Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Temel Elektrik/Elektronik => Konuyu başlatan: z - 01 Aralık 2018, 04:35:29

Başlık: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: z - 01 Aralık 2018, 04:35:29
1V genligindeki DC gerilimin efektif degeri 1v dur.

1V tepe degerinde genlige sahip sinusel gerilimin efektif degeri 1/kok2 vdur.

Eger 1V DC gerilim ile 1V AC (eff) gerilim kaynagi seri baglanirsa elde edilen gerilimin efektif degeri kac volt olur?

Tabiki neden boyle oldugunu da aciklamalisiniz?
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: DaRt - 01 Aralık 2018, 06:55:48
1,412 volt olması gerekli. Telefondan yazdığım icin sebebini yazamıyorum ancak basitçe (1+1,41*sin(w))^2 fonksiyonun 0-2π aralığında integralini alıp 2π ye böldükten sonra karekökünü alırsak doğru sonuca ulaşırız saniyorum. Ama olmayabilir de.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: quarko - 01 Aralık 2018, 13:01:06
1VDC ile 1VAC_eff sinyaller seri bağlanırsa toplam sinyal 1VDC üzerinde salınan 1VAC_eff bir ac sinyal olur.

(https://i.hizliresim.com/162X3N.jpg)

Rms hesabını da klasik rms formülü ile hesaplayabiliriz.

(https://i.hizliresim.com/162X3B.png)

Ara işlemleri atlıyorum, Sonuç = sqrt(2)
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: Andromeda - 01 Aralık 2018, 14:36:46
..eğer dalga sıfırın üstüne çıkarsa rms yerine ortalama değere bakmalıyız..
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: z - 03 Aralık 2018, 03:13:56
Neden?
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: Andromeda - 03 Aralık 2018, 03:37:50
..mesajı yazarken aklım başka bir konuya gitmiş.Rms değerede bakılabilir tabi.Böyle basit bir soruyu niye sordun ki?
Soruda bir cinlik mi var acaba :)
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: z - 03 Aralık 2018, 04:29:38
Cinlik varmi siz bulacaksiniz..

1V efektif degere sahip DC kaynak ile 1V efektif degere sahip DC kaynak seri baglanirsa 2v eff degerinde voltaj elde edilir.

1V efektif degere sahip AC kaynak ile 1V efektif degere sahip AC kaynak faz farki olmaksizin seri baglanirsa 2v eff degerinde voltaj elde edilir.

Sorumuz su;

1V efektif degere sahip DC kaynak ile 1V efektif degere sahip AC kaynak seri baglanirsa efektif degeri kac volt olan voltaj elde edilir.

Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: power20 - 03 Aralık 2018, 09:58:13
1V efektif degere sahip DC kaynak ile 1V efektif degere sahip AC kaynak seri baglanirsa, efektif degeri 2V'dan düşük olan kaynak elde edilir.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: yesilu - 03 Aralık 2018, 10:48:20
2v olur bence. 1v ofset verilmiş, kök2/-kök2 tepe değerlerinde sinüs olarak düşündüm, alternansların etkin değerlerini toplayınca kök2 ler sadeleşti, 2v kaldı.

Düzeltme: tepe değerlerde hata yaptım sanırım, ikisi de yarısı olacak, sonuç 1v olmalı.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: buyruklu - 03 Aralık 2018, 11:23:46
formulden gidersek gayet açık bir şekil sonucun ((integrate (1+(2^(1/2))sin x)^2 dx from x=0 to 2*pi)/(2*pi) )^1/2 = 1.4142.. oldugunu göruyoruz. Mantıksız bir yan yok
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: z - 03 Aralık 2018, 11:57:33
Integrali duzgun hesaplayin.

Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: devrecii - 03 Aralık 2018, 16:09:18
Bence değişen hiçbirşey olmaz yine 1volt olur dalga şeklini düşündüğümüzde
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: yesilu - 03 Aralık 2018, 16:35:12
ac kaynak negatif alternansta dc kaynağa ters seri bağlı gibi olur, pozitif alternansta sağladığı gerilimi nötürler.dc 1v umuz kalır sonuçta.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: devrecii - 03 Aralık 2018, 16:59:10
Ben de öyle düşündüm ama diyot gibi değil yani polarlama tersine giderken de tepe noktasına ulaşana kadar akım geçmeye devam ediyor .

o zaman arttırıyorum ve 2 diyorum.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: HexfeT - 03 Aralık 2018, 20:54:01
Hile yolu ile 1.23V sonucuna ulaştım.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: OptimusPrime - 03 Aralık 2018, 21:31:35
Hilesiz 1.23Vrms  ;D
https://www.wolframalpha.com/input/?i=((integrate+(1%2Bsin+(2*pi*50*t))%5E2+dt+from+t%3D0+to+1%2F50)%2F(1%2F50)+)%5E1%2F2

aciklamasina evdeki hesap carsiya uymadi desek :)
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: marecrisium - 03 Aralık 2018, 22:23:44

Wolfram Aplha bu sonucu veriyor.
2V olması gerekiyor sanki ama değil.

(https://i.ibb.co/mT2QxvY/karekok.jpg) (https://ibb.co/mT2QxvY)
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: z - 04 Aralık 2018, 04:16:26

V1=1V (DC)     => eff(1) volt
V2=Kok2 * Sin(x)  => eff(1) volt

V=V1+V2= 1+ Kok2 * Sin(x)

V^2= 1 + 2Kok2*Sin(x) + 2Sin^2(x)=  1 + 2Kok2Sin(x) + 2(1/2 - 1/2*Cos(2x)

0..2Pi aralığında Sin ve Cos terimlerinin integrali 0 olacağından boşu boşuna işlem yapmayalım.

Integral V^2dx= Integral (1 + 1)dx = 2x

Sınırları (0..2Pi) koyarsak 4Pi buluruz.

Bunu peryoda (2Pi) ye bölersek 2 bunun da karekökünü alırsak 1.41V buluruz.

O halde 1V DC ile 1V AC sei bağlanırsa efektif değer 1.41V olur.

Peki neden 2v olmadı?


Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: HexfeT - 05 Aralık 2018, 03:31:57
Hile yaptım dediğim skop ile bakmıştım. Sinyal jeneratörünü 1Vp sinüs + 1Vdc offset ayarlayıp skop ile bakınca 1.23Vrms diyor. 1Vp sinüsü harici 1Vdc kaynakla seri bağlayıp girmekte aynı şey.

(https://i.ibb.co/RBDrLV4/DS1-Z-Quick-Print2.png) (https://ibb.co/RBDrLV4)

Az önce "sine wave with dc offset rms" diye aratınca ulaştığım şu iki kaynak doğru olduğunu söylüyor.

---> https://www.daycounter.com/LabBook/RMS-Offset-Sin-Derivation.phtml
---> https://masteringelectronicsdesign.com/how-to-derive-the-rms-value-of-a-sine-wave-with-a-dc-offset/

İkinci linkte final formülden sonra şöyle demiş:

(http://masteringelectronicsdesign.com/wp-content/uploads/2012/02/rms-value-sine-wave-with-dc-offset-15.png)

Expression (15), Parseval'in Teoremi ile karşılaştırılarak da doğrulanabilir. Bu teorem, bir fonksiyonun karesinin integralinin, spektrumunun karesel bileşenlerinin integrali ile eşit olduğunu söyler. Gerçekte, teorem, bir dalga formunun toplam enerjisinin, dalga formunun Fourier bileşenlerinin toplam enerjisinde bulunabileceğini belirtir. Bizim durumumuzda, a0 DC seviyesi veya frekans sıfır bileşeni ve a1 temel frekanstır. Başka bir Fourier bileşeni yok. Bu şekilde, Expression (15) ile verilen bir DC offset ile sinüs dalgasının RMS değeri doğrudur.

Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: z - 05 Aralık 2018, 08:43:11
1Vp sinüs + 1Vdc  olarak cozerek hata yapiyorsun. Soruda AC ve DC voltajlarin efektif degerlerini 1v olarak belirtmistim.

Olcumu 1.41Vp sinus + 1Vdc olarak yapman gerekiyor.
Başlık: Ynt: Bilmece Bulmaca Efektif Degeri Hesaplamaca
Gönderen: OptimusPrime - 05 Aralık 2018, 20:48:07
https://www.wolframalpha.com/input/?i=((integrate+(1%2B(2)%5E(1%2F2)*sin+(2*pi*50*t))%5E2+dt+from+t%3D0+to+1%2F50)%2F(1%2F50)+)%5E1%2F2

dogrusu bu heralde

@z
https://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square#In_electrical_engineering

nedenini acikliyor mu? Yoksa daha cetrefilli birsey mi lazim? ;D