Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Malzeme Bilgisi => Konuyu başlatan: HAKKITANIR - 26 Nisan 2018, 19:53:40

Başlık: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: HAKKITANIR - 26 Nisan 2018, 19:53:40
Aynı Tek Bir Gövde Üzerinde, 3 Faz Girişli, Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Trafonun 3 Faz Girişinin, Yıldız Üçgen ve Ortak Sıfır-Nötr Bağlantısı Olabilir Farketmez. Ama Çıkışı Neden 2 Uçlu Yani Tek Bir Faz Çıkışlı Olamıyor?
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: necati - 26 Nisan 2018, 20:17:11
iki trafo ile olur
scot trafo
ikitelli  tramvay metro
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: devrecii - 26 Nisan 2018, 20:24:09
Tek gövdede toplanırsa manyetik alanlar çakışır ve trafo bildiğin kısa devre gibi davranır.

3 faz girişe 3 bobin primer sarılıyor ve  3 tane de sekonder  çıkış alınıyor birbiriyle bağlantısız 3 tane tek faz zaten trafolarda 3 giriş vardır ve altı tane çıkış vardır , altı çıkış 3 çift  herbirisi tek fazdır, evlerde kullanılan.
Başlık: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: HAKKITANIR - 26 Nisan 2018, 23:47:40
İyi anlatamamışım biraz açayım konuyu.
3 faz girişli çalışan trafolar genelde aynı gövde üzerine imal ediliyorlar.
Aynı gövdeden kasıt; 2 pencereli 3 eşit kesit ayaklı paketlendiğinde yekpare tek bir sac gövdesi oluyor.
Bakınız: www.google.com görsellerde three phase transformer 
Buradaki görsel örnekleri yanlış yorumlamıyorsam tek bir gövde olarak görüyorum bu trafoları ben.

Alıntı yapılan: iboibo - 26 Nisan 2018, 20:24:093 faz girişe 3 bobin primer sarılıyor ve  3 tane de sekonder  çıkış alınıyor birbiriyle bağlantısız 3 tane tek faz zaten trafolarda 3 giriş vardır ve altı tane çıkış vardır , altı çıkış 3 çift  herbirisi tek fazdır, evlerde kullanılan.

evet haklısınız 3 faz beslemeli transformatörler büyük çoğunlukla bahsettiğiniz gibi oluyor. çıkış sargıları da istenilen gerilim değerine göre yapılıyorlar.
ben yalnızca çıkış sekonder kısmı niye tek fazlı - yani yalnızca iki uçlu tek bir faz sargılı olarak yapılamıyor bunu merak etmiştim.
sarılmadığını yapamadıklarını gördüm. belki de yapmak istemediler sadece. bu konuda teknik bir engel var mı? Bilmek isterdim.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: ipek - 27 Nisan 2018, 00:02:02
3 fazlı bir izolasyon trafosu görmüştüm bankalar caddesinde trafo tek saç gibi görünmesine rağmen 3 ayrı gövde sarım mevcuttu....
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: tunayk - 27 Nisan 2018, 00:11:25
Evet bu konuda teknik olarak bir engel var. 3 Fazlı sistemde, her bir faza ait voltaj değeri birbirinden 120 derece faz farklıdır. Diğer bir deyişle Fazın biri 220V değerinde iken sonraki 6.66ms sonra o değere gelir. Diğeri de 2.den 6.66ms sonra aynı değere gelir. Bu faz voltajlarının herhangi bir andaki toplamlarını aldığınızda 0 değerini elde edersiniz.  Bunun karşılığı olarak da trafonun diğer sargısından bişey alamazsınız. 
Zamanında söyle bir deneme yapmıştım. 3 tane tek fazlı trafoyu, primerleri yıldız olacak şekilde 3 faza bağladım, sekonder sargılarını da birbirine seri olarak bağladım ve elimde kalan iki uca da bir rezistans bağladım ve sistemi enerjilendirdim.  Trafo girişinde 380V olmasına rağmen ve herbir sekonder sargıda da voltaj olmasına rağmen yükten hiç akım akıtamadılar.  Düz mantık sekonder gerilimi x3 kadar gerilim almak gerekirken başta söylediğim durumdan dolayı toplam voltaj sıfır oldu. 

Arkadaşın dediği Scott bağlantı ile kısmen yakın bir sonuç alınıyor ancak bunda akımlar 3 faza dengeli dağılmıyor.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Sozuak - 27 Nisan 2018, 01:04:08
Tek faz çıkış almak için 3 faz giriş neden gereksin. Amaç 380 volt ile çalışan trafo ise  zaten primeri 380volt olan trafo var.  Yani  tek faz girip üç faz verebilen bir sistem olsa keşke deseniz anlayacağım da 3 fazdan bir faz elde etmenin ne faydası olacak ?
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: ipek - 27 Nisan 2018, 01:11:18
dahada karıştıracam,Firmada Schemens dev gibi 3 fazlı bir UPS vardı, 20ms peryotlarda ve 6 küsür ms de bir Line tracking yapıp hangi hat gittiyse sadece o hatta gerilim verebiliyordu,gelde sıyırma..

burdan yola çıkarak acaba fazların biri kaybedildiğnde trafo hala gerilim üretebilsin mantığımı üretiliyor ?
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: OptimusPrime - 27 Nisan 2018, 07:19:26
3 fazda herbir gerilim arasinda 120 derece fark var. Ayni nuve üzerinde toplayip tek faz cikis almak istersen anlik olusturabilecegin manyetik alan bu uc sinyalin toplaminin bir fonksiyonu olacaktir.
Yani
sin(0)+sin(120)+sin(240)
Bu toplamda 0 verdiğinden hicbir zaman tek faz çıkış alamazsin. Mantik bu. Bu yuzden 3 fazdan tek faza gecmek icin baska fantaziler geliştirilmis.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: OptimusPrime - 27 Nisan 2018, 07:30:43
@ipek
Ayni şebekeden beslenip dc bara olusturuyorsan sebekenin gittiğini anlamak gayet kolaydır. Farkli bir beslemen varsa ve şebekeye basıyorsan fazin biraz onde olunca yine sebekenin gittigini anlarsin.

Helede dc baranin arkasindan 3 faz olusturuyorsan sadece tek faz surmek 2 satir koda bakar. ;D

Siyirmaya değmez  8-)
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 27 Nisan 2018, 10:31:30
Ancak 2 faz girip tek faz çıkmak mümkündür. Biraz kayık ta olsa tek faz sayılabilir. Birçok yük 2 faz kullanır. 380 Volt tabiri fazlar arası gerilimi ifade ettiğinden 2 faz kullanıldığında 380 volt gerilime tabi kalınacağını göz önüne almak gerekir.
Eski tip trafolu kaynak makinaları bu şekilde çalışan aygıtlardandır.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: devrecii - 27 Nisan 2018, 12:25:13
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 26 Nisan 2018, 23:47:40İyi anlatamamışım biraz açayım konuyu.
3 faz girişli çalışan trafolar genelde aynı gövde üzerine imal ediliyorlar.
 
220v Normal tek yere sarılan trafoyu kastettiniz sandım  ;D

Trafonun neresine sarım sararsan sar tek faz akım alırsın.

(https://image.ibb.co/mEyJ6x/untitled.jpg)

Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Melih1802 - 27 Nisan 2018, 13:50:40
Alıntı yapılan: iboibo - 27 Nisan 2018, 12:25:13220v Normal tek yere sarılan trafoyu kastettiniz sandım  ;D

Trafonun neresine sarım sararsan sar tek faz akım alırsın.

(https://image.ibb.co/mEyJ6x/untitled.jpg)



Yanlışın yok mu!
3 Fazlı 220 volt elde edeceksin. Giriş 3Faz çıkışta kaç volt olursa olsun 3 fazlı olacaktır.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 27 Nisan 2018, 13:57:35
Alıntı yapılan: OptimusPrime - 27 Nisan 2018, 07:19:263 fazda herbir gerilim arasinda 120 derece fark var. Ayni nuve üzerinde toplayip tek faz cikis almak istersen anlik olusturabilecegin manyetik alan bu uc sinyalin toplaminin bir fonksiyonu olacaktir.
Yani
sin(0)+sin(120)+sin(240)
Bu toplamda 0 verdiğinden hicbir zaman tek faz çıkış alamazsin. Mantik bu. Bu yuzden 3 fazdan tek faza gecmek icin baska fantaziler geliştirilmis.

Sargilardan birisi ters sarilip sin(0)+sin(120)-sin(240) yapilsa olmuyormu?
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 27 Nisan 2018, 14:46:24
Alıntı yapılan: Zoroaster - 27 Nisan 2018, 13:57:35Sargilardan birisi ters sarilip sin(0)+sin(120)-sin(240) yapilsa olmuyormu?
Hangi türlü yaparsdanız yapın..
240° aslında -120° dir. 0° nin birisi önünde diğeri ardında olmak zorunda.
Bir çemberin içinde dönüp dururken en fazla 3 dilimden birisi kadar geriye gidebilirsiniz.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: devrecii - 27 Nisan 2018, 16:13:30
Evlere şu şekilde veriyorlarmış elektriği tek faz yani yukarıda verdiğim resim doğru.

Akımı tek faza bindirmek harmoniğe neden oluyormuş o ndenle üç fazdan mümkün olabildiğince eşit akım çekmek gerekmiş.

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-00cffb71debe688a6f23eaf9ca292c2a)

(https://electricaltechnology.org/wp-content/uploads/2013/12/How-to-Connect-Single-Phase-amp-Three-Phase-Loads-in-a-Three-Phase-Wiring-Distribution-System.jpg)
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: OptimusPrime - 27 Nisan 2018, 17:08:37
@Zoroaster

Yapariz hocam senin icin birseyler sen yabanci degilsin ;D de o zaman da denklem soyle oluyor

sin(0)+sin(120)+sin(-120)

elde var yine 0.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 27 Nisan 2018, 17:15:54
sin(0)+sin(120)+sin(-120) degil de sin(0)+sin(120)-sin(240) yazman lazim.

(https://i.hizliresim.com/76zj45.jpg) (https://hizliresim.com/76zj45)

Olmaz mi boyle ?
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: devrecii - 27 Nisan 2018, 22:57:30
@Zoroaster

Üç ayrı toroid trafoya bobin sarıp ortasını çizdiğin gibi birleştirip  çıkış bobinini buraya sardığımızı düşünelim

Bunu yapmak ile ayrı ayrı bobin sarıp bunları seri şekilde bağlamak aynı şey yani çıkış sıfır volt olur gibi gibi
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: OptimusPrime - 27 Nisan 2018, 23:08:13
@Zoroaster

Gerilim 5V un uzerine cikinca pek ilgi alanima girmiyor ama yine bi bakalim olur mu olmaz mi diye senin guzel hatirin icin  ;D

sin(0)+sin(120)-sin(240) = sin(0)+sin(120)+sin(-240) = sin(0)+sin(120)+sin(120) = sin(0)+2*sin(120)
ediyor buda sistemde artik 3 faz olmadigi anlamina geliyor.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 28 Nisan 2018, 02:26:32
Alıntı yapılan: OptimusPrime - 27 Nisan 2018, 23:08:13@Zoroaster

Gerilim 5V un uzerine cikinca pek ilgi alanima girmiyor ama yine bi bakalim olur mu olmaz mi diye senin guzel hatirin icin  ;D

sin(0)+sin(120)-sin(240) = sin(0)+sin(120)+sin(-240) = sin(0)+sin(120)+sin(120) = sin(0)+2*sin(120)
ediyor buda sistemde artik 3 faz olmadigi anlamina geliyor.
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-00cffb71debe688a6f23eaf9ca292c2a)

[/quote]
Burada görülen Yıldızın göbeğine nötr hattı bağlanmasada toprağa göre sıfır bulursun her zaman. Hesapla bulamıyorsan hesap hatası kesindir.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: OptimusPrime - 28 Nisan 2018, 03:22:46
Baska birşey hesapladik biz
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 28 Nisan 2018, 03:38:27
3 fazli sebekeye mudahale edip simetriyle oynayin demiyorum. 3 fazdan tek faz elde etmek istedigimiz sahsimiza ait transformatorun 3 faz sargisindan birisini caprazliyorsunuz. Boylece o faz acisi eksiye (bir onceki haline gore 180 derece kayiyor 240-180=60) donuyor ve diger fazlarla 60 derecelik kaymaya neden oluyor. Yani toplam manyetik aki 0, 60, 120 derecelik 3 sinusoidin bileskesi oluyor. (Yalniz nuveniz 3 cekirdekli 1 ortak kollu olacak. Mantel yapidan bahsetmiyorum ordaki durumu ayrica incelemek lazim)

Bu durumu pratikte denemedim sadece 3 fazli bir transformatorde ortak AKIlarin gectigi gobekten sifirdan farkli AKI akitmanin yolu oldugunun matematiksel izahini yapiyorum.

Eger sargilarda oynama yapmasaydik ortak gobekten akan aki sifir olacak ve buraya sarilan sargida hic voltaj enduklenemyecekti.

Fakat sargilardan birisini caprazlayinca artik ortak koldan magnetik aki akmaya baslayacak ve buraya sarilacak sargida voltaj enduklenecektir.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 28 Nisan 2018, 03:41:20
Alıntı yapılan: tunayk - 27 Nisan 2018, 00:11:25.....Zamanında söyle bir deneme yapmıştım. 3 tane tek fazlı trafoyu, primerleri yıldız olacak şekilde 3 faza bağladım, sekonder sargılarını da birbirine seri olarak bağladım ve elimde kalan iki uca da bir rezistans bağladım ve sistemi enerjilendirdim.  Trafo girişinde 380V olmasına rağmen ve herbir sekonder sargıda da voltaj olmasına rağmen yükten hiç akım akıtamadılar.  Düz mantık sekonder gerilimi x3 kadar gerilim almak gerekirken başta söylediğim durumdan dolayı toplam voltaj sıfır oldu. 

Sekonderlerden birisini ters baglasaydin cikis voltajin sifir olmazdi.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 28 Nisan 2018, 03:44:52
Alıntı yapılan: OptimusPrime - 28 Nisan 2018, 03:22:46Baska birşey hesapladik biz
Önceki mesajlarını şimdi farkettim.
Konu Anlaşılmıştır. :)
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: OptimusPrime - 28 Nisan 2018, 07:22:33
@Zoroaster

Tamam aki olsun ;)

Bundan bahsediyorsun sanirim dedigin sistemin t=0 daki izahi
Sin(0)+sin(120)+sin(240-180)
Seklinde oluyor. Bu durumda toplam 0 olmadigindan fazlar birbirlerine akim basiyorlar.

Veya baska bir matematiksel izahin varsa o açıdan da bakabiliriz.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 28 Nisan 2018, 07:30:26
Trafomuz yuksuzken sozkonusu fazlardan asilinan akim neyin akimidir?
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: OptimusPrime - 28 Nisan 2018, 07:54:24
Neyin akımıdir?

3 fazin 3 unude birbirine kirdirip arta kalandan bir faz elde etme peşinde misin?  :o
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 28 Nisan 2018, 08:19:35
Neyse baska tarzda anlatayim.

3 adet tek fazli trafonun primerlerini yildiz/ucgen her neyse baglayalim ve sebekeden besleyelim.  Fakat trafolardan birisinin primeri capraz baglanmis olsun.

Bu durumda capraz bagli trafonun sekonderi 180 derece evrilir.

Bu sartlarda sekonder voltajlari Vsin(Teta), Vsin(Teta+120) ve Vsin(Teta+60) olur.

Sekonder voltajlarini seri baglayip toplarsak Kok2 x V sonucuna ulasiriz.

Bu durumu 3 U kor nuvede birer kolun ortak kullanildigi yapida da gormeni beklerdim. Normal baglantida orta gobekten sifir aki aktigi icin buraya saracagin sarimdan voltaj alamazken primerlerden birisini ters cevirdigimizde ortak gobekten sifirdan farkli ve bir faz akiminin olusturdugu akinin kok 2 kati degerde magnetik aki akmasini saglayacaktik. Haliyle artik orta gobege sarilmis sargidan voltaj elde edebilecektik. Akim yerine AKI yazip uyanmani bekledim. Eger akimdan bahsedecek olsaydik akimlarin toplaminin sifirdan farkli olmasinin anlami su olacakti;

Orta gobege primer sargi sarmis olsaydik ve bu sargidan 3 faz akiminin toplami kadar akim akitmis olsaydik akimlarin toplami her daim sifir olacagindan primer akimimiz sifir olacakti. Fakat bobinlerden birisini ters bagladigimizda akimlarin toplaminin her daim degeri artik sifir olmadigindan orta gobege sarilmis 3 faz sargisina esdeger tek sarimdan gecen akim da sifirdan farkli olacakti haliyle bu gobege sarilmis sekonderden de voltaj elde edebilecektik.

Buna gerek varmi? Yok tabiki. Sonucta iki faz arasinda calisacak tek fazli trafoya gore daha maliyetli. Fakat faz akimlarini dusurmek icin denenebilir.

Sonuc olarak fazlarin akimlarini falan carpistirmana gerek yoktu. (Sorumun cevabi cekilen akim, 3 fazdan tek faza indirgenen trafonun miknatislama akimiydi)

Binnetice

3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?

Sorusunun cevabi: Hayir 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo yapilabilir fakat tek faz ya da iki faz arasi calisacak trafoya kiyasla daha maliyetli olur diye dusunuyorum.

 :)  ;)  :D  ;D  >:(  :(  :o  8-)  ???  ::)  :P  :-[  :-X  :-\  :-*  :'(
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 28 Nisan 2018, 08:55:34
Asil onemli sonuc:

Elinizde yeterince trafo varsa 3 fazli sebekeden 6 fazli voltaj elde edebilir ve ripili daha az dogrultucu tasarlayabilirsiniz.

Isterseniz faz sayisini daha da artirabilirsiniz.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: HAKKITANIR - 28 Nisan 2018, 12:10:28
Anladım trafoyu yapmak mümkün ama makul bir tarafı yok.
amacım tek faz 2 uçlu sargı çıkışı elde etmek için, 3 faz girişin toplam gücünden istifade etmekti.
ben üç fazın gücünün tek sargı çıkışına iletilmesi mümkün olabilir mi? gibisinden düşünmüştüm.

Alıntı yapılan: iboibo - 27 Nisan 2018, 22:57:30@Zoroaster

Üç ayrı toroid trafoya bobin sarıp ortasını çizdiğin gibi birleştirip  çıkış bobinini buraya sardığımızı düşünelim

Bunu yapmak ile ayrı ayrı bobin sarıp bunları seri şekilde bağlamak aynı şey yani çıkış sıfır volt olur gibi gibi

yalnız burada bir şey daha kafamda canlandı. silisyumlu trafo saçları lazer kesim tezgahlarında uzun dilimler halinde kesip bunlardan toroid denilen yapıda köşeli simit şeklinde istenilen iç dış ve kesit kalınlığında yüksekliğinde dairesel sarmak mümkün oluyor.

şimdi biz bir birinden bağımsız 3 ayrı özdeş gövdede primer sargıları yapsak ama yine bu 3 ayrı gövdenin tek sekonder sargısı olacak şekilde işi halledebilirmiyiz. 
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 28 Nisan 2018, 17:40:25
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 28 Nisan 2018, 12:10:28Anladım trafoyu yapmak mümkün ama makul bir tarafı yok.
amacım tek faz 2 uçlu sargı çıkışı elde etmek için, 3 faz girişin toplam gücünden istifade etmekti.
ben üç fazın gücünün tek sargı çıkışına iletilmesi mümkün olabilir mi? gibisinden düşünmüştüm.

yalnız burada bir şey daha kafamda canlandı. silisyumlu trafo saçları lazer kesim tezgahlarında uzun dilimler halinde kesip bunlardan toroid denilen yapıda köşeli simit şeklinde istenilen iç dış ve kesit kalınlığında yüksekliğinde dairesel sarmak mümkün oluyor.

şimdi biz bir birinden bağımsız 3 ayrı özdeş gövdede primer sargıları yapsak ama yine bu 3 ayrı gövdenin tek sekonder sargısı olacak şekilde işi halledebilirmiyiz. 
Şimdi anlamadığım şey şu.
Bu konuyu neden bukadar ısrarla irdeliyorsunuz.
Hedeflenen birşeymi war yoksa beyin cimnastiğimi maksat?

illaki analiz yapmak istiyorsanız PSIM program yardımıyla fikir yürütmenize gerek kalmadan reel hesaplama yapabilirsiniz. Daha az yorulmuş olursunuz böylelikle :)
Başlık: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: HAKKITANIR - 28 Nisan 2018, 21:08:14
PSIM program vesaire kullanamıyorum.
amacım; sekonderi çok kalın ve kısa baralı. tek turlu bir trafoyu başlangıçta teori olarak da olsa ortaya koymak.
böylece belki zamanla uygulamasını da yapabilirim.
benim için önemli bir konu olduğundan takip etmeliyim.
iki fazlı 380V. yani iki uçlu tek sargılı primer girişli yapılabiliyor. bunu çevremde görüyorum.
ama yüksek sekonder akımları için 3 faz girişli tek faz çıkışlı bir model olabilir mi? bunu çözme peşindeyim.

şimdi birde şöyle sorayım. 3 tane ayrı gövdeli toroid yapıda silisyum sac nüveye sarılı 3 farklı primer sargı olsun ve bunlar yanyana getirilip paketlenerek yıldız veya üçgen bağlantısı yapılsın. ama manyetik akıların aktığı dolaştığı nüveler ayrı ayrı olacak.
bu nüvelerin ortasından geçen tek bir sipirli ortak sekonder bara nasıl olur şimdi çalışır böyle bir trafo.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 28 Nisan 2018, 21:22:54
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 28 Nisan 2018, 21:08:14PSIM program vesaire kullanamıyorum.
amacım; sekonderi çok kalın ve kısa baralı. tek turlu bir trafoyu başlangıçta teori olarak da olsa ortaya koymak.
böylece belki zamanla uygulamasını da yapabilirim.
benim için önemli bir konu olduğundan takip etmeliyim.
iki fazlı 380V. yani iki uçlu tek sargılı primer girişli yapılabiliyor. bunu çevremde görüyorum.
ama yüksek sekonder akımları için 3 faz girişli tek faz çıkışlı bir model olabilir mi? bunu çözme peşindeyim.

şimdi birde şöyle sorayım. 3 tane ayrı gövdeli toroid yapıda silisyum sac nüveye sarılı 3 farklı primer sargı olsun ve bunlar yanyana getirilip paketlenerek yıldız veya üçgen bağlantısı yapılsın. ama manyetik akıların aktığı dolaştığı nüveler ayrı ayrı olacak.
bu nüvelerin ortasından geçen tek bir sipirli ortak sekonder bara nasıl olur şimdi çalışır böyle bir trafo.
Çalışmaz..
Manyetik alanlar birbirine ters zamanda ve birbirini bazı noktalarda sıfırlama eğiliminde olduklarından en fazla çıkaracağın güç tek faz kadar olacaktır.
O yüzden abesle iştigal içerisindesin diye düşünüyorum.
Fakat başka bir şekilde aşman mümkün olabilir snırım.
Gölge kutup tek fazlı motor mantığını biraz mıncıklarsan...
Yada 3 Faz motor statorlarını kendine adapte edip trafoya dönüştürürsen.. Belki..
Ama çok uğraşman lazım. Her iki durumdada fazların açısal kaydırılması söz konusu. Tahrikli motorlarda kapasitör ile hallediyorlar bu işi. Zaten biliyorsun.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: devrecii - 29 Nisan 2018, 00:03:32
Ufak bir program yazdım işte sonuçlar

Eğer bobinin biri ters çevirilirse toplam tek fazın iki katına çıkarıyor

Programı esas yapmamın nedeni üst üste farklı fazlarda binen aynı frekanslı dalgaların sonuçları ne olur ?

İnalımaz bir sonuçla karşılaştım programı çalıştırın rasgele tuşuna basın dalganın şekli hiç değişmiyor Yeni tepeciklerin çıkacağını sanmıştım.

Sonuç= eğer sekonder  bobinin birisini ters çevirirseniz 3 faz-> 1 faz trafo elde etmiş olursunuz.  Bir de 3 fazlı trafonun içinde manyetizma nasıl dolanıyor bunun simulasyonunu yapacağım çünkü bir türlu aklım almıyor.

indir 5kb (http://s3.dosya.tc/server15/x71x1j/sdfasdfds.rar.html)


(https://image.ibb.co/ciRsJc/aw3ef3f.jpg)

Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: asma - 29 Nisan 2018, 02:17:38
Garip ve uygulaması olmayan bir istek ise; nüveler ayrı , primer ayrı , sekonder tek olması için 3 faz trafo kullanılamaz mı?
Sanırım 380/200 üçgen giriş ve yıldız çıkışı olan bir trafomuz olacaktı. Sekonderler 115Vac ve 3 faz olunca 3x200 oluyor.
Sekonder sargılarını 6 uç olarak ayırsam. Farklı yönlerde seri bağlasam. (Farklı kombinasyonlarda)
Yüksüz durumda sargılardan akım geçişi olmayacak ve çıkış voltajı 3x115V olmayacak mı? (Potansiyel fark ölçebilecekmiyim)
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 29 Nisan 2018, 06:59:01
0,120 ve 240 dereceli gerilimler toplandiginda e^j0+e^j120+e^j240=1-1/2-1/2 + j(kok3/2)-jkok3/2)=0

Genlik=0 Aci=0
-------------------

0,120 ve 60 dereceli gerilimler toplandiginda e^j0+e^j120+e^j240=1-1/2+1/2 + j(kok3/2)+jkok3/2)=1+jkok3

Genlik=2  Aci=60
-------------------

-180, 120 ve 240 icin

e^-j180 + e^j120 + e^j240=-1-1/2-1/2 + j(kok3/2-jkok3/2)=-2

Genlik=2 Aci=0
-------------------

0, -60 ve 240 icin

e^0 + e^-j60 + e^j240=1+1/2-1/2 + j(-kok3/2-jkok3/2)=1-jkok3

Genlik=2 Aci=-60
--------------------


Yani herhangi bir fazi 180 derece tersledigimizde genlik 2 olurken aci 60 derece kayiyor.

O halde 60 derece acilarla 6 ayri faz elde edebiliyoruz.

Bu durumda elimizde gene trafolar varsa 60 dereceyi de 30 derecelere bolup faz sayisini 12 ye, ardindan 24 e 48 e cikartabiliriz.

Mantikli mi? Trafo kayiplarina razi gelirseniz mantikli tabiki.

Fakat ayni islemi yildiz ve ucgen trafolari birlikte kullanarak da yapabiliriz.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 29 Nisan 2018, 07:17:32
Bu trafonun cok sinirli kullanim alani var.

Mesela 5kw 3 fazli jenaratorunuzle tek fazli 5kw kaynak makinesini calistiramazsiniz.

Fakat bu trafo ile bu uygulama mumkun gorunuyor.

[Problem.png](https://postimg.cc/image/4gr9ij57b/)

Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: devrecii - 29 Nisan 2018, 13:21:43
Girişte eğer bobinlerin birisini ters bağlarsanız manyetik alan çakıştığı için trafo kısa devre gibi davranır.

Çıkışta ise bobinin birisini ters bağlarsanız akım alınabiliyor fakat yük bindiği zaman 3 faz girişe simetrik bir yük biner mi trafonun rot balasını bozar mı bir program daha yapıp ölçeceğim.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 29 Nisan 2018, 14:09:23
Giriste ters baglamanin sakincasi yok. (Sekonderi caprazlamak ile primeri caprazlamak ayni sey.)

Kafanin karismasinin sebebinin, tek fazli 110+110 seklinde seri bagli primeri olan trafo ile burdaki durumu ayni gormenden kaynaklandigini saniyorum)

Ayrica rot balansi da nedir?
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: devrecii - 29 Nisan 2018, 16:13:58
Yukarıda çizdiğiniz resme göre dedim  , aynı gövde üzerine sarılmış bobinlerde birinin ucunda var olan voltaj ile
hemen yanındaki bobindeki anlık voltaj birbirin eşit olmak zorundadır

Bir bobinde T zamanında ucları arasında v voltajı varsa diğer uca  aynı voltajı verirsek potansiyel fark olmadığı için  iki tarafdan da akım geçmez ama potansyel fark varsa her iki tarafdan akım geçer ve elektronarın yönü tersdir.

Burada bobinlerin arasındaki voltaj farkı görülüyor  yani trafo tam güçte kısa devre olacak

(https://image.ibb.co/cRBPYc/qweqwewqe.jpg)



Rot balanss derken şunu demek istedim eğer voltajı dolayısıile manyetizma tam yuvarlak şekilde dönüyorsa çekilen amperin de tam yuvarlak olması gerekir eğer
bir yönde fazla akım çekilirse ahenk bozulur aynı motorun rot balansı gibi , mesela içinde mıknatıs olan 3 fazlı  alternatörü düşünelim eğer bir faza aşırı yük binerse ne olur ?  motorun hereketinde bozunlamar meydana gelir hatta mekanik bozulma bile olabilir.

 
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 29 Nisan 2018, 16:20:21
[Problem.png](https://postimg.cc/image/4gr9ij57b/)

Bu yapida zaten manyetik alan sifirlanmasin diye primerlerden birisi ozellikle ters baglandi.
Tek sekonder var.
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: devrecii - 29 Nisan 2018, 16:56:56
Sadece tersleyerek değil normal 3 fazı da aynı cubuk üzerine sararsanız kısa devre olur,

Aynı yere esit sayıda sarılmış bobinlerin ucalarında eşit voltaj olacak  (bir simulasyon yapacağım)

(https://image.ibb.co/jWAezH/wertert55.jpg)
Başlık: Ynt: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: Zoroaster - 29 Nisan 2018, 19:07:33
Haklisin. Sacmaladim. 3 primeri de hic bir sekilde ayni core uzerine saramayiz.

Ilk trafo modelinde sorun yoktu.

https://ibb.co/kObrUH
Başlık: 3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?
Gönderen: HAKKITANIR - 10 Mayıs 2018, 00:50:52
güzel cevaplar verdiniz teşekkür ederim.