kaynağı yaptı. Aküyu sokelim sonuçta ecu olan bir araba dedim sorun yok sen arabayı calistir rolantiyi 1500 sabitle dedi kanala girip kaynatti. Yaklaşık 10 dk sürdü. Daha önce benzer seylerde aküyu söküyorlardi.
Bu sefer ne degisti ?
Kaynak ön salıncak üstünde yapıldı sonuçta şase ye bağlı. Araçta olumsuz herhangi bir değişiklik olmadi.
Konuyu görünce merak ettim.
Alıntı yapılan: serkan - 12 Ekim 2017, 15:40:13
Elektriksel bağlantı için kırmızı ile gösterilen şasi hattını kontrol edin.
(https://s1.postimg.cc/84w4sxbmcr/image.png) (https://postimg.cc/image/84w4sxbmcr/)
Her nokta içintehlike oluşturmaz, işi şansa bırakmamak için sökmek mantıklı.
Alıntı yapılan: SercanTEK - 12 Ekim 2017, 23:06:22
Geçen aracımin bir yerine usta elektrikli ark kaynağı yaptı. Aküyu sokelim sonuçta ecu olan bir araba dedim sorun yok sen arabayı calistir rolantiyi 1500 sabitle dedi kanala girip kaynatti. Yaklaşık 10 dk sürdü. Daha önce benzer seylerde aküyu söküyorlardi.
Bu sefer ne degisti ?
Usta
bişşey olmaz abiciler tayfasından olmalı
Bu sorun Araba şasesinin bir bobin gibi indüklenmesinden ve bu sayede doğan Emk'dan kaynaklanıyordur.
Kaynakçı Elektrodu değdirdiği anda çok değişken aralıklarda araç sasesinin büyük bir akımla sayısız defa indüklenmesine
sebep olmakta.
Kapalı çevrim,yerel olan Elektrik sisteminde büyük miktarda Emk oluşturup, dolayısıyla Emk'dan doğan Pikler,Elektrik tesisatında Şase veya Artı kutup olmaksızın bulaşmasına sebep oluyordur.
Elektrik hatları üzerinde oluşan Pikler çok tehlike arz ederler.Özellikle yarı iletkenlerin bozulmasına sebep olur,onları mermi yemiş gibi deler.
Bunun için Krıtik seviyelerde çalışan cihazlar,Olması muhtemel olumsuzluklardan mümkün olduğunca uzaklaştırılmalı.
Şunu demek istiyorum.Eğerki sizin Kartınız şöyle 1-2mt Helezon sarılmış kablo ile beslenmiş ve Kabloların Kart'a bağlandığı noktalarda Kondansatör olsaydı bu Emk'dan doğan Pikler Sizin kartınıza zarar vermeyecekti.
Bunu kablo ile uzatmak yerine Kartınızın Artı ve Eksi kutuplarının her ikisine birden Şok Bobini-Filitre koysaydınız
Bu sorun olmazdı.
Aynı Emk, dolayısıyla Elektrik tesisatı üzerinde İllaki kaynak yapılmasıyla olmaz,Aşırı akım çeken
Cihazların çalışma ve durma anlarında da Bu Emk,dolayısla Pikler oluşur.
Mesela Marş Motoru,şarj dinamosu çalıştığında da olur.Akünün kendisi de Kaynak olmasına rağmen Aşırı akım çekildiğinde
Emk üretir.
Bu Emk,dolayısıyla Pikler bir şekilde Absorbe edilmeli.
Tahminimce sizin Kartınızda ilk bozulan nokta Regülatör oldu.
Regülatör bozulunca her taraf curcunaya döndü.
78xx regülelerin çıkışı ile girişi arasına Aslında ters bir diyot eklenmesi gerekirken bu genelde göz ardı edilir.
İşte o diyotun koyulma sebeplerinden biridir bu durum.
Muhtelif regülatörlerin Smsp veya Lineer farketmez, girişlerine ve pinlerine en yakın noktaya koyulan kapasitenin asıl amacı da budur.
5 Cm'lik bir Pcb yolu bile çok büyük miktarda pik oluşturup Yarı iletkeni bozar,deler geçer.
Diye düşünüyorum kimsinsen arkadaş:)
Çok güzel açıklayıcı bir cevap olmuş
@JOKERAS , detaylı bilgiler için teşekkür ederim. Daha önce cihaz çalışırken kaynak yapılması gibi bir durum başıma gelmediği için hazırlıksız yakalandım ama sonraki tasarımlarda bunun da önlemini almam gerektiğini acı bir şekilde öğrendim.
Regülatör LM2576HV-5, sağlam kalmış. mosfetleri süren stm32f407, gene sürücü tarafında 2 adet tlp serisi optocoupler yanmış. Neyse ki ekran vs sağlam ucuz atlattım gene.
Araçlarda kaynak yapılırken
-Araç rölantide çalıştırılır.
-Kutup başının biri sökülür. (Özellikle birini sökerdik, hangisi hatırlamıyorum. Belki farketmiyor.)
-Kutup başının 2 sökülür.
Neden tam olarak bilmiyorum. Unutanlar en iyi ihtimal akünün ısındığını söylüyordu.