Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Malzeme Bilgisi => Konuyu başlatan: rayman - 13 Aralık 2018, 10:03:43

Başlık: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 10:03:43
Arkadaşlar dijital amplifikatör çalışmam var..Sadece bir kere çalıştırabildim oda sorunlu ... Yani çıkıştaki direnç yanıyor. Ancak konu buraya gelmeden 10 taneye yakın ır2110 yaktım. Yada patates. 12volt verince neden yanar ? Vede ufak swichli ır2110 ları test devresi yaptım bir kaçı çalışıyor ama yinede uygulamaya gelince bozuk. Hef4070-cd4070 aralarındaki farkı göremedim ama , ır2110 nu bu tek tetikliyor. Yani Comparatör olarak çalışıyor pwm sinyalini üretiyor.. Bu entegre arasında umarım fark görebiliriz yoksa başka açıklama bulamadım
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: Elektroemre - 13 Aralık 2018, 11:34:19
Şema mevcut mu? Birde elinizde 12V TVS varsa beslemeye paralel bağlayıp dener misiniz?
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 11:44:15
Şema yüklenmiyor. Tvs ne demek ayrıca ? Beslemeye bağlamam gereken ne ? Devre şeması çok önemli değil. Comparatör olarak çalışıyor Lm311 ile Cd4070 ama bu entegre yerine Hef4070 taktım sistem çalışmıyor
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 12:02:34
4070 leri deneme borduna yerlestir ve dogruluk tablosuna uygun davranip davranmadiklarini kontrol et.
5 dakikani almaz.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 12:06:35
Doğruluk tablosu için şimdi bir sürü led ve düzenek yap. Ama sorun bu tabloda çalışsada bu entegreler yüksek fkrekansta comperatör olarak iş görecek olması.. Resim ekliyorum
(https://i.ibb.co/WDLc41Q/protell.jpg) (https://ibb.co/WDLc41Q)
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 12:45:49
Her bir kapiyi tek tek deneyeceksin. Test edecegin kapinin cikisindan saseye bir led seri bagli bir direnc hepsi bu.

Girislere iki telle sirayla 00,01,10,11. Buna da useniyorsan pesss.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 12:51:49
Ciplerin beslemesinde tuhaflik olmadigindan emin olmak icin semanin sol tarafini da gorsek iyi olacak.

Ayrica devrede senin CD4070'e de ihtiyacin yok. CD40106 yada CD4011 icinde invert eden herhangi bir sey olsa olur.

IR2110 da MUR120 ile baglantili 100uf/25v abest olmus. 1uf yeterli.

Semadaki sase de tuhaf. Tum semayi gormek lazim. 

Burada 4070 kullanimini gorunce tasarimdan suphe etmeye basladim.

Olmaz mi olur da acaip gereksiz olmus.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 13 Aralık 2018, 13:56:35
1N4742 12V zener.
Mosların tam sürülebilmesi için 15V u bulman lazım 18-20 ye kadar da genelde çıkılabilir.
Bendede bi hayli yanmıştı IGBT sürerken.
Duty ½ 50 olduğunda gümlüyordu.
Gateler ile Source arasına zenerleri koymanı öneririm.

Ayrıca Ölü bölge hesabı da yapman gerek sanırım.
PDF ten Turn on ve Turn off time sürelerini gözeterek yapmalısın.

Z nin dediği gibi 4070 te bir tuhaflık war sanki..
Devrenin gerisinide görmek gerek
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 14:43:44
Alakası yok. Bu devre için Hef serisi Stiff mantığı yani -85volt üzerinden R11 direnci '' 4,7k '' dan geri geliyormuş ... Cmos olmasına rağmen bu entegrenin girişi yanıyor. Sonrada Ir2110 yanıyor.. Bir gün merak ediyordum Texas Enstrument - Philips üreticileri birbirileri ile farklı ürün yaratırken piyasadada kafamız allak bullak oluyordu bu yüzden. Gerçektenden her entegre bir değilmiş onu anladım.
(https://i.ibb.co/DpmnxdC/stiff.png) (https://ibb.co/DpmnxdC)
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 14:45:03
Alıntı yapılan: z - 13 Aralık 2018, 12:51:49Ciplerin beslemesinde tuhaflik olmadigindan emin olmak icin semanin sol tarafini da gorsek iyi olacak.

Ayrica devrede senin CD4070'e de ihtiyacin yok. CD40106 yada CD4011 icinde invert eden herhangi bir sey olsa olur.

IR2110 da MUR120 ile baglantili 100uf/25v abest olmus. 1uf yeterli.

Semadaki sase de tuhaf. Tum semayi gormek lazim. 

Burada 4070 kullanimini gorunce tasarimdan suphe etmeye basladim.

Olmaz mi olur da acaip gereksiz olmus.
Bu tasarım çalışıyor.. Ama ben çalıştıramamıştım ikincisi yaparken 11 tane Ir2110 yaktım... Osilaskopta bile ne oldu diyemeden yanmanın sebebi.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 14:51:46
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 13 Aralık 2018, 13:56:351N4742 12V zener.
Mosların tam sürülebilmesi için 15V u bulman lazım 18-20 ye kadar da genelde çıkılabilir.
Bendede bi hayli yanmıştı IGBT sürerken.
Duty ½ 50 olduğunda gümlüyordu.
Gateler ile Source arasına zenerleri koymanı öneririm.

Ayrıca Ölü bölge hesabı da yapman gerek sanırım.
PDF ten Turn on ve Turn off time sürelerini gözeterek yapmalısın.

Z nin dediği gibi 4070 te bir tuhaflık war sanki..
Devrenin gerisinide görmek gerek
Ayrıca Igbt bizim bu çalışmada olmaz . En az 13 volt gerekiyor.. Hexfet kullanıyoruz 5 voltla yada daha düşük volt ile çalışabiliyor.. Yoksa ır2110 nun önünde tekrar bir ıgbt driver olurdu. Devre tamamen bu
(https://i.ibb.co/CJ48GC3/devremmmmmmmm.png) (https://ibb.co/CJ48GC3)
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 14:53:41
Cip ureticileri lojik fonksiyonu ayni olacak sekilde tasarim yapar. Giris koruma devreleri, max frekans firmadan firmaya degisebilir. Fakat saglamasi gereken ortak degerleri var.

85 voltu, R11 direncini sen goruyorsun biz gormuyoruz. Kiytirik bir D sinifi amplifikator semasinin  neyini sakliyorsun ki.

Eger bir tasarim cip seciyorsa (firmaya bagimli ise);

Ya cok super bir tasarimdir yada cok rezil.


11 tane IR2110 yaktiysan rezil bir tasarim demekki. Semayi full goster sorunu noktas atisi gosterelim.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 15:00:44
Alıntı yapılan: z - 13 Aralık 2018, 14:53:41Cip ureticileri lojik fonksiyonu ayni olacak sekilde tasarim yapar. Giris koruma devreleri, max frekans firmadan firmaya degisebilir. Fakat saglamasi gereken ortak degerleri var.

85 voltu, R11 direncini sen goruyorsun biz gormuyoruz. Kiytirik bir D sinifi amplifikator semasinin  neyini sakliyorsun ki.

Eger bir tasarim cip seciyorsa (firmaya bagimli ise);

Ya cok super bir tasarimdir yada cok rezil.


11 tane IR2110 yaktiysan rezil bir tasarim demekki. Semayi full goster sorunu noktas atisi gosterelim.
Yok saklamadım.. Pdf formatından direk Jpg formatına çevirmek yerine pain te açtım.. Ancak dediğin gibi en başlta board ta bunu Hefserisi vede Cd4070 serisini örneğin led ile test etsek bile yüsek frekansta sorun yaşatabilir.. Bazı şeyleri nokta atışı nasıl yapabiliriz şaşırdım ?  Çünkü Bu konuda Hef serisi vede Cd4070 in bütün karşılaştırmasını yapabilmek için testler yapmak gerekiyor oysa ben daha devreye 2x40 volt vermeme rağmen yanıyor bu alet..
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 15:02:35
Semayi buldum ama seninki degilmis.

(https://i.postimg.cc/rpZ2HFWz/1.jpg) (https://postimg.cc/Z9NQBmwh)
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 15:04:11
Zaten gönderdimya şemayı :D
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 15:07:54
Bende cikmiyor. Goremiyorum.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 15:09:47

(https://i.ibb.co/CJ48GC3/devremmmmmmmm.png) (https://ibb.co/CJ48GC3)
İşte.. O gönderdiğiniz devre sizin tabir ile saçma sapan bir devre. 400khz de pwm yapıyor.. Onu çalıştırmak için İnductor u Türkiye de bulamazsınız.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 15:48:44
(https://i.postimg.cc/NMKdbRRC/1.jpg) (https://postimg.cc/5YM52Y78)


100n eklentilerini muhakkak yap.

Fakat en onemlisi 10K direnci ekle.

Diger konu ise +5, -5 ve +12v kaynaklarin gercekten de bu degerlerde kaliyormu?

Kalmiyorsa en basit cozum olarak trafolu minik bir guc kaynagi yapip, daire icine aldigim devreleri kaldirip  +5, -5 ve +15 voltlari harici olarak vermen.

Sacma dedigin devre guzel tasarlanmis. Tek sorun o enduktans ise sorunun basit. Irice bir nuveye LCR metre  esliginde kalin bir telden sariver.

LCR metre 300uH ye yakin bir deger gosterdiginde bobinin uclarini kisalt hepsi bu kadar.

Yalniz IRFP250leri 12v ile surmek kesin sikintili is.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 15:59:10
Alıntı yapılan: z - 13 Aralık 2018, 15:48:44(https://i.postimg.cc/NMKdbRRC/1.jpg) (https://postimg.cc/5YM52Y78)


100n eklentilerini muhakkak yap.

Fakat en onemlisi 10K dirüenci ekle.

Diger konu ise +5, -5 ve +12v kaynaklarin gercekten de bu degerlerde kaliyormu? 10 k direnci ise sadece empedans vede akım sınıro için olabilir. Ama cd4070 e göre zaten mpsa42 direk 5 volt üretiyor. Önündeki entegre lm311 de

Kalmiyorsa en basit cozum olarak trafolu minik bir guc kaynagi yapip, daire icine aldigim devreleri kaldirip  +5, -5 ve +15 voltlari harici olarak vermen.

Sacma dedigin devre guzel tasarlanmis. Tek sorun o enduktans ise sorunun basit. Irice bir nuveye LCR metre  esliginde kalin bir telden sariver.
LCR metre 800uf ye yakin bir deger gosterdiginde bobinin uclarini kisalt hepsi bu kadar.

Okadar Sema dediniz bende hakikaten biliyorsunuz sandım ;) Bu 100 NF kar ne işe yarayacak orada ? Zaten regüleli adaptör bağlıyorum...  Ir2110 kısmındaki 1uf frekansı değiştirebilir zaten kritik çalışıyor.  Ayrıca 2*5,6 volt ile çalışıyor lm311. Vede mpsa bunu tekrar 5 volt ile direk 407 e giriyor. Ama bı 10 k empedansı sorunu yaşatır ve sinyali düşürür
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 16:07:45
Iyi basinin caresine bak o zaman. Yalniz Hin ve Lin girislerinin de yer degistirmesi lazim gorunuyor.
12v gerilimin dusuyor ve latchup sorunu yasiyorsun gorunuyor. O yuzden 10K ile sana iyilik yaptim.



Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 16:25:42
Alıntı yapılan: z - 13 Aralık 2018, 16:07:45Iyi basinin caresine bak o zaman. Yalniz Hin ve Lin girislerinin de yer degistirmesi lazim gorunuyor.
12v gerilimin dusuyor ve latchup sorunu yasiyorsun gorunuyor. O yuzden 10K ile sana iyilik yaptim.



Bunu üstüne basarak söyledim ki orijinal devresi var kaç tane yapılmış ve çalışıypr senelerce. Dediğimiz yukarıdaki uygulamanın hiç biri yok.Bende eller yukarı dedim artık
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 16:28:23
Soylediklerimi denedin mi?
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 13 Aralık 2018, 16:34:43
Alıntı yapılan: rayman - 13 Aralık 2018, 14:51:46Ayrıca Igbt bizim bu çalışmada olmaz . En az 13 volt gerekiyor.. Hexfet kullanıyoruz 5 voltla yada daha düşük volt ile çalışabiliyor.. Yoksa ır2110 nun önünde tekrar bir ıgbt driver olurdu. Devre tamamen bu
(https://i.ibb.co/CJ48GC3/devremmmmmmmm.png) (https://ibb.co/CJ48GC3)

Devrede sıkıntı war kanatimce.
CMOS
(https://electronicroom.eu/22721/cd4070-090-eur.jpg)
entegre -85 volt ile GND(0V) arasında sıkışıp kalıyor sanki
Üstelik +12 volt GND ye göre ayrıca beslenmiş kii
85+12=97 volt baskı görür bu şemaya göre. MOS duman olur.
Ben yanlış gördüysem arkadaşlar beni doğrultsun.

Ek:
Aynı problem IR2110 için de geçerli.
Problemler yüksek voltaja maruz kalan çipler.
IR max 25 Volt tur 97 voltta o daha önce puff muhtemel :)
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 16:57:28
-85v ile negatif bacagi beslenen 4070'e yukaridan 0v gelme bir risk yok. MPSA92 emetorden yaklasik 2mA akimi acip kapiyor. 4K7 direncde yaklasik 10v gerilim dusumune neden oluyor ve 4070 bu sinyalle suruluyor.

12v besleme bir sebeple 10v altina inerse 4070 in latchup yasamasi kuvvetle muhtemel.

Burada yapilacak en guzel sey mos surucuyu 16vla beslemek. 4K7 degerini de 8.2K yaparsa tum sorunlar duzelebilir.

Hin ve lin in caprazlanmasi gerekliligi da kafami kurcaliyor.

Fakat 12v zenerin dedigin gibi saseye baglanmis olmasi cok buyuk hata. 12v zenerin katodunun -85volta bagli olmasi lazimdi.
Fakat bunun sematik cizim hatasi olmasi lazim. Aksi takdirde enerji verilir verilmez ciplerin ucmasi lazim.


Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 17:01:48
Harici 12 volt verilmesinin sebebi bu yüzden .. Ayrıca ır2110 patates çok İzmit te almıyacam paraya yazık .. Azda değil 10tl.Bir test için yeterli zaman vede kayıp.. Ayrıca bucdevreyi transistörler i çıkarıp ır2110 nu vede diğer entegreyi test ermek gerekse bile bu alet feedback alıyor yine tam çalışmaz . Mosfet yakmamak için araya ana beslemeye 220 seri lamba bağlıyorum ona rağmen bu Ir2110 gidiyor. Hem bendede osilaskop yok
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 17:04:46
Alıntı yapılan: z - 13 Aralık 2018, 16:57:28-85v ile negatif bacagi beslenen 4070'e yukaridan 0v gelme bir risk yok. MPSA92 emetorden yaklasik 2mA akimi acip kapiyor. 4K7 direncde yaklasik 10v gerilim dusumune neden oluyor ve 4070 bu sinyalle suruluyor.

12v besleme bir sebeple 10v altina inerse 4070 in latchup yasamasi kuvvetle muhtemel.

Burada yapilacak en guzel sey mos surucuyu 16vla beslemek. 4K7 degerini de 8.2K yaparsa tum sorunlar duzelebilir.

Hin ve lin in caprazlanmasi gerekliligi da kafami kurcaliyor.

Fakat 12v zenerin dedigin gibi saseye baglanmis olmasi cok buyuk hata. 12v zenerin katodunun -85volta bagli olmasi lazimdi.
Fakat bunun sematik cizim hatasi olmasi lazim. Aksi takdirde enerji verilir verilmez ciplerin ucmasi lazim.
L


12/volt zenerin katotu direk -75 vıktta . Yani hakikaten sıkıntılı çalışma. İlk sefer yapsam derim kş hatalı. Ama bunu yapan defalarca yapmış.. Söylediği ley ır2110 patates memlekette sadece..
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: serkan - 13 Aralık 2018, 17:19:46
zener'lere çıkıştan direk ac voltaj gidiyor ve bu ac voltajı zener doğrultup elemanları bozuyor . ben olsam Gnd leri -85 volta bağlarım.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 17:24:37
Su Hin ile Lin'i bir yer degistirsen de merakimi gidersen.

Su anda cok ters duruyorlar.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 13 Aralık 2018, 17:30:17
Alıntı yapılan: z - 13 Aralık 2018, 17:24:37Su Hin ile Lin'i bir yer degistirsen de merakimi gidersen.

Su anda cok ters duruyorlar.

 ;D İlahi
bi 2110 daha yaktıracaksın.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 13 Aralık 2018, 17:31:58
Alıntı yapılan: rayman - 13 Aralık 2018, 17:01:48Harici 12 volt verilmesinin sebebi bu yüzden .. Ayrıca ır2110 patates çok İzmit te almıyacam paraya yazık .. Azda değil 10tl.Bir test için yeterli zaman vede kayıp.. Ayrıca bucdevreyi transistörler i çıkarıp ır2110 nu vede diğer entegreyi test ermek gerekse bile bu alet feedback alıyor yine tam çalışmaz . Mosfet yakmamak için araya ana beslemeye 220 seri lamba bağlıyorum ona rağmen bu Ir2110 gidiyor. Hem bendede osilaskop yok
Madem izmittesin benle bağlantı kur.
Bende izmitteyim.
Özelden telefon verirsen yardımcı olmaya çalışırım.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 18:01:16
(https://i.postimg.cc/HkKMftkb/1.jpg) (https://postimages.org/)

IR2110 la falan ugrasma.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 18:12:30
Alıntı yapılan: z - 13 Aralık 2018, 18:01:16(https://i.postimg.cc/HkKMftkb/1.jpg) (https://postimages.org/)

IR2110 la falan ugrasma.
Ir2110 ile hazır PCB öizdçm üstelik buda aynı fiyat. Datasheetlerine bakmak lazım ikisinin
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 18:15:50
Üstelik 4070 bunda yok.İki entegrenin işini bunu yapacak
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 13 Aralık 2018, 18:54:33
Hin ve Lin dedigim gibi ters olacaksa son sema ok. Yok ters olmayacaksa bu kez Lm311'in 2 ve 3 nolu bacaklari caprazlanmali.

Sonucta bu devreye hic bir ses sinyali verilmediginde dahi sistemin osilasyon yapmasi lazim. Yani MPSA92 nin kollektorunde kare dalga sinyal gormen gerekir.

Eger osilasyon gormuyorsan sorun var demektir.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 20:41:59
Sorunları net anlatabilmek için video çektim , upload ediyorum .
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 20:54:04
https://www.youtube.com/watch?v=Uy0DZq0-9-0
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 13 Aralık 2018, 23:38:38
Ve yine yandı. Ama bu sefer entegrenin çıkışını ölçtüm Ho-Vb çıkışları yani Ir2110 nun 6-7 numaralı ayağı kısa devre.. İçerde mosfet çıkışları.. Bu neden yanabilir  ? Mur120 yerine Es1d kullandım 200volt ultra fast bu diyottan olamaz. Çünkü bu diyot başka amplifikatörde çalışıyor.
(https://i.ibb.co/1KNv1YQ/r2110.png) (https://ibb.co/1KNv1YQ)

spiderman crane (https://movieplotholes.com/spider-man-3)
(https://i.ibb.co/jf6LdVp/48268919-1156788347808771-5803071609459703808-n.jpg) (https://ibb.co/jf6LdVp)

(https://i.ibb.co/K2w68KG/48361467-1156788294475443-1746371880517894144-n.jpg) (https://ibb.co/K2w68KG)
Çıkış bobini ufaktı 150uh değerini böyle sarmak zorunda kaldım. Acaba sargılar üst üste geldiğinden dolayı yanar mı ? Ir2110
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: z - 14 Aralık 2018, 03:25:12
Devre kendi kendine osile eden bir devre ve pwm frekansi, cikis katindaki 300 uH enduktans ile 47 nF kapasitor belirliyor.

Bunlarda yaklasik 1/(6.28*Karekok(300E-6 * 47E-9))=42Khz.

Eger enduktansi dusurursen pwm frekansi artar. Pwm frerkansi artinca IR2110 un cektigi, emdigi, bastigi akimlar artar.

Devre iki parcaya bolunup ayri ayri test edilmeli.

IR2110 un MPSA92 ile baglantisi kesilir.

4K7 sinyal girisine harici kaynaktan 10v kadar genlikte pwm sinyali uygulanir.
Bu sartlarda surucu kati iyice sinanmali.

IR2110 IR2104 e gore daha cok akim verebilen ve emebilen bir surucu. IR2104 de daha cok sorun yasayacaksin.
Ancak gate direnclerinin degerleri artirilip surucu rahatlatilirken moslarin bir miktar isinmasina goz yummak gerekebilir.

Yada Surucu cikisi ilave iki transistorle guclendirilebilir.

IRFP250 buyuk gate kapasitesine sahip. IR2110 surmede zorlaniyor. Eger endukatansi 150uH yaptiysan frekans iki katina cikar. Sorunlar daha da artar.

Hin Lin ters bagli olmalimi olmamalimi kafami kurcaliyor hala.

Oncelikle scopla 4K7 uclarindaki sinyali, gate sinyallerini, enduktansin giris ve cikis tarafindaki sinyallerin ekran goruntulerini gormek lazim.

Oncelikle PWM frekansini bilmek lazim.

Fakat devrenin osilasyon frekansi L ve C tarafindan belirlenmiyor da olabilir. Geri besleme hattindaki 2K, 27K,15K ve 33n ile de osilasyon yaptirilabilir.

Cok fazla hesaba dayali bir devre olmus. Devrenin bir yerinde yapacagin degisiklik her seyi degistirir.

Halbuki TL494 vs gibi smps cipleri ile daha kolayca halledilebilirdi.

Ustelik benim bildigim Hifi kalitesi icin pwm frekansinin en azindan 400Khz olmasi lazim. 1Mhz falan olursa daha da iyi. Fakat bu durumda devre elemenlarini bulmak bile sorun olmaya baslar.

Eger cikistaki 33n 10R direnc isiniyorsa frekans cok yuksek demektir.

Bu iki elemanin frekansi 480 Khz. Demekki osilasyon frekansin bu degerin cok altinda olmali. Bunlarin hepsi birer gosterge ve senin devrede pwm frekansini bile bilmiyoruz.

Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 14 Aralık 2018, 10:16:06
Alıntı yapılan: rayman - 13 Aralık 2018, 20:54:04https://www.youtube.com/watch?v=Uy0DZq0-9-0
Vidyonu izledim.
Mur diyot Charge Pump için kullanılan bir diyot.
Buradaki diyodun hızından ziyade Kapasitif etkisi ısınmayı oluşturan etken olsa gerek.
HI mos devreye girdiğinde -85 ten +85 volta geçtiğinde 170 Volt kesim yönünde yüksek frekans baskısına maruz kalmakta. Her kondansatör gibi buda az da olsa iletime geçmektedir. o yüzden kapasitif değeri düşük olan diyot tercih edilmelidir. Ayrıca DV/DT karakteristiğinede bakmak lazım.
Bana çok anormal gelmedi.

Fakat kafama takılan nokta halen 12 volt zenerin Anodunun GND ye bağlanmış olmasıki Orjinali çalışıyor dediğinizle aynımı?
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: ipek - 14 Aralık 2018, 10:40:31
Zener normal görünüyor zira differansiyel besleme var..
böyle bir PDM anfi ile uğraşmıştım,çıkış bobini yanmış,entegre sağlam kalmıştı sigorta attırıyordu bobinin yerine ne taktımsa olmadı,servis arkadaşımdı hurdalardan bir tane söktüm ,değiştirdim şak diye çalıştı,bobini kırıp otopsi yaptım,ince Litz tellerini paralelleyerek sarmışlar,yani tek tel değildi..
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 14 Aralık 2018, 11:51:16
Alıntı yapılan: ipek - 14 Aralık 2018, 10:40:31Zener normal görünüyor zira differansiyel besleme var..
böyle bir PDM anfi ile uğraşmıştım,çıkış bobini yanmış,entegre sağlam kalmıştı sigorta attırıyordu bobinin yerine ne taktımsa olmadı,servis arkadaşımdı hurdalardan bir tane söktüm ,değiştirdim şak diye çalıştı,bobini kırıp otopsi yaptım,ince Litz tellerini paralelleyerek sarmışlar,yani tek tel değildi..
Buradada aynı sorunu yaşıyorum olabilir.. Devredeki bobin '' tek telden üst üste sarıldı çıkış trafosunun. '' Ayrıca bu nüve iron Dust Core ''. Yani bu nüve daha çok class D Amplifikatörler için kullanılıyor frekans aralıkları çok yüksek.. Türkiye de bile bulunmuyor.. Ancak teknik konuya dönersek o litz teli dediğimi mantıkda bende sarayım ozaman bana ışık olduydu dünden beri. Çünkü emdüktansı aynı bobine sığdırıp 150 uh I YAKALAM lazım. Bunun amacı ise Screec Effect olayı. Yani çok yüksek frekanslarda telin içersinden akım gitmez dışından gidiyor.. O yüzden çok damarlı tellerin kullanılmasının sebebi bu olmalı. Benimde devreyi bu yakıyor olmalı. Ama bir soru şu : Orjinal çalışanında iddaa ettiğim devrede ise 1.20 lik telden tek sarım.. Demekki nüveden nüveye değişiyor.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 14 Aralık 2018, 11:56:37
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 14 Aralık 2018, 10:16:06Vidyonu izledim.
Mur diyot Charge Pump için kullanılan bir diyot.
Buradaki diyodun hızından ziyade Kapasitif etkisi ısınmayı oluşturan etken olsa gerek.
HI mos devreye girdiğinde -85 ten +85 volta geçtiğinde 170 Volt kesim yönünde yüksek frekans baskısına maruz kalmakta. Her kondansatör gibi buda az da olsa iletime geçmektedir. o yüzden kapasitif değeri düşük olan diyot tercih edilmelidir. Ayrıca DV/DT karakteristiğinede bakmak lazım.
Bana çok anormal gelmedi.

Fakat kafama takılan nokta halen 12 volt zenerin Anodunun GND ye bağlanmış olmasıki Orjinali çalışıyor dediğinizle aynımı?
Ama diğer başka çalışmada ise  : 2x95 volt ile çalışan devremde bu Es1d var. Yani Mur120 zamanlamları ile çalışan diyot.. Vede 200volt.. Orada diyot ısınmadı vede normal çalıştı. Zira bu orjinal devredede Mur120 kullanılmış. Charge pump diyotu olduğu doğru.. Ir2110 nun içine bakınca zaten HO-lo çıkışlarında Mur120 artıdan besleme vermek zorunda .. Ama şunu anlayamadım. Ir2110 nun içinde 3-4 nolu Transistör çıkışı +12 volta gidince direk neden 6 nolu ayakta Ho sanırım oradada fullbridge çıkışı olan ır2110 nun ayağına neden +12volt verilmiyor ? Acaba diyot üzerinde düşen 0,7 volt gerilim mi çıkış sinyalindeki periyotu değiştiriyor.? Bu tamamen teori
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 14 Aralık 2018, 11:58:27
Alıntı yapılan: z - 14 Aralık 2018, 03:25:12Devre kendi kendine osile eden bir devre ve pwm frekansi, cikis katindaki 300 uH enduktans ile 47 nF kapasitor belirliyor.

Bunlarda yaklasik 1/(6.28*Karekok(300E-6 * 47E-9))=42Khz.

Eger enduktansi dusurursen pwm frekansi artar. Pwm frerkansi artinca IR2110 un cektigi, emdigi, bastigi akimlar artar.

Devre iki parcaya bolunup ayri ayri test edilmeli.

IR2110 un MPSA92 ile baglantisi kesilir.

4K7 sinyal girisine harici kaynaktan 10v kadar genlikte pwm sinyali uygulanir.
Bu sartlarda surucu kati iyice sinanmali.

IR2110 IR2104 e gore daha cok akim verebilen ve emebilen bir surucu. IR2104 de daha cok sorun yasayacaksin.
Ancak gate direnclerinin degerleri artirilip surucu rahatlatilirken moslarin bir miktar isinmasina goz yummak gerekebilir.

Yada Surucu cikisi ilave iki transistorle guclendirilebilir.

IRFP250 buyuk gate kapasitesine sahip. IR2110 surmede zorlaniyor. Eger endukatansi 150uH yaptiysan frekans iki katina cikar. Sorunlar daha da artar.

Hin Lin ters bagli olmalimi olmamalimi kafami kurcaliyor hala.

Oncelikle scopla 4K7 uclarindaki sinyali, gate sinyallerini, enduktansin giris ve cikis tarafindaki sinyallerin ekran goruntulerini gormek lazim.

Oncelikle PWM frekansini bilmek lazim.

Fakat devrenin osilasyon frekansi L ve C tarafindan belirlenmiyor da olabilir. Geri besleme hattindaki 2K, 27K,15K ve 33n ile de osilasyon yaptirilabilir.

Cok fazla hesaba dayali bir devre olmus. Devrenin bir yerinde yapacagin degisiklik her seyi degistirir.

Halbuki TL494 vs gibi smps cipleri ile daha kolayca halledilebilirdi.

Ustelik benim bildigim Hifi kalitesi icin pwm frekansinin en azindan 400Khz olmasi lazim. 1Mhz falan olursa daha da iyi. Fakat bu durumda devre elemenlarini bulmak bile sorun olmaya baslar.

Eger cikistaki 33n 10R direnc isiniyorsa frekans cok yuksek demektir.

Bu iki elemanin frekansi 480 Khz. Demekki osilasyon frekansin bu degerin cok altinda olmali. Bunlarin hepsi birer gosterge ve senin devrede pwm frekansini bile bilmiyoruz.


Çok basit devrelerde var. Ama sesleri vede düşük empedansta boşta bile ısınabiliyor hiç gerek yok.Tl074 ile olan çalışmada var direk. Ama beğenmedim ses kalitesini... Ayrıca ırs2092 bu işleri tek başına yapıyor ama pahalı.. Her seferinde onu değiştirirsek bittik :D
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 14 Aralık 2018, 13:10:05

(https://i.ibb.co/N6cLQ5r/48091506-1157110607776545-3129672707872915456-n.jpg) (https://ibb.co/N6cLQ5r)

(https://i.ibb.co/j6p06KK/48363728-1157110661109873-8099255374663647232-n-1.jpg) (https://ibb.co/j6p06KK)

Bu sabahki ilk işim.. Üst üste sardığım indüktörden şüphelendim. Çıkardım üstündeki devrenin indüktörü vede başka indüktör sardım 134uh. Ancak memlekette Ir2110 kalmadı :D Elinde olan var mı Ir2110 ?  :D
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: elektronik - 14 Aralık 2018, 22:08:00
Çok büyük ihtimalle çıkışta osilasyon oluşuyordur (15-20 khz  üzerinde duyulmayan bölgede) bu osilasyon kondansatör üzerinden IR2110 akıp entegreyi yakıyordur.
Çıkışı osilaskop ile ölçmenizde fayda var. Bu osilasyonu keserseniz tahminimce sorun kalmayacaktır. Devreyi şemaya uyup bire bir yapmış olsanız bile pcb tasarımındaki hata(lar) dan dolayı osilasyon üretebilir.

Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: elektronik - 14 Aralık 2018, 22:19:21

(https://i.ibb.co/rtzhPVr/dclass-amfi.png) (https://ibb.co/rtzhPVr)
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 14 Aralık 2018, 23:23:12
Osilasyon sebebi neden olabilir ?  Bunu osilaskop olmadan göremiyorum tabiki bendede yok. Ancak entegreyi takar takmaz yanıyorsa bunu test edemiyorum demektir. Merak ettiğim konu şu : D class Amplifikatörlerde indüktörün üstündeki bobini iiki kat sarmal bir şekilde sarıp 150uh elde ettim. Acaba bobin burada çok büyük yük mü oldu ? Yoksa basit bir devrede ne osilasyonu olabilir ki ? Ayrıca ır2110 yanınca 6-7 nolu ayaklar kısa devre yani içindeki transistörün d-s arası kısa devre oluyor. O arada Mur120 ÜZERİNDEN +12 volt Power mosfeti tetikleyip direki Source sine +40volt gönderiyor. Direnç ondan ısınıyor. Bilhassa test ettim. Entegreyi söküp power mosfetlerin Gate lerine 1 k bağlayıp şaseye verince iletime girmedi.. Yani çıkış 0 volt. Bu sebeple ır2110 nu takınca o direnç ısınıyor. Demekki burada bir sorun var ama ne olabilir gerçekten gizemli arıza ?
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: elektronik - 14 Aralık 2018, 23:52:08
ısınan direnç hangisi ?
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 15 Aralık 2018, 00:01:15
Lpf deki 1,5k. Yani çıkıştaki
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: elektronik - 15 Aralık 2018, 01:45:07
Alıntı yapılan: rayman - 14 Aralık 2018, 23:23:12indüktörün üstündeki bobini iiki kat sarmal bir şekilde sarıp 150uh elde ettim.

150uh çok sanki.   20-30uh deneyin.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 15 Aralık 2018, 13:53:54
Bende öyle düşündümde , 150uh maalesef çalışano..
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: power20 - 15 Aralık 2018, 14:59:11
@rayman, orijinal sorunsuz çalışan devre ile sizinki arasında mutlaka fark vardır.

Örneğin IR2110  VS ucunu(5 nolu uç) yanlışlıkla toprağa bağlamış olabilir.

Mosfet gate ucu karışmış olabilir. Çıkıştaki yüksek gerilim IR2110a geliyor yakıyor?



Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 15 Aralık 2018, 21:30:07

(https://i.ibb.co/ScWTjXw/emeramplii.jpg) (https://ibb.co/ScWTjXw)

iron man house inside (https://movieplotholes.com/iron-man-3)
işte pcb burada
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 16 Aralık 2018, 22:23:15
Çalışan yada bozuk olan Ir2110 nu takıyorum ,ve Ir2110 da enerji bile yok ama mosfetler iletime giriyor çıkışta Dc34 volt oluyor yani Ana beslemenin yarısı. İlginç yaa. Nasıl girer bu mosfetler iletime ? Sağlam Ir2110 varken vede beslemesi yokken ?
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: elektronik - 16 Aralık 2018, 23:01:45
Mosfetlerin Gate ve Source pinleri arasına 10k direnç takın. Gate pini boşta kalırsa mosfet iletime geçebilir.

Buna benzer mosfetli devrelerde her ihtimale karşı Gate Source arasına direnç atmakda fayda var boştayken enerji verildiğinde mosfetler iletime geçebilir.
Aynı anda ikisi birden iletime geçerse mosfetler uçuşa geçer.
 
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 17 Aralık 2018, 00:31:06
27k geri besleme direnini söktüm mosfetler uçtu zaten. Ama çıkışta voltajın yarısı nasıl olabilir ?
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: elektronik - 17 Aralık 2018, 01:02:57
Alıntı yapılan: rayman - 17 Aralık 2018, 00:31:0627k geri besleme direnini söktüm mosfetler uçtu zaten. Ama çıkışta voltajın yarısı nasıl olabilir ?

Çıkıştaki 1.5 k dirençten dolayı voltajın yarısı var.
Başlık: Ynt: Patates Ir2110 ve Hef4070-Cd4070 Farklılıklar
Gönderen: rayman - 17 Aralık 2018, 01:29:58
Bu çalışmayı kaldırıyorum.. Kimse yapmasın... Sağolun yorumlar için...