(https://i.hizliresim.com/varQOA.jpg) (https://hizliresim.com/varQOA)
Yukarıdaki devrede gnd leri birleştirsek ne olur?
devrenizle ilgili değilde, başıma gelen benzer olduğunu düşündüğüm gerçek uygulamalı bir tecrübemi söyleyeyim.
belki bundan bir çıkartım yapılabilir.
220V. 50Hz. faz - notr AC girişli toprak bağlantılı, +24V./0V. DC çıkışlı smps üzerinden, tam izole DC 24V. giriş, DC Düz 5V. çıkışlı dc/dc konverteri besledim. konverter çıkışındaki izole 0V. ile smps den gelen 0V. yi birleştirmem gereken bir uygulamayla karşılaştım.ve bu ayrık birbirinden izole 0V. leri birleştirememiştim. birleştirince sorun çıkıyor ve dc/dc nin de kullanılmasına lüzum kalmıyordu. dc/dc kullanmadanda izolasyon eksikliğinden dolayı devre iyi çalışmıyordu. dc/dc çıkışındaki 0V. yi direkt toprak hattına bağladım. bu toprak aynı zamanda smps in toprak hattıydıda. nedenini anlamadığım bir şekilde sorun falan kalmamıştı. baktım devre iyi çalışıyor fazla kurcalamadan öylece bıraktım devreyi. analiz edecek zaman ve kabiliyet ve osiloskop yoktu bende.
"SMPS standart ray tipi bir 24v güç kaynağıdır, demişsiniz"
girişi 2 fazlı doğrumu. merak ettim bunu niye düz faz nötr 220V. kullanmamışlar. bu sistemin olduğu yerde nötr hattı olmadığından mı? yoksa keyfimi.
o cümleyi kaldırdım, başka bir şey düşünüyordum
İki Gnd Arasında Voltaj ölçümü yap.
Muhtemelen 3-4 Volt bir Voltaj göreceksin.Bu Gördüğün Voltaj Şebekenin
durumuna göre,Şebekeyi Kullanan diğer kullanıcıların Doğal Toprakalama (Bakır kazık çakılarak) hattlarının çokluğuyla
ilintili.Şebekede Çalışan İndüktif,Resistif ne kadar yük varsa hepsinin geri dönüşü,yani Toprak hattına
dönüşüyle alakalı.
Sizin Şemada Köprü Diyot Gnd Hattı,Asıl Doğal Toprak Hattı ile Faz arasında Sıfır Geçiş noktası gibi Kalacak.
Buradaki Farklar doğal olarak Smps Gnd'sinde Görülecek.Bu,şebekenin o anki durumuna bağlı.
Bu bence iyi bir yöntem değil.
Yerel hale getirdiğin Smps Gnd'si ile, Aslında Global olmayan Nötr hattını birleştirmeye Çalışıyorsun.
Bu riskli bir iş.
Yerel gnd, global gnd, biraz açar mısınız, anlayamadım bu terimleri,
Primer seconder.
Primer Gnd Global.Seconder Gnd, Yerel-Lokal,Bağımsız.
Smps trafosu Primer seconder değilmi?
ANladım,
Peki aynı smps i Faz ve Nötr ile (220V AC) besleseydim ne diyebilirdik?
Alıntı yapılan: esensoy - 25 Aralık 2019, 13:01:51ANladım,
Peki aynı smps i Faz ve Nötr ile (220V AC) besleseydim ne diyebilirdik?
Hangi Fazla beslediğinin bir önemi yok.
Sonuçta Nötr hattı Doğal toprak hattı olmadığı için Şebekeden çekilen o anki yük ve
Doğal topraklama ile sürekli değişkenlik gösterir.
Sen hiç Ağzını Musluğa Dayayıp su içmedinmi?
Eğer ilgili Hatta Doğal topraklama yoksa,Evindeki veya yakın komşularının Kullandığı cihazların
geri dönüşleri Senin dişlerini Kamaştıracak.Niye?
Eğer evinde Doğal Topraklama yoksa,Buzdolabına Elinin arkasını dokundurup gezdir.
Elini Kadifemsi bir yüzeyde gezdirdiğini sanacaksın.
SMPS'lerin çoğunda GND yerine çıkışta -V yazar. Bunun temel sebebi aslında toprak hattına göre referanslandırılmamış olmasından kaynaklanır. Yani -V ile GND arasında potansiyel fark vardır.
Üniversitede osiloskop kullanımında bize sürekli vurgularlar. Osiloskopun toprağı gerçek toprağa bağlıdır. Eğer bir trafo çıkışı ölçecekseniz ya da tam dalga doğrultucu çıkışı ölçecekseniz osiloskopun toprak hattına bant yapıştırarak izole edin, float olarak ölçün diye. Çünkü çıkıştaki nötr (yani lokal toprak) her negatif alternansta kısadevre olacaktır.
Bunun sebebi budur aslında bizim toprak olarak devrede düşündüğümüz şeyler lokal toprak hattıdır. Gerçek toprakla pek ilgisi yoktur. Gerçek toprak, insanları kaçak akımdan korumak, gürültüyü azaltmak için ekranlamak gibi amacı vardır. Elektriksel olarak kullanılamazlar. Nötr fazı da toprak değildir, bu da karıştırılır.
Devrelerde topraklar lokal oldukları için iki devre birleştirilirken topraklar arasındaki gerilim farkına bakmakta fayda vardır. Eğer çok büyük potansiyel fark yoksa birleştirilebilir ama fark ciddi anlamda çok büyükse 2 kere düşünmek gerekir. Özellikle güç kaynaklarında birleştirme yaparken -V hattının GND ile kısa devre olup olmadığına bakmak gerekir. Her SMPS düzgün tasarlanmamıştır, tecrübe ile sabittir.
Mühendisbey anlamak için soruyorum, ikinci paragraftaki bu bilgi bizim zamanımızda bize de söylenmişti ama bi yeri kaçırdığım için ciddi bir sıkıntı yaşıyorum,
Faz nötr ü köprü tip doğrultucudan geçirdiğimizde negatif alternans pozitif alternans haline gelmiyor mu? yani pozitif alternansın tıpkısı oluyor,
Neden skopun toprağından kısa devre olsun?
Köprü diyota negatif alternans pozitif alternans haline gelmez. Diyotların tek yönlü akım geçirmesi anahtar olarak kullanılır. Kabloların konumu dijital olarak H bridge devresindeki gibi değiştiği için negatif alternansı da pozitife çevirmiş oluruz. Aşağıdaki gif dosyası durumu açıklar.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Diode_bridge.gif)
Peki bizim elektrik devresinde bir faz var. Ama gösterimde sanki iki faz varmış gibi değil mi?
Bunun cevabı her negatif alternansta nötr hattından akım çekilmesidir. Pozitif alternansta nötr hattına akarken, negatif alternansta nötr'den faza akar.
Bu gif doğru olsa N yi elle tuttuğumuza %50 sinus dalga (eksi alternans) ile çarpılmamız gerekmez mi?
24v smps in -V ile 220volt a bağlı bir bir diyot ile birlestiriyorum. Şebekede bir Sorun olunca diyot bozuluyor du bende diyota seri 56k direnç koydum. Hiç de bir sorun yok. Bir çok gnd birleştirdim hiç de sorun yaşamadım. Işin uygulama kısmında böyle ancak matematiksel kısmını bilmiyorum.
Nötr'den akım akması için negatif alternans gerekir.
Nötrü DC 0V gibi düşünürsen daha mantıklı olur. 0 dan ne zaman akım çıkar? Daha düşük bir potansiyel olursa. Yani yeterince yüksüzleşirsen (ki genelde tam tersi olur burada farazi konuşuyorum) nötr hattı çarpabilir. Atıyorum -100V olursan nötre dokunduğunda çarpılırsın. Nötr'den sana akım akar, ta ki yük eşitlenip 0V olana kadar.
Tabi nötr hattını da toprak gibi düşünemeyiz. Nötr ile toprak arasında potansiyel fark vardır. Ancak bunun mümkün mertebe az olması beklenir.
O nedenle gif'in altında açıklamada bulundum.
Bu konuyu anlayabilmek için orta uçlu trafoyu ve negatif ve pozitif çıkışlı güç kaynaklarını incelemelisin.
Mesela DC 24V kaynak versek, bundan nasıl -12V +12V ve 0V çıkışlı DC kaynak elde edersin?
Alıntı yapılan: cezeri - 25 Aralık 2019, 17:05:0324v smps in -V ile 220volt a bağlı bir bir diyot ile birlestiriyorum. Şebekede bir Sorun olunca diyot bozuluyor du bende diyota seri 56k direnç koydum. Hiç de bir sorun yok. Bir çok gnd birleştirdim hiç de sorun yaşamadım. Işin uygulama kısmında böyle ancak matematiksel kısmını bilmiyorum.
Şebekede bir sorun olunca Diyot işte o sebepten bozuluyor.
Direnç ekleyerek işi halletiğini söylüyorsun ama bu sefer Gnd'leri birleştirmiş olmuyorsun.
Aslında başta sorulması gerekeni sonda sorayım.Bu Gnd'leri neden birleştirmek istiyorsunuz?
"Bu Gnd'leri neden birleştirmek istiyorsunuz?"
bunu bende merak edip konuyu yakından takip ediyorum.
aynısı değil ama gnd toprak birleştirilmelerinden çok çektim.
elimde bir uygulama daha var. buradan çıkacak sonuç benimde işime yarayabilir.
konuyu fazla bilmediğimden müdahil olamıyorum.
Smps çıkışı şebekeden izole mi değil mi?
bana sandım soruyu geri alayım cevabımı.
Eğer SMPS nin içinde transformatör varsa, SMPS'nin DC çıkışı tamamen şebekeden izoledir. O yüzden o iki GND'yi birleştirirseniz hiçbirşey havaya uçmaz.
Ama bunu yapmak iyi bir fikir midir, o ayrı konu :) GND bağantısının empedansına bağlı olarak, SMPS'in switching noise'u tam dalga doğrultucunun beslediği devreyi etkileyebilir. Yani tam dalga doğrultucu bir preamp besliyorsa, preamp'ın gürültü seviyesi artabilir mesela.
Mesela 220volt feedback yapmak için gnd yi birlestiriyorum. Aksi halde ızole yapmam gerekir ki devremde çok yer kaplar. 1tane diyot ve seri direnç işimi görüyor. Aynı şekilde 220voltu adc okumak içinde aynı yöntemi kullanıyorum.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 25 Aralık 2019, 17:36:44"Bu Gnd'leri neden birleştirmek istiyorsunuz?"
bunu bende merak edip konuyu yakından takip ediyorum.
aynısı değil ama gnd toprak birleştirilmelerinden çok çektim.
elimde bir uygulama daha var. buradan çıkacak sonuç benimde işime yarayabilir.
konuyu fazla bilmediğimden müdahil olamıyorum.
Toprak hatırın iyi değilse en yakın yerden başka toprak hattı oluşturmak sorununu çözer.
Geçen dc motor ecnoderinden kaynaklı sürüş problemi yaşadık pano içi yeni sürücü revizesi yaptık. Encoderin sahadan gelen kablosunun sheetini panoda toprak hattına bağladık Encoder tarafında makine gövdesine topraklı ve makine altında kazık çakılı.
Motor vuruntulu dönüyordu. Scope ile Encoder çıkışına baktığımızda shhet bağlı iken parazitli sinyal aldık. Shheti ayırdığımız sorun kalkıyordu.
Toprak hattını bağlamak herzaman çözüm değil dert olabiliyor.
(http://i.imgyukle.com/2019/12/26/VnrB7M.jpg)
Bizim DC servo sürücü sigortasını açar açmaz patlama oldu, 63A lik sigorta attı ve X işaretliler bozuldu
Basitçe tüm olayı çizmeye çalıştım,
1 - Bu sürücü iş yerimdeki tüm testlerde sorunsuz çalıştı,
2 - Regenerative brake devresi motor durma anında voltaj üretip dc baraya bastığı için yükselen dc baranın IGBT leri bozmamasını sağlamak üzere basitçe voltaj gözleyip histerisiz olarak dc bara 340V üzerine çıktığında 320V a düşene kadar direnç üzerinden dc barayı düşürüyor,
3 - Tüm IGBT lerde (toplam 5 adet) RCD snubber mevcut,
4 - LM393 ten sonra TLP250 (IGBT ile arada) var, + ve - girişlerinde de uygun gerilim bölücü dirençler var,
5 - Sürücü bizim işyerinde LAPTOP, laptoptan beslenen cnc kontrol ve resimdeki tüm malzemelerle sorunsuz çalıştı,
6 - X ile işaretli olanlar bozulanlar, diğer malzemeler, 22kW AC Drive, kontaktörler, röleler, diğer malzemeler sağlam,
DC BARA GND sini LM393 ile karşılaştırma yapabilmek için mecburen MW SMPS in GND si ile birleştirdim,
Yok mu bana bir değerlendirme:D
Motorcular bu sorunu nasıl çözüyorlar Acaba?
Comparatörü Beslemek için Gnd'leri birleştiriyorsun sanırım.
Bunun için Şöyle bir yol izleyebilirsin.
Köprü Diyota, 310V ve Gnd noktasına bir Köprü diyot Daha Tıpkı Ac'ye bağlar gibi bağla.
Gerilim Bölücü Dirençler ile Akımı belli bir noktaya düşürüp 7815'i dolayısı ile Comparatörü besle.
Sistemi Çalıştırmak veya durdurmak için Ac Voltajı kesiyorsan,Ac Hatta Seri bir direnç
ile Bağlayacağın bir Diyot bir kapasite ile bunu dedekte edip Ac varken Kondasatöre depoladığın
gücü kullanıp Yine 7815'i ve dolaysısı ile Comparatörü basleyebilirsin.
SMPS'lerin toprakları birleştirilemez diye bir kaide yoktur. Ancak SMPS'le birlikte birleştirmememiz gereken şeyler vardır. Bunlardan birisi de toprak hattıdır.
Vurgu da zaten bu, SMPS'in toprağı ile -V kısadevre durumdaysa o SMPS'i birleştirmemelisiniz.
Birleştirme sonucunda gürültülü çalışabilir mi? Cevabı ihtimal dahilinde. Ama MeanWell, Mervesan, TDK Lambda gibi güç kaynaklarında bir problem olacağını sanmam. Kaynaklardan sadece birisi gürültülü çalışsa diğeri de gürültüyü katlar.
Ancak bir devre 2 farklı SMPS'e ihtiyaç duyuyorsa iki kaynağı optokuplör, röle gibi elemanlarla izole kullanmak ya da yüksek gerilimli olan gücü daha büyük SMPS alıp swith mode regülatörle istenilen değere düşürülmesi daha doğrudur.
Tam dalga doğrultucu (FBR) bir SMPS değildir. SMPS'ile birleştirilmemelidir. Risklidir. Daha önceki tam dalga doğrultucu gif görselinden nedenini anlayabilirsiniz. Çünkü FBR'de negatif alternansta çıkıştaki toprak hattı faz hattı olarak değişir. Bu da her negatif alternansta SMPS'in -V si ile fazın birleşmesi demektir.
FBR hep ideal çizilir. Düşündüğünüz kadar ideal de çalışmaz. Diyot gerilimlerini dahil ederseniz nasıl bir dalga şekli çıktığına bakmalısınız. Doğrultucu diyotlar (rectifying diode) için hepsi 0.7V değil, daha yüksek Vf değerleri içerebilir.
56k'lık direnç ve seri diyot bağlarsanız toprak ile bir hatta zaten izole hale gelir. 220V hattına bağlasanız bile
(311-0.7)/56000= 5.54mA Pik akımı.
akacak maksimum akım bu. Kaldı ki SMPS ile ilgili konuşursak -V ile toprak arasında bu kadar potansiyel fark oluşmaz bile. Yoksa her -V ye dokunduğunda çarpılırsın.
Benzer patlamayı şöyle bir senaryo ile yaşamıştım.
Sürücü için DC bara kartım ve harici 15V besleme için ayarlı güç kaynağım vardı. Ayarlı güç kaynağının DC- hattı Topraklama ile ortakmış.. Fabrikada da Toprak Nötr kısa devre bu arada, yani sıfırlama yapılmış. Ürünü fişe taktığım anda DC- ile 15V(-) hattının birleştiği nokta patladı. Devredeki bir çok eleman çöp oldu.
Ertesi gün aynı devreyi tamamen izole 15V ile besledim ve sorun çözüldü.
Beslemeden önce şunu gözlemledim. DC+ ve DC- noktaları Nötre ve Toprağa göre potansiyele sahip. Dolayısıyla DC- ile toprak arasında atıyorum 105V ölçerken gidip bu iki noktayı kısa devre edersek pek tabii yüksek akımlar akacaktır. Bu durumda bu tip devrelerin beslemelerini izole yapmak gerekir. Bu nedenle endüstriyel sürücülerde Flyback tipi izole çeviriciler yoğunlukla kullanılır.
Sizin yapmanız gereken ise dış dünya ile bağlantılı noktaları (örn Pulse Dir girişleri ya da analog girişler) izole yapmanız ve devrenin kendi içindeki beslenmelerini ihtiyaca göre izole veya ortak GND ile kullanmaktır. Kolay gelsin.
devre ortak şaseli olur ...
Alıntı yapılan: esensoy - 26 Aralık 2019, 15:28:34Yok mu bana bir değerlendirme:D
Vinç işimi yapıyorsunuz. Regenatif sürücü kullandığınızda göre
Alan sargılı dc motor, cnc makineye takılacak,