(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/529a48e1e4b09eb80191621d/1529365931511-PG04PM0DBPFKQPWGXIWY/ke17ZwdGBToddI8pDm48kL0aU6AQOwPnD5bbw5AxIml7gQa3H78H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLfrh8O1z4YTzHvnKhyp6Da-NYroOW3ZGjoBKy3azqku80C789l0ldnepkVHAptGDUshypSjuZyJSo6UXQu3jq1vLDMsMGe5B2oEJkekO2SJjQQAHY12w/SE1.png?format=500w)
Amerikalı bir firma elektriksel önlemleri alarak yeni arduino tasarlamışlar.
Ekledikleri önlemler de şöyle
https://www.rugged-circuits.com/10-ways-to-destroy-an-arduino (https://www.rugged-circuits.com/10-ways-to-destroy-an-arduino)
Sizce nasıl?
Konnektör yerine klemens olunca endüstriyel olucak.
Herkeste onu kullanıcak...!!
;D ;D
Linkteki koruma yöntemleri zaten her dışarıya açılan lojik birimlerde olması gereken korumalar.
Yalnız 5.1 zener bu iş için çok kötü bir seçim.
Zenerlerin kaçak akımları war ve çokta "Mantıksal" değiller. 4.9V da iken hatırı sayılır sızdırmaya başlıyor 5.2V da da full geçirgen değil.
Zaten +- epeyce toleranslı akım alanı war.
Mesela BZX55 serisi 5.1 Zener için
Min=4.8 Nom.=5.1 Max=5.4 vermiş imalatçı
REVERSE LEAKAGE CURRENT=>> [25°C için< 0.5µA], [150°Ciçin < 10µA], 1Volt ta
Onun yerine Özellikle USB bağlantılarında kullanılan koruma diyotları war
IP4234CZ6 (USB ESD NXP), EMIF02-1003M6 (ST), CM1213 (On semi)
gibi.
Bizim cengaverlerin endustriyel cihazlara tasarladiklari kartlari gordukten sonra bu kart o kadar da sorunlu bir cihaz olmayacaktir.
Sakar bir kullanıcının yapacağı hatalara karşı güzel korumalar koymuşlar, ama buna endüstriyel arduino denemez bence. Endüstriyel ortamlarda çalışacak devrelerin böyle sakarlıklara karşı değil, şu musibetlere karşı korumalı olmalı:
1) Yakında bulunan kuvvetli elektromanyetik alanların varlığı (mesela bunun dibinde 100 KW lık asenkron motor çalışıyor).
2) Çok yüksek elektrostatik boşalmalar.
Ayrıca endüstriyel bir kartın, bu alanda kullanılan standart voltajlarla çalışması lazım, mesela 24VDC.
Bunun dışında, böyle bir ürünün gene standart olarak kullanılan PNP, NPN, ve röle çıkışları olmalı. Giriş olarak da diferansiyel giriş gibi yaygın kullanılan sistemleri desteklemeli. Bunun için ayrı bir devreye gerek olmamalı.
Bence bu yapılan sistemin hedef pazarı endüstriyel kontrol değil de, bir üniversite veya teknik lisenin elektronik laboratuvarıdır.
Endüstriyel ürün denilince aklıma gelen özellikler;
- Tamamen izole dijital ve analog I/O
- 9~36V besleme aralığı.
- -40~+70°C %90 nemli gibi ortamlarda çalışabilmesi.
- Kullanılacağı yere göre IPXX sınıfının durumu.
- Ve tabi ki çok pahallı olması bunların hepsi olsun ama pahallı olmazsa özellikle kamuda çalışan bir grup kontrol mühendislerimiz asla ve asla ürünün endüstriyel olduğunu kabul etmezler :D isterse ağzıyla kuş tutsun.
Alıntı yapılan: yas - 26 Eylül 2019, 11:31:42Endüstriyel ürün denilince aklıma gelen özellikler;
- Tamamen izole dijital ve analog I/O
- 9~36V besleme aralığı.
- -40~+70°C %90 nemli gibi ortamlarda çalışabilmesi.
- Kullanılacağı yere göre IPXX sınıfının durumu.
- Ve tabi ki çok pahallı olması bunların hepsi olsun ama pahallı olmazsa özellikle kamuda çalışan bir grup kontrol mühendislerimiz asla ve asla ürünün endüstriyel olduğunu kabul etmezler :D isterse ağzıyla kuş tutsun.
Son maddeye fena takıldım...
Yerli ve milli.... :)
Benim de en çok takıldığım konu o "yerli ve milli" tutulacak bir yeri yok iki ucundan ziyade ortasına pok bulaşmış herhalde. Lafa gelince hepimiz milliyetçiyiz icraata gelince bir anda sırtımız dönüyoruz (vestel yerli ama iphone çok güzel durumu). Tamam ülkemizde her şey üretilmiyor(zaten her şeyi kendimiz yapalım demiyorum) ama üreticide umduğu desteği bulamıyor, yabancı ikamesine karşı yarı fiyatta olsa kullanıcı kaliteli olsun diye yabancı ürünü seçme eğiliminde. Birde madalyonun diğer tarafı var. Yerli üreticinin ürünü piyasada tutulunca kuyruğu dikleşiyor, ürünü geliştirmeme, kapasiteyi artırmama, maliyeti düşürebilse bile fiyatı indirmeme eğilimi hasıl oluyor.
Kobi destek paketleri bile bir acayip. Geçerli mantık şu sen üretim için gerekli ekipmanı al, alt yapıyı hazırla, biz senin projeni takip edelim, nihai ürün ortaya çıksın, biz sana desteği verelim şeklinde. Ya adamın imkanı olsa niye uğraşsın senin angaryanla biran önce üretime geçip para kazanmanın yollarına bakar. birde gelecek desteğin kuşa dönmesi durumu var tabi. Durum böyle olunca da tabi ki hemen demokrasilerdeki çare bulma mekanizmaları devreye girmeye başlıyor. Yüksek proforma al, proje personel giderlerini yüksek göster, gereksiz kullanmayacağın makine al proje bitince sat paraya dönsün vs..
Forumdan bir arkadaşın yaptığı benzer bir ürün de vardı; http://emrelabs.com/falcon/
Arduino dan entüstriyel ürün olmaz. adı üstünde prototipleme ürünü. Amacı hızlı kodu hızlı tasarla Atmel işlemcili kendi sistemini tasarla
Bu arduino kitlerin etrafindaki klemens, konnektor vesaire takilmadan kit uzerine role led buton vs vs baglansa kimse arduino oldugunu anlamaz icindeki kodun da ne oldugu bilinmez.
Arduinoydu yok degildi sorunu da kalmaz.
Atmega mcu yu hariçten alınca profesyonel ama arduino olarak alınca amatör mu oluyor :D bence hiç amelelige gerek yok.
Alıyorum atmega 328 i atiyorum arduino bootloader i , hazır kütüphaneler ile çok basitçe istediğimi yapıyor hedefime ulaşıyorum. Takiyorum atmega mcu yu devreme oluyor bitiyor :)
Kim nerden bilecek arduino olduğunu?
Aradaki tek fark kod yükleme gerisi aynı sonuçta
Arduino plc ler:
https://www.controllino.biz/ (https://www.controllino.biz/)
https://www.industrialshields.com/ (https://www.industrialshields.com/)
googleye arduino plc yazdım çıktı :) :) :)
iyide paralar istiyorlar.
https://www.industrialshields.com/shop/product/is-mduino-38ar-m-duino-plc-arduino-ethernet-38ar-i-os-analogico-digital-rele-plus-12?category=1 (https://www.industrialshields.com/shop/product/is-mduino-38ar-m-duino-plc-arduino-ethernet-38ar-i-os-analogico-digital-rele-plus-12?category=1)
https://shop.mchobby.be/en/arduino/1111-plc-arduino-compatible-3232100011113.html (https://shop.mchobby.be/en/arduino/1111-plc-arduino-compatible-3232100011113.html)
https://www.audon.co.uk/arduino/FA-DUINO-24RA.html (https://www.audon.co.uk/arduino/FA-DUINO-24RA.html)
Bence artık bu Arduino vs profesyonellik konularının konuşulmasının anlamı kalmadı. Mesela 3D printerların bir çoğunun arduino ile programlandığı bir dönemde arduinoya karşı olmak saçmalık. Aramızda kaç kişi bir mikrodenetleyiciyi profesyonelce programlayıp 3d printerdan daha gelişkin veya benzeri bir sistem gerçekleştirdi? Tabi şunu da unutmamak lazım, profesyoneller olmadan Arduino da olmaz çünkü Arduino kütüphanelerini yazacak insalara da ihtiyaç var.
Arduino zarduino deyince benim aklima hep kiytirik kuyturuk islerin yapildigi amator oyuncaklar geliyor. :du:
Adamlar baya sağlam şeyler yapmışlar.
Adına sırf dikkat çekmek için arduinoyu ekliyolar. Boşuna tartışmaya, konuşmaya sebep oluyor.
https://automation.crouzet.com/millenium-3/
Linkteki cihazı incelemenizi tavsiye ederim. Çok güzel bir akıllı röle.
Metal döküm fabrikasında kullanıyorum. Pek problemini görmedim. İçinde yanlış hatırlamıyorsam atmega serisi mcu var. Adam çevrebirimini beslemesini gayet güzel tasarlamış satıyor.
Böyle bir donanımı, ister arduino ile programla ister adamların sağladığı ladder-blok diagram ile programla ne fark eder
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 26 Eylül 2019, 22:29:10Bence artık bu Arduino vs profesyonellik konularının konuşulmasının anlamı kalmadı. Mesela 3D printerların bir çoğunun arduino ile programlandığı bir dönemde arduinoya karşı olmak saçmalık. Aramızda kaç kişi bir mikrodenetleyiciyi profesyonelce programlayıp 3d printerdan daha gelişkin veya benzeri bir sistem gerçekleştirdi? Tabi şunu da unutmamak lazım, profesyoneller olmadan Arduino da olmaz çünkü Arduino kütüphanelerini yazacak insalara da ihtiyaç var.
Aslında karşı olduğumuz tamda söylediğin şey.
Copy Past bir teknoloji veya ürün sınıfına girmemeli.
Oturup sağlam yazılımlara dayanmalı ki ardiuno çipi kendinden geçsin.
Koordinatörlük için gittiğim bazı fabrikalarda görüyorum. Hastaneler için bile üretilen cihazlar arduino temelli olabiliyor. Adam kendi baskı devresini hazırlar, tüm elektriksel, sıcaklık, nem, titreşim benzeri dış unsurlara dayanıklı tasarım yapar kullanır. Bu şekilde olunca bence kullanışlı bir şey bu arduino ama uno vs. kartı alıp direk ürünü bununla tasarlamak tabi mantıksız. Üreticilerde gördüğüm kadarı ile çoğu işveren zaten işi bilmiyor ki arduino, stm, pic onlar için farketmiyor. Bir an önce çalışsın, satalım derdindeler. Ha sonradan bir sorun mu çıktı kullanıcı hatası der geçerler...
Yeri gelmişken kullandığımız notebookların dış dünyaya açılan noktalarında hiçbir önlem olmadığını söylemek isterim. Mesela USB data uçları arada hiçbir önlem olmadan doğrudan işlemciye gidiyor. En ufak hatada işlemci yanıyor.
Eskiden dış dünya ile haberleşme "güney köprüsü" denilen ayrı bir çipset üzerinden oluyordu. Bir sorun olursa bu çipset bozuluyor ve nispeten makul maliyetle değiştirilebiliyordu. Şimdiki "U" serisi işlemcili bütün sistemlerde güney köprüsü işlemciye dahil edildi ve bir sorun olduğunda işlemci pert oluyor. Anakart tasarımında öyle salakça noktalar var ki adeta kasıtlı yapılmış gibi. Mesela bir noktada işlemcinin ayarları saklamak ve RTC yi çalıştırmak için 3V ve yaklaşık 20uA ihtiyacı olan stand by beslemesi, Ana DC baradan 19V girip 3V çıkan aptal bir Lineer regülatöre emanet. Sırf bu yüzden yanmış onlarca kart gördüm.
Ayrıca kartların tamir edilememesi için kasten yapıldığı bariz puştluklar var. Mesela Lenovo değiştirilememesi için montajdan sonra bütün bga çiplerin altına epoxy yapıştırıcı döküyor.
Alıntı yapılan: HexfeT - 28 Eylül 2019, 14:54:53Yeri gelmişken kullandığımız notebookların dış dünyaya açılan noktalarında hiçbir önlem olmadığını söylemek isterim. Mesela USB data uçları arada hiçbir önlem olmadan doğrudan işlemciye gidiyor. En ufak hatada işlemci yanıyor.
Eskiden dış dünya ile haberleşme "güney köprüsü" denilen ayrı bir çipset üzerinden oluyordu. Bir sorun olursa bu çipset bozuluyor ve nispeten makul maliyetle değiştirilebiliyordu. Şimdiki "U" serisi işlemcili bütün sistemlerde güney köprüsü işlemciye dahil edildi ve bir sorun olduğunda işlemci pert oluyor. Anakart tasarımında öyle salakça noktalar var ki adeta kasıtlı yapılmış gibi. Mesela bir noktada işlemcinin ayarları saklamak ve RTC yi çalıştırmak için 3V ve yaklaşık 20uA ihtiyacı olan stand by beslemesi, Ana DC baradan 19V girip 3V çıkan aptal bir Lineer regülatöre emanet. Sırf bu yüzden yanmış onlarca kart gördüm.
Ayrıca kartların tamir edilememesi için kasten yapıldığı bariz puştluklar var. Mesela Lenovo değiştirilememesi için montajdan sonra bütün bga çiplerin altına epoxy yapıştırıcı döküyor.
o meseleler öyle değil.
1. si USB girişler her PC de koruma altındadır.
Çok basit diyot direnç bariyerleri. hatta sot23 kılıflı basit bi eleman.
2. si Epoxy dökülmesindeki maksat tamir olmasın diye değil. Darbelere daha dayanıklı olsun diyedir.
Tamir edilmemesi için sebep yok zira epoxy tabaka işlemci veya çipleriyle beraber uygun solusyonlarla yumuşatılarak peynir gibi doğranabiliyor.
GSM tamircileri bunu kullanıyorlar.
Hatta CNC ile işleyerek kazıyorlar.
Yeterki yerine konacak çipi bul.
USB lerde koruma yok. Data uçlarında 0 ohm seri direnç ya da bobin oluyor. Bunlar da koruma amaçlı değil. Sıradan notebooklar bu şekilde.
Ben denemedim ama telefoncuların kullandığı çözücülerin pek işe yaramadığı söyleniyor. Yapıştırıcı sadece kenarda değil, çok derine kadar sızıp kalıp gibi doldurmuş oluyor ve çözücü sadece kenar yüzeyi ile muhatap olabildiği için pek etki edemiyor. Diğer üreticiler hafif ısıyı görünce bırakan bir malzeme kullanırken lenovo yapıştırıp geçiyor. Yapıştırıcının darbe dayanımı ile ilgisi olduğunu hiç sanmıyorum. Darbe yine yapacağını yapıyor.
İşlemciyi cnc ile parçalayarak sökmek de çoğu senaryoda işe yaramıyor. Başka arıza sebebiyle hurdaya çıkan karttaki sağlam işlemciyi zarar vermeden söküp kullanmak gerebiliyor. Termal bakımı yapılmadığı için ya da altına sıvı kaçtığı için işlemcinin sökülüp dizilerek tekrar takılması gerekebiliyor...
Alıntı yapılan: HexfeT - 28 Eylül 2019, 16:47:40USB lerde koruma yok. Data uçlarında 0 ohm seri direnç ya da bobin oluyor. Bunlar da koruma amaçlı değil. Sıradan notebooklar bu şekilde.
Ben denemedim ama telefoncuların kullandığı çözücülerin pek işe yaramadığı söyleniyor. Yapıştırıcı sadece kenarda değil, çok derine kadar sızıp kalıp gibi doldurmuş oluyor ve çözücü sadece kenar yüzeyi ile muhatap olabildiği için pek etki edemiyor. Diğer üreticiler hafif ısıyı görünce bırakan bir malzeme kullanırken lenovo yapıştırıp geçiyor. Yapıştırıcının darbe dayanımı ile ilgisi olduğunu hiç sanmıyorum. Darbe yine yapacağını yapıyor. Bir de başka arıza sebebiyle hurdaya çıkan karttaki sağlam işlemciyi kullanmak gerekirse lenovolardaki yapıştırıcı yine bela oluyor.
girişlerin Korumasız olduğuna inanamam.
Girişlerden ESD standartlarını aşan bir sızıntı olursada zaten arızalanması normal.
ESD elemanlar kısadevre olur.
zira arada çok küçük bir direnç war.
(https://i.ibb.co/jL70NF8/resim.png) (https://ibb.co/jL70NF8)
kullanılan yöntemden birisi.
Tamamı epoxy kaplı devreden sadece 1 tanesini değiştirmek.
Foto Lenovo G50-70 modelinin anakartına ait. Altında ise şeması var. Şemada görülen üç kuruşluk önlem elemanları kartta mevcut değil, yerleri boş. Yeri boş olan D12 elmanının bacakları karşıdan karşıya köprü ile birleşik. Aynı vaziyet HDMI portu için de geçerli. Notebook lar için genel durum hep böyle. Hatlar direk işlemciye gidiyor, bir aksilik durumunda işlemci mort oluyor. Makinelerin özellikle USB ler yüzünden perte çıkması sıkça görülen bir durum.
Onca sıkı standart varken notebookların bu vaziyette üretimden çıkması ilginç. Demek ki bu durumla ilgili uyulması gereken yasal bir standart yok.
(https://i.ibb.co/SVfLV8J/IMG-9497.jpg) (https://ibb.co/SVfLV8J)
(https://i.ibb.co/84989x9/Ekran-Al-nt-s.png) (https://ibb.co/84989x9)
Kesinlikle standart pclerde koruma yok.programlayidan pcnin direk kapandığı durumlar çok oldu. Usb izalatör ile bu durumu astım
Eskimezse ticaret olmaz.
Alıntı yapılan: Okan AKÇA - 28 Eylül 2019, 21:20:04Kesinlikle standart pclerde koruma yok.programlayidan pcnin direk kapandığı durumlar çok oldu. Usb izalatör ile bu durumu astım
Nasıl bir şey?
Koruma dediğiniz nasıl birşey? Ne olması gerekiyor? Korumalı bir usb host girişi, veya usb device girişinde mcu ile usb soket arasında neler olmalı?
Kesinlikle izalasyonlu olmasi gerekiyor. Usb izalatörler olsa kesinlikle pcde sikinti olmaz. Adum 4160 gibi izalatörler mevcut.
Merak ettiğim bir nokta var, acaba endüstriyel bilgisayarlarda durum nedir, izolasyon var mıdır? Koruma kesin vardır herhalde ama, tecrübesi olanlar paylaşabilirse sevinirim.
Pc üreten firmalar maliyet artırmak istemez, en fazla varistör, direnç veya zener koyarlar girişlere. Bu nedenle harici adum veya ch serisi entegrelerle izolasyon yapılır. Özellikle endüstriyel ortamda bilgisayar kullanmak isteyenler bu izole devrelerini ayrıca satın alır. 6 yıl önce bir yazı yazmıştım bu konuyla ilgili:
https://www.elektroinfo.org/2013/03/usb-izolator-izolasyon-devresi.html (https://www.elektroinfo.org/2013/03/usb-izolator-izolasyon-devresi.html)
Endüsriyel PC demek sadece giriş çıkışlarının izole edilmesi demek değil. Endüstriyel ortamlarda çalışacak şekilde tasarlanıyor. Özellikle elektriksel ve manyetik gürültü, toza karşı önlemler bunlardan birkaçı.
http://www.ovis.ist/endustriyel-pc-nedir
Alıntı yapılan: Mucit23 - 29 Eylül 2019, 20:09:16Koruma dediğiniz nasıl birşey? Ne olması gerekiyor? Korumalı bir usb host girişi, veya usb device girişinde mcu ile usb soket arasında neler olmalı?
Birçok entegre kendi içinde bu ESD (Electro Static Discharge) korumasını 1 direnç 2 diyotla hallediyor.
Fazla gelen + yada - voltajı Power pinlerine aktarıyor.
Ancak her çip için geçerli olmayabilir.
MOS çiplerin tamamında ise wardır.
USB giriş korumalarıda aynı şekilde giren sinyallerin tamamı (Cep telefonlarında ise external girişler Buton tuşlarda dahil) ESD filtre diyotlarıyla korunmaktadır.
Alıntı yapılan: HexfeT - 28 Eylül 2019, 19:44:00Foto Lenovo G50-70 modelinin anakartına ait. Altında ise şeması var. Şemada görülen üç kuruşluk önlem elemanları kartta mevcut değil, yerleri boş. Yeri boş olan D12 elmanının bacakları karşıdan karşıya köprü ile birleşik. Aynı vaziyet HDMI portu için de geçerli. Notebook lar için genel durum hep böyle. Hatlar direk işlemciye gidiyor, bir aksilik durumunda işlemci mort oluyor. Makinelerin özellikle USB ler yüzünden perte çıkması sıkça görülen bir durum.
Onca sıkı standart varken notebookların bu vaziyette üretimden çıkması ilginç. Demek ki bu durumla ilgili uyulması gereken yasal bir standart yok.
(https://i.ibb.co/SVfLV8J/IMG-9497.jpg) (https://ibb.co/SVfLV8J)
(https://i.ibb.co/84989x9/Ekran-Al-nt-s.png) (https://ibb.co/84989x9)
Düpe düz hırsızlık yapmış adamlar.
Çin üretimi olması olasıdır. Yada kopya ürün olabilir. Zira çinlilerde her yol war.
İmha edilmek için ayrılan herşeyi mamul aygıt yada malzeme olarak satıyorlar.
Şerit içinden (Şerit bozulmamış olduğu halde) kırık BGA çiplere denk gelmiştim.