Selamlar
Aliexpress de satılan ZVS indüksiyon ısıtıcıları hakkında bilgisi olan var mı? Bunların verimleri kaç. 2500W yazmışlar ama bu değerler sanırım giriş gücü? Bu gücün % kaçı karşı tarafa aktarılıyor olabilir?
Bir proje için 2500W olanlardan almak istiyorum. Deneme amaçlı kullanacağım.
Bunlarda ısı kontrolü nasıl yapılır? Mosfetlerle giriş beslemesini ON OFF yaparak ısıyı kontrol edebilirmiyim? PID gibi. Yada bir şekilde giriş voltajını mı düşürmek lazım?
Fikri olan varmı acaba?
3500 watt olanından aldırdım..
500 °C Metal kütle ısıtma amaçlı kullanılacaktı.
Werimsiz addedip elektirik fırınına geçmişler.
Yeterince hızlı ısıtamamışlar...
Ama kullanan ben değildim o yüzden kesin bilemiyorum.
PID kullanabilmek için sıcaklık geri dönüş bilgisine ihtiyacın olacak..
Isıtacağın nesnenin sıcaklığını nasıl sağlıklı takip edebileceğinide belirlemen lazım.
Verim meselesine gelince biz indüksiyon ergitme ocağı yapıyoruz.
Enerjinin % 50 si su ile soğutma ve çevre kayıplarıyla dağılıyor..
Muhtemelen senin alacağın fanlıdır.
O yüzden kayıpların mutlaka olacaktır.
https://forum.donanimhaber.com/induksiyon-isitici-yapimi--95691292
burada uğraşmışlar bu konuyla, fikir verebilir. besleme gerilimini 24-48v aralığında değiştirerek ısıtma gücünü ayarlayabilirsin. bu devrelerin mosfet ve kondansatörleri kolayca bozulabiliyor, ısıtılacak cismin kütlesi ve şekli çekilen akımı büyük ölçüde etkiliyor. ben 250w lık bitane almıştım, hiçbirşey ısıtamadan birkaç dakika içinde bozdum.
Mutfak için Korkmaz marka indüksiyon ocak aldım. Tencere var/yok durumlarını hatta kütlesini algılıyor. İçinden röle sesleri geliyor. Bir keresinde aşırı ısı nedeniyle korumaya geçmişti. Fişi hemen çıkarmak sorun olmuş. Fan durana kadar beklemek gerekiyormuş. Neyse ki bozulmamış. Taş gibi cihaz.
Buradan anlaşıldığı kadarıyla detaylı kontrol yapmaksızın indüksiyon ocak kullanımı sıkıntı olur. Boşta çalışırken devre yanabilir. Yük az iken yine yanabilir.
Teşekkürler.
Benim amacım bir metal boru içerisinden geçen sıvıyı ısıtmak. Bobin içindeki metal boru ısınacağı için borunun içinden geçen sıvıda ısınacaktır. Sıcaklığı ise bu sıvının sıcaklığını ölçerek elde edeceğim.
Aliexpress den 2500W olanlardan, 48V 50A SMPS ile birlikte almayı düşünüyorum.
Şöyle bir sorum olacak. İntüktans değerine sadık kalmak şartı ile bobinin boyunu uzatırsam sistem yine aynı verimde çalışır mı?
senin sorunun cevabı beni aşıyor ama klasik rezistansla ısıtmaya göre daha yüksek verim elde etmeyi amaçlıyorsan o işi unut derim. borudan geçen sıvıyı ısıtmanın (bana göre) en kullanışsız yollarından biri olur indüksiyon ısıtma. bu yolla metal eriten fırınlarda durum farklı, direk eritilecek metal ısıtıldığı için klasik fırından daha verimli olabilir belki...
Hocam uygulanabilirlik açısından rezistanslı ısıtma yöntemi bizim uygulama için pek uygun olmuyor. Boru kolayca sökülüp takılabilmesi gerekiyor.
Alıntı yapılan: yesilu - 09 Eylül 2019, 20:30:46senin sorunun cevabı beni aşıyor ama klasik rezistansla ısıtmaya göre daha yüksek verim elde etmeyi amaçlıyorsan o işi unut derim. borudan geçen sıvıyı ısıtmanın (bana göre) en kullanışsız yollarından biri olur indüksiyon ısıtma. bu yolla metal eriten fırınlarda durum farklı, direk eritilecek metal ısıtıldığı için klasik fırından daha verimli olabilir belki...
Tek sebep o değil...
1. si yakıt ile ısınan fırınlara göre daha temiz, kiri pası yok.
2. si yakıt tedariki ve depolama diye bir problem yok.
3. sü ısıtmada sınır yok. İndüksiyon ile kapalı sistem olduğundan potanın dış ortama sızdırdığı enerji az olduğundan potaya enjekte edilen enerji hep daha yüksektir. Klasik potalarda yüksek sıcaklığa erişmek daha zor.
Üstelik enerjinin büyük miktarını havaya salmak zorunda.
4. sü çok büyük kütleleri rahatça ısıtabilirsiniz. mesela 20 ton demiri 1 saatte eritip 1700 dereceye çıkarabilirsiniz. Klasik potalarla epeyce zor ve homojen ısıtma problemi söz konusu.
5. ısıttığınız kütleyi standby modunda belirli bir enerjiyle kolayca sabitleyebilirsiniz.
Alıntı yapılan: Mucit23 - 09 Eylül 2019, 23:16:13Hocam uygulanabilirlik açısından rezistanslı ısıtma yöntemi bizim uygulama için pek uygun olmuyor. Boru kolayca sökülüp takılabilmesi gerekiyor.
Aslında ısıtılacak sıvı geçen boruyu (sıvı eğer asidik bazik değilse) çekirdek olarak kullanırsan istediğin şekilde çok aşamalı (Zincirleme olarak) ısıtabilirsin.
Özelden haberleşebiliriz.
Ne kadar sürede ne kadar sıvıyı kaç dereceye ısıtmanız gerekiyor?
Şöyle bir yerli tedarikçi ürün reklamı gördüm.
Push-Pull çalışan ilkel bir sistem.
https://urun.n11.com/diger/induksiyon-isitma-devresi-zvs-12-40-v-50a-1000-w-P361529739 (https://urun.n11.com/diger/induksiyon-isitma-devresi-zvs-12-40-v-50a-1000-w-P361529739)
Ucuz ve 2000Watt olduğunu iddia eden birde bu war.
Yerli ve iyi garanti weriyor.
2000Watt (https://urun.n11.com/ocak/induksiyon-pisirici-korkmaz-a495-indica-pro-ocak-P252608051)
Valla aliexpress den sipariş geçtim artık. 2500w olanı kargosu smps vs tüm ekipmanlar ile birlikte 1400TL civarı tuttu
Alıntı yapılan: Mucit23 - 13 Eylül 2019, 15:30:59Valla aliexpress den sipariş geçtim artık. 2500w olanı kargosu smps vs tüm ekipmanlar ile birlikte 1400TL civarı tuttu
Buna KDV dahil 727 lira demişler ya..
İş bitmiş artık.
Hayırlısı olsun.
Abi onun gücü düşüktür. 2000w olduğuna emin değilim. Birde yapı olarak benim uygulama için daha uygun.
Birde 48v50a smps sadece burada 2500TL civarı
Bunlarda koruma yoksa beş para etmez. Kısa sürede çöp.
Alıntı yapılan: Kılıç - 06 Eylül 2019, 12:08:14Mutfak için Korkmaz marka indüksiyon ocak aldım. Tencere var/yok durumlarını hatta kütlesini algılıyor. İçinden röle sesleri geliyor. Bir keresinde aşırı ısı nedeniyle korumaya geçmişti. Fişi hemen çıkarmak sorun olmuş. Fan durana kadar beklemek gerekiyormuş. Neyse ki bozulmamış. Taş gibi cihaz.
Buradan anlaşıldığı kadarıyla detaylı kontrol yapmaksızın indüksiyon ocak kullanımı sıkıntı olur. Boşta çalışırken devre yanabilir. Yük az iken yine yanabilir.
Alıntı yapılan: Kılıç - 13 Eylül 2019, 19:13:38Bunlarda koruma yoksa beş para etmez. Kısa sürede çöp.
3 türlü koruma yapıyoruz.
inverter Gerilimi, Besleme Akımı, ve ünite sıcaklığı.
Gerçi bunun dışında da limitlemelerimiz war, max güç, max frekans gibi ama önemli olan bunlar.
İndüksiyon ısıtıcım geldi. Ups kargo ile istedim. Toplam 210TL Gümrük vergisi ödedim ekstradan. Nakliyede herhangi bir sorun yaşamadım.
Dün sistemi kurup bir test videosu çektim
Bobin içine sokulan parçanın çapı arttıkça metale aktarılan enerji de artıyor.
Bu indüksiyon ısıtıcısı için güç kontrolü nasıl yaparım? Şuanda güzel çalışıyor ama içine ne koyulursa max güçte ısıtma yapıyor. Çok işime yaramıyor açıkçası. Bunun yerine ON-OFF kontrolü yapılsa uygun olur mu? Bu sistem ON-OFF kontrolüne uygun mudur?
Alıntı yapılan: Mucit23 - 01 Ekim 2019, 23:37:40Bu indüksiyon ısıtıcısı için güç kontrolü nasıl yaparım? Şuanda güzel çalışıyor ama içine ne koyulursa max güçte ısıtma yapıyor. Çok işime yaramıyor açıkçası. Bunun yerine ON-OFF kontrolü yapılsa uygun olur mu? Bu sistem ON-OFF kontrolüne uygun mudur?
On Off zaten sistemde yokmuki..?
Çıkış (Bobin) gerilimi ve akımını birlikte sens ederek geri besleme ile inverter sistemine müdahil olacak PID kurabilirsin.
PWM uyarımını senin denetlemen şartıyla..
Tabii devreyi görmediğimden sallıyorum.
Bu tür inverterler 2 yöntemle çalışır ya paralel yada seri rezonans kullanılır.
Her durumda da PWM ile gücü kontrol etmek zorundasın.
Akıllı sensing sistemleri geliştirmişti Philips.
Mutfak tesgahının neresine koyarsan tencereyi orası aktif oluyodu.
Frekans değişimi içine konulan yüke göre gerçekleşeceğinden referans olarak kullanabilirsin.
Bir başka şery daha..
Yük oluştuğunda seri rezonansta serbest geçiş diyotlarında düşük akım oluşur.
İşine yararmı bilmem.
MOS yada IGBT lerde serbest geçiş diyotları çipe gömülü olduğundan işe yaramayabilir.
Ancak ters yönde bir akım olduğunu söylersem belki değerlendirebilirsin.
Güle güle kullan :)
Ben beğendim.
Abi Şu şekilde düşünüyorum. ON-OFF dan kastım şudur. PID kotroller ile sistemin ısısını kontrol edeceğim fakat Amacım 50V DC gerilimi anahtarlamak N kanal veya P kanal bir mosfet gurubu ile Yük akımını mosfetler üzerinden geçirerek Inverter üzerinden geçen akımı kontrol etmeyi amaçlıyorum. P MOS larla daha güzel olur. Bi anlamda SSR röle gibi birşey yapmam lazım.
Bu bu durumda özellikle sıcaklık oturduğunda hızlı hızlı aç kapa yapılabilir. sn de 10hz gibi. Bu şekilde sık bir şekilde enerjiyi kesip vermem sakınca yaratırmı?
Ne acayip güç kaynağı , volt ayarı varsa voltajı düşürebilirsin.
Tavsiyem, devre yapısı internette dolanan indüksiyon ısıtıcı devrelerine benziyorsa direkt mosfetlerin gate ini küçük bir mosfet yada transistörle gnd çekersen kolayca ayarlama yababilirsin, gateleri sıfıra çekip bırakacan, hepsini. Eğer içinde başka konrtrolor varsa onu açıp kapatısın
Alıntı yapılan: Mucit23 - 02 Ekim 2019, 13:54:55Abi Şu şekilde düşünüyorum. ON-OFF dan kastım şudur. PID kotroller ile sistemin ısısını kontrol edeceğim fakat Amacım 50V DC gerilimi anahtarlamak N kanal veya P kanal bir mosfet gurubu ile Yük akımını mosfetler üzerinden geçirerek Inverter üzerinden geçen akımı kontrol etmeyi amaçlıyorum. P MOS larla daha güzel olur. Bi anlamda SSR röle gibi birşey yapmam lazım.
Bu bu durumda özellikle sıcaklık oturduğunda hızlı hızlı aç kapa yapılabilir. sn de 10hz gibi. Bu şekilde sık bir şekilde enerjiyi kesip vermem sakınca yaratırmı?
Mucit aç kapa biraz sakat sanırım.
Şemasını kabaca belirleyebilsen daha rahat fikir yürütebilirim.
Bizim sistem şu temelde çalışır.
Bu rezonans devresi değil ama sizdeki rezonans devresimi değilmi oradan başlamak lazım.
(https://i.ibb.co/6tW9Gft/resim.png) (https://ibb.co/6tW9Gft)
(https://i.postimg.cc/zGTV6h5p/images-1.jpg)
Benim sistem bu şekilde. Yapı oldukça basit aslında. Paralel rezonans devresi
Bu sistemde aç kapa için
@iboibo nun dediği gibi gateleri sıfıra çekmek daha mantıklı görünüyor.
O fikir bana ters.
Neden dersen;
Her iki mosun da kesime sokulmasi ardindan kesim isleminin sonlandirilmasi hep ayni mosun daha once iletime gececegi anlamina gelir. (Malzemelerin ufak tefek farkliliklarindan dolayi bir taraf digerinden daha once iletime gecer.)
Kesime gidildigi anda nuveden hangi yonde akim aktigi mechul olsa da zaten iletimde olan mos kesime sokulup tekrar iletime gecme ihtimali vardir (%50) bu da nuveden zaman icinde bir yonde akan akinin diger yonden akan akiya kiyasla daha fazla olacagi anlamina gelir.
Eger moslar sik sik kesime zorlanirsa akidaki simetriksizlik merdiven dalga saturasyonuna neden olabilir. (Olabilir cunku isin icinde olasilik durumu var.)
Akimin yuksek oldugu bu uygulamada ben boyle bir risk almazdim.
Cok kucuk bir detay ama kahrolasi problemler de hep bu kucuk detaylar yuzunden cikiyor.
Sen ne önerirsin peki
@z ?
Nasıl kontrol edilebilir? Devre verdiğim şema ile aynı sadece mosfet sayısı fazla
Giriş voltajını nasıl kontrol edebilirim? Akım çok yüksek. Smps çıkışı sabit. Voltajı düşürürsem güçde düşer.
Alıntı yapılan: Mucit23 - 03 Ekim 2019, 11:12:50(https://i.postimg.cc/zGTV6h5p/images-1.jpg)
Benim sistem bu şekilde. Yapı oldukça basit aslında. Paralel rezonans devresi
Bu sistemde aç kapa için @iboibo nun dediği gibi gateleri sıfıra çekmek daha mantıklı görünüyor.
Şimdi çinden gelen bu mu hakkaten.
Alıntı yapılan: Mucit23 - 03 Ekim 2019, 13:36:02Sen ne önerirsin peki @z ?
Nasıl kontrol edilebilir? Devre verdiğim şema ile aynı sadece mosfet sayısı fazla
Giriş voltajını nasıl kontrol edebilirim? Akım çok yüksek. Smps çıkışı sabit. Voltajı düşürürsem güçde düşer.
Ben
@z den evel söyliyeyim o beğenmediği yerleri değiştirsin yada eksikleri ekleyip fazlaları çıkarsın.
1-Kesinlikle MCU kontrollü PWM kullanmak zorundasın.
2-Geri besleme akım gerilim ölçümleri yapmak zorundasın.
3-Paralel rezonans devresinde Sıfır geçiş noktalarını referans alarak PWM senkronize olmak zorunda.
Gerisi ayrıntı.
bence Source Pin'lerini kaldır,baba bir iç direnci çok düşük bir Mosfet koy ilgili ,ciddi bir Gate sürücücü ile PWM ver,tabi denemeler esnasında Mos'larını yakabilirsib,zira yıllar evvel forumda en güzel kim patlattı Nos'ları ve IGBT'leri bölümü vardı...
Sema olsaydi kolay fikir yurutulurdu.
Bahsettigim sorun integral alarak asilir.
Push pull yada H bridge yapida
Integrator bir mos iletime gectiginde mesela Vds voltaji integer edilirken diger mos iletime gectiginde o mosun Vds geriliminin - degeri integre edilir.
Boylece her sey yolunda ise integrator voltaji sifir olur. Yani bu nuveden simetrik aki aktigina isaret eder. (Vds yerine akimin integralini almak da dusunulebilir tabiki)
Eger integrator voltaji + ya da - tarafa dogru kayarsa nuve o yonde daha fazla akiya mariz demektir.
Her iki mos iboibo'nun onerdigi sekilde kesime goturuldugunde integrator voltajina bakarak hangi yone sapildi ise karsit mos iletime gececek sekilde start palse verilir.
Bu da moslari kesime sokan iki minik mosdan birisinin daha gec kesime sokulmasi ile basarilir.
Mantigi anlatabildigimi saniyorum.
Staircase saturasyonunu kesin kes onlemenin tek yolu da budur.
@z anladım sanırım. Ama ben şemayı tam olarak çıkartayım öyle konuşalım
Ben pek katılmıyorum :) , gate i yüksek frekansda değil , saniyenin 1/10 süresi peryodunda açıp kapayacak bu durumda sırada hangi mosfetin ilk iletime geçeceğinin önemi yok gibi , doyan bobin varsa bile diğer doymamış bobine bağlı mosfeti ilk iletime geçmeye zorlar flip flop yapısı nedeniyle . Bu sistemde bobinler doymuş vaziytte kalmaz zaten , resonans kapasitör nedeni ile, bunlar benim düşüncem,
Fakat şu konuda haklısınız bu yükler hata kabul etmez en küçük hatada dünya para verdiğin şey bozulur gider .
Eğer deney yapacaksan güç kaynağı ile devre arasına yük dirençi (1R-10R vsvs) koy ki mosfetler yanmasın.
Ne şekilde olursa olsun bu ON-OFF işlemi gürültüye sebeb olabilir makineden cozzz diye bir ses gelebilir. Başka bir tavsiyem 50v negatif hat üzerinde kolayca n-ch mosfetler ile buck converter yapabilirsin. 5 tane 50a mosfet ve sthky diyot kullanırsan çok ısı üretmeyeceğini düşünüyorum. Diğer bir tavsiyem devrenin tüm sistemini değiştirp olduğu gibi stm32 ile konrtol etmek o zaman istediğini yaparsın :D
Çiviyi mıknatısa saniyede bir 1 kez bile tek yönde sürtsen bir süre sonra çivi mıkntıslanır.
Bobinin birisi doyar diğer doymaz diye bir durum olmaz. Nüve doyar.
Frekans değişimi ile aktarılan gücün ayarı olabilir sanırım.
Pardon nüve yazacakken bobin yazmışım, Mucit23 bir devre vermiş heralhde göremiyorsun proxy ile bakablirsin.
Bu devrede yukarıdaki bobinlerden birisi fazla birisi az doymuş olsa , mosfetler iletime geçtiğinde doyan bobin diğerine göre daha az direnç gösterecek bu durumda diğer mosfet gate daha fazla pozitif voltaj gelecek buna bağlı bobin yüksek direnç gösterdiği için negatife düşüp doymuş bobine bağlı mosfeti kesime götürecek ve sistem yanmaktan kurtulacak :D
@Kılıç rezonans devresi olduğu için devre bobin kondansatöre ayak uydurması gerekiyor , frekans değişimi bobin yada kondasatörün değişmesi ile mümkün.
Ayarlı güç kaynağı olsa iş bitecek , benim gönderdiğim bir diy proje vardı o kullanilabilir.
Alıntı yapılan: Kılıç - 04 Ekim 2019, 11:25:16Frekans değişimi ile aktarılan gücün ayarı olabilir sanırım.
Rezonans devresini salıncak gibi düşünürseniz frekans sabit ancak iteleme kuvvetine göre güç oluşturmak mümkün.
Bu sebeple senkronize PWM gerekir demiştim.
on-off için mosfet gate lerini sıfır geçiş noktasında kapatabilir miyiz ayrı ayrı. o bahsedilen nüve saturasyonunu engeller belki. iyi bilmem ama lm358 gibi bir dual opampla yapılabilir gibime geliyor...
Alıntı yapılan: yesilu - 04 Ekim 2019, 17:47:16on-off için mosfet gate lerini sıfır geçiş noktasında kapatabilir miyiz ayrı ayrı. o bahsedilen nüve saturasyonunu engeller belki. iyi bilmem ama lm358 gibi bir dual opampla yapılabilir gibime geliyor...
Geri dönüş bilgisi olmadan olmaz.
Akım ve gerilim bilgi dönüşü gerek muhakkak.
Frekansı, geyt tetiklemeyi dışarıdan versek? Rezonansa yaklaştıkça güç artacaktır.
Alıntı yapılan: Kılıç - 04 Ekim 2019, 22:20:10Frekansı, geyt tetiklemeyi dışarıdan versek? Rezonansa yaklaştıkça güç artacaktır.
Paralel rezonansta ters çalışır.
Rezonans dışı frekansa maruz kaırsa daha yüksek güç çeker paralel devre.
Seri rezonansta dediğin olur.
Fanları söküp devreyi fotoğraflarım.
(https://i.postimg.cc/N0jdkLhQ/20191005-093431.jpg)
Yapı oldukça basit. Devreyi şemasını inceledim.
Aşağıdaki sistemin aynısı.
(https://i.postimg.cc/7PdjP3F0/images-1.jpg)
Sadece mosfet ler 3 katına çıkmış. Herşey aynı
vidyoda gördüğüm kadarıyla yüke göre fan hızı değişiyordu.
Fan kontrolünü nasıl yapmışlar.
Hocam o fan smps içindeki fan. Isıtıcı üzerindeki fanlar sabit hızla çalışıyor.
Aliexpress den şöyle panel tipi bir wattmetre almıştım.
(https://i.postimg.cc/Jhzd6rWN/122008808867007.jpg)
Çekilen akımı bununla görmeye çalışıyorum. Fakat 16-17A den sonra akım kısmı sapıtıyor. Niye bilmiyorum ama sanırım yük arttıkça dc girişten çekilen akım üzerine oldukça fazla harmonik biniyor. Henüz osiloskop ile şönt direnci ölçemedim.
Nasıl bir akım çekiliyorsa smps çıkışı yüklü durumda 43v a kadar düşüyor.
Alıntı yapılan: Mucit23 - 06 Ekim 2019, 21:46:52Hocam o fan smps içindeki fan. Isıtıcı üzerindeki fanlar sabit hızla çalışıyor.
Aliexpress den şöyle panel tipi bir wattmetre almıştım.
(https://i.postimg.cc/Jhzd6rWN/122008808867007.jpg)
Çekilen akımı bununla görmeye çalışıyorum. Fakat 16-17A den sonra akım kısmı sapıtıyor. Niye bilmiyorum ama sanırım yük arttıkça dc girişten çekilen akım üzerine oldukça fazla harmonik biniyor. Henüz osiloskop ile şönt direnci ölçemedim.
Nasıl bir akım çekiliyorsa smps çıkışı yüklü durumda 43v a kadar düşüyor.
Muhtemel Overflow olabilir.
Ölçen aletin Max akım değeri bellimi?
100A'e kadar ölçebiliyor olması lazım. Overcurrent olamaz abi.
Şuan işim dolayısıyla il dışındayım diye cihazla pek uğraşamıyorum. Yarın döndüğümde osiloskop ile bakacağım.
bu devreye "mazzilli generator" deniyormuş, hakkında okuduklarımdan anladığım kadarıyla güç kontrolü için besleme gerilimini değiştirmek dışında sağlıklı bir yöntem yok. on-off uygun değil, ilk enerjilenmede rezonans a ulaşana kadar mosfetlerde stres oluyormuş, her aç-kapa da cortlama riski var.