Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: M.Salim GÜLLÜCE - 14 Ocak 2020, 09:24:12

Başlık: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 14 Ocak 2020, 09:24:12
1 amperden 4 ampere kadar bobini de kendi içinde olan minyatür SM Buck Modülleri.

• Düşük profilli MicroSiP ™ güç modülü
• % 95'e kadar verimlilik
• 2,4-V ila 5,5-V giriş voltaj aralığı
• 0.6-Vto-4-V ayarlanabilir çıkış gerilimi
• 4 μA çalışma Sükunet akımı
• DCS-kontrol topolojisi
• Hafif yük verimliliği için güç tasarrufu modu
• En düşük çıkış için % 100 görev döngüsü
• Hıçkırık kısa devre koruması
• Çıkış deşarjı
• iyi güç çıkışı
• Entegre yumuşak başlatma
• Aşırı sıcaklık koruması
• 2,0 mmx 2,5 mmx 1,1 mm 10 Pimli μSiL paketi
• 29 mm2 toplam modül boyutu

TPSM82810
2.75V to 6V input, 4A step-down module with adjustable-frequency and tracking in 3mm x 4mm µSIL package
tpsm82810-813.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpsm82810.pdf)
(http://www.ti.com/graphics/folders/partimages/TPSM82810.jpg)

TPSM82813
2.75V to 6V, 3A step-down module with adjustable-frequency and tracking in 3mm x 4mm µSIL package
               
TPSM82822
5.5V input, 2A, step-down module with light load mode in 2.0mm x 2.5mm x 1.1mm LGA package
tpsm82821-822.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpsm82822.pdf)
(http://www.ti.com/graphics/folders/partimages/TPSM82822.jpg)

TPSM82821
5.5V input, 1A, step-down module with light load mode in 2.0mm x 2.5mm x 1.1mm LGA package
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: ibocakir - 14 Ocak 2020, 09:32:14
Hocam bu tarz modüller artık çok tercih ediliyor, biz de yeni tasarımlarımızda DCDC buck converter seç, bobinin koy, kapasite, gerekiyorsa diyot falan uğraşmaktansa şu ürünü kullandık:

https://www.digikey.com/product-detail/en/murata-power-solutions-inc/OKL-T-6-W12N-C/811-2214-1-ND/2300229

Aynı şekilde şu sekmede türevleri bulunmakta:

https://www.digikey.com/products/en/power-supplies-board-mount/dc-dc-converters/922

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 14 Ocak 2020, 09:39:48
Alıntı yapılan: ibocakir - 14 Ocak 2020, 09:32:14Hocam bu tarz modüller artık çok tercih ediliyor, biz de yeni tasarımlarımızda DCDC buck converter seç, bobinin koy, kapasite, gerekiyorsa diyot falan uğraşmaktansa şu ürünü kullandık:

https://www.digikey.com/product-detail/en/murata-power-solutions-inc/OKL-T-6-W12N-C/811-2214-1-ND/2300229

Aynı şekilde şu sekmede türevleri bulunmakta:

https://www.digikey.com/products/en/power-supplies-board-mount/dc-dc-converters/922


Firmalar demekki bu alanda gelecek görüyorlar.
4 MHz lerde falan çaışmaya başlamışlar.
.2nH bobin kullanıyorlar diye hatırlıyorum.
Neredeyse tek turluk bobin diyesim geliyor.

Anahtarlama işinde bayaa bi yol katettiler.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: yas - 14 Ocak 2020, 11:53:22
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 14 Ocak 2020, 09:39:48...
Anahtarlama işinde bayaa bi yol katettiler.

Kesinlikle katılıyorum. Konu anahtarlama dan açılmışken geçen hafta anahtarcıya iş yerinin anahtarından bir takım çektirdim yeni anahtarı test etmek istediğimde birde ne göreyim hiç biri çalışmıyor  :D
Ülke olarak anahtarlama konusunda çok gelişmemiz lazım çok gerideyiz.  :P

Şaka bir yana hobi amaçlı bile olsa ar-ge yapmak çok önemli, vakti ve nakdi bol olan insanların maalesef hevesi yok, hevesi çok olanların da ya vakti yok yada geçim derdinden sıra gelmiyor.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 14 Ocak 2020, 12:08:50
Anahtarlama Frekansı derken,hangi Frekans 4Mhz.
Transistör Gate Frekansımı?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 14 Ocak 2020, 14:33:19
Alıntı yapılan: JOKERAS - 14 Ocak 2020, 12:08:50Anahtarlama Frekansı derken,hangi Frekans 4Mhz.
Transistör Gate Frekansımı?
Linkini verdiğim modüllerin PDF lerinden...

"The switching frequency is externally adjustable from 1.8 MHz to 4 MHz and canal so be synchronized to an external clock in the same frequency range."
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 12:08:20
switching frequency 'den ne anlamalıyım?
İşlemcilerde bu frekanslar kağnı arabası kalıyor?
Neye yarıyor bu swiç frekansı.Bunu irdeleyelim.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 13:27:29
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 12:08:20switching frequency 'den ne anlamalıyım?
İşlemcilerde bu frekanslar kağnı arabası kalıyor?
Neye yarıyor bu swiç frekansı.Bunu irdeleyelim.
Güç elektroniğinde 4MHz e kağnı demek ilginç..
Dediğin gibi bobin üzerindeki elektiriği anahtarlama yada MOS için Gate frekansı..
Ne şekilde tanımlarsan artık...
4Mhz de bir regülatör yapmaya kalk bakalım ne tür sıkıntılar seni bulacak görelim.
SMPS sistemlerde 4MHz uçuk sayılır.
100-200 KHz baba sayılırdı yakına kadar.
MC34063 30Khz de anahtarlıycaam diye canı çıkıyo yaw.
Sonrada ciyak ciyak öttürüyor trafoyu.
Ben son 10 senedir duyamıyorum sesleri ama çıraklar çok rahatsız edici olduğu konusunda epeyce iddialılar.
Duyulan ses 30KHz değil lakin güç kontrolü yapmaya kalkınca alçak bileenleri 1 KHz den başlıyor..
Sonrada Emar'a girmiş amcaların dediği gibi bilumum hayvanatların canavarların sesleri sıralanıveriyor. :D  ;D
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 14:11:06
Mehmet Salim Güllüce, 4Mhz Gate anahtarlama frekansı olamaz!
Hiç bir şey yapmasan bile Fet'in Gate kapasitesinin Empedansı, 4Mhz Sinyali Lieneer hale
sokar.Kaldıki Yük yok üzerinde.Heleki bobini bağladığında Fet Lineer bölgede çalışacağı için
Yanar-Bozulur.

Ötmenin Frekansla alakası olduğunu sanmıyorum.Ötme,Bobinin Doyum Noktasının Aşılıp
oluşturduğu harmonik sebebiyle olduğunu düşünüyorum.
4Mhz değil, isterse 10Mhz olsun,çıkış Transistörleri o Frekanslarda sürülemez.
Bu bahsi geçen devrede Gate Frekansı 30Khz ile 50-60Khz'yi geçemez.
Bobin yapısına aykırı bir durum bu.Ölç istersen bir bak.

Özellikle, düşük gerilim ihtiyacı olan Regülatörler de swiç-Clock Frekansının hızı önem arz eder.
İstenen Voltaj düştükçe Frekansı Yükseltmek şu açıdan değerli hale gelir.
Daha küçük değerli Bobin ve daha düşük değerli Kapasite ile iş halledilmiş olur.
Verim artar vs.

Matematik Profu arkadaşlar ilgili devredeki Bobin değerleri ile Anahtarlama Frekansını bulabilirler
sanırım.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 14:46:18
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 14:11:06Mehmet Salim Güllüce, 4Mhz Gate anahtarlama frekansı olamaz!
Hiç bir şey yapmasan bile Fet'in Gate kapasitesinin Empedansı, 4Mhz Sinyali Lieneer hale
sokar.Kaldıki Yük yok üzerinde.Heleki bobini bağladığında Fet Lineer bölgede çalışacağı için
Yanar-Bozulur.

Ötmenin Frekansla alakası olduğunu sanmıyorum.Ötme,Bobinin Doyum Noktasının Aşılıp
oluşturduğu harmonik sebebiyle olduğunu düşünüyorum.
4Mhz değil, isterse 10Mhz olsun,çıkış Transistörleri o Frekanslarda sürülemez.
Bu bahsi geçen devrede Gate Frekansı 30Khz ile 50-60Khz'yi geçemez.
Bobin yapısına aykırı bir durum bu.Ölç istersen bir bak.

Özellikle, düşük gerilim ihtiyacı olan Regülatörler de swiç-Clock Frekansının hızı önem arz eder.
İstenen Voltaj düştükçe Frekansı Yükseltmek şu açıdan değerli hale gelir.
Daha küçük değerli Bobin ve daha düşük değerli Kapasite ile iş halledilmiş olur.
Verim artar vs.

Matematik Profu arkadaşlar ilgili devredeki Bobin değerleri ile Anahtarlama Frekansını bulabilirler
sanırım.
İmalatçı firmalar senin takıldığın noktaları atlamışlar sanırım   :P

Adamlar çok küçük direnç lerle anahtarladıklarınıdan olsa gerek frkansta hep sınır aşmaya devam ediyorlar.
Ben demiyorum.
PDF öyle diyo.. ;)
Kaldıki 10 sene öncesinde 1MHz de çalıştırıyorlardı.

Ötmeye gelince yüksek frekansın modülasyonu givbi düşün.
PWM ile sinüs üretmek gibi.
Modüle ettiğin frekansı duyarsın :)
(https://aktif.net/files/images/news/dc-ac-eviricileri-pwm-4.png)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:03:27
Yaa Mehmet Salim Güllüce.
Bırak 4Mhz'i, 1Mhz ile bir Fet Sürsene.
Yük olarak Bobin bile değil,indüktif olmayan bir yük ile Sür sonucu burada yaz.
Bir de İndüktif olarak sür bak bakalım sürebilecekmisin?


(https://i.ibb.co/j435Wdp/Osc.gif) (https://ibb.co/j435Wdp)

Bak mesela burada 4Mhz çalışan başka bir Convertör var.
Bahsi geçen Osc,Clock Frekansı değilmi?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 15 Ocak 2020, 15:14:16
Bu frekanslar icin tabiki siradan moslar kullanilmaz. Moslar calissa da siradan suruculerle olmaz.



Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 15:25:13
1 MHz, 3 A Buck Regulator

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP1599-D.PDF
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:42:15
Alıntı yapılan: z - 15 Ocak 2020, 15:14:16Bu frekanslar icin tabiki siradan moslar kullanilmaz. Moslar calissa da siradan suruculerle olmaz.
Sıradan olmayan Moslar derken.Bunların Sıradan olmayanlarıdamı var?
Hadi Mos'u geçtim,ya Bobin ne olacak.Bir Bobin ne kadar hızlı Dolup boşalabilirki?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 15:44:12
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:03:27Yaa Mehmet Salim Güllüce.
Bırak 4Mhz'i, 1Mhz ile bir Fet Sürsene.
Yük olarak Bobin bile değil,indüktif olmayan bir yük ile Sür sonucu burada yaz.
Bir de İndüktif olarak sür bak bakalım sürebilecekmisin?


(https://i.ibb.co/j435Wdp/Osc.gif) (https://ibb.co/j435Wdp)

Bak mesela burada 4Mhz çalışan başka bir Convertör var.
Bahsi geçen Osc,Clock Frekansı değilmi?
Çipteki Mos'u bana getir Söylediğin anahtarlamayı yapayım :)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:42:15Sıradan olmayan Moslar derken.Bunların Sıradan olmayanlarıdamı var?
Hadi Mos'u geçtim,ya Bobin ne olacak.Bir Bobin ne kadar hızlı Dolup boşalabilirki?

Bobinlerde nanoya kadar inmeleri mümkün.
Hızı belirleyen ise bobinin değer olarak küçüklüğü.
1H ile 1nH yi kıyaslaman lazım ne kadar hızlıarı farklı.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 15:48:25
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:42:15Bir Bobin ne kadar hızlı Dolup boşalabilirki?

Hocam kusura bakmada. Bunu demeyeydin iyidi  :)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 16:04:17
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 15:44:12Çipteki Mos'u bana getir Söylediğin anahtarlamayı yapayım :)Bobinlerde nanoya kadar inmeleri mümkün.
Hızı belirleyen ise bobinin değer olarak küçüklüğü.
1H ile 1nH yi kıyaslaman lazım ne kadar hızlıarı farklı.
Dur,Texas'dan isteyelim bari:)

Matematik Profları bunun hesabını yapar belki dedik ama,yapan olmadı.
Yaa gerçekten anlamakta zorlanıyorum.Anlayışım kıt:)

Bir Bobini,bir Nüveyi nasıl 4Mhz hızda Manyetik yapacak nasıl
Bobini yükleyeceksin.Burada Güçten bahsediyoruz.Sinyalden değil.

Verdiğim Şemada Osc Bloğu var,DataSheetler de geçen Frekans, Osc-Clock frekansı
değilmi?Bu Osilatörü istersen 500Khz yap.Convertörün çalışması değişmeyecektir.
Ne zamana kadar değişmeyecek,Minimum Duty T ihtiyacı olduğu zaman kadar.
Minimum Duty T ihtiyacı ortaya çıktığında Convertör Bayılacak.
Minimum Duty T,özellike Düşük Gerilim,yüksek Akım ihtiyacı olan yapılarda Çok önemli.
Mesela Atıyorum 1Volt 3A bir çıkış istiyorsan 4Mhz Clock yetmeyebilir bile.
Ama aynı yapıdan 5Volt 1A istiyorsan 500Khz bile yeter gibi.
 
 
 




Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 16:07:52
Alıntı yapılan: elektronik - 15 Ocak 2020, 15:48:25Hocam kusura bakmada. Bunu demeyeydin iyidi  :)
dedim bile elektronik.
bobine üflemeyeceğiz,güç alacacağız.Asıl sen bunu demeyeydin iyiydi:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 16:43:56
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 16:04:17Dur,Texas'dan isteyelim bari:)

Matematik Profları bunun hesabını yapar belki dedik ama,yapan olmadı.
Yaa gerçekten anlamakta zorlanıyorum.Anlayışım kıt:)

Bir Bobini,bir Nüveyi nasıl 4Mhz hızda Manyetik yapacak nasıl
Bobini yükleyeceksin.Burada Güçten bahsediyoruz.Sinyalden değil.

Verdiğim Şemada Osc Bloğu var,DataSheetler de geçen Frekans, Osc-Clock frekansı
değilmi?Bu Osilatörü istersen 500Khz yap.Convertörün çalışması değişmeyecektir.
Ne zamana kadar değişmeyecek,Minimum Duty T ihtiyacı olduğu zaman kadar.
Minimum Duty T ihtiyacı ortaya çıktığında Convertör Bayılacak.
Minimum Duty T,özellike Düşük Gerilim,yüksek Akım ihtiyacı olan yapılarda Çok önemli.
Mesela Atıyorum 1Volt 3A bir çıkış istiyorsan 4Mhz Clock yetmeyebilir bile.
Ama aynı yapıdan 5Volt 1A istiyorsan 500Khz bile yeter gibi.
Bu kıyası neye göre yapıyorsun?
Bende onu anlamış değilim açıkçası..!!

FeedBack gheri beslemenin modüle ettiği 2 yapı war.
Hangisinden bahsediyorsun?
Birincisi belirli bir darbe atımı. Darbe sabit boşluk değişken ama minimum limiti war.
Diğeri ise Frekans sabit ama duty değişken.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 16:46:21
@JOKERAS 
RF güç elektroniğini bilseydin böyle demezdin. bobinlerle ne güçler aktarılıyor.

Peki ben desemki 1 mhz lik güç aktarımı yaparım onada iananmazsın sen şimdi :).
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 16:56:14
Alıntı yapılan: elektronik - 15 Ocak 2020, 16:46:21@JOKERAS 
RF güç elektroniğini bilseydin böyle demezdin. bobinlerle ne güçler aktarılıyor.

Peki ben desemki 1 mhz lik güç aktarımı yaparım onada iananmazsın sen şimdi :).
RF biraz farklı yapı.
Vericilerden bahsediyorsan Doğal salınım war zorlama yok onlarda.

Esas uydu sistemlerine girişince 30 GHz leri anahtarlama teknolojisine dönüyor iş biraz karışıyor.
Çalışma mantığı biraz farklı olsa gerek onların.
Zira mikrodalga teknolojisininde üstüne çıkıyorlar.

Zaten anten yada bobinlerden de bahsetmek söz konusu değil sanırım.
Her şey herbişey oluveriyor oralarda.  :o  :-\
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 17:19:30
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 16:43:56Bu kıyası neye göre yapıyorsun?
Bende onu anlamış değilim açıkçası..!!

FeedBack gheri beslemenin modüle ettiği 2 yapı war.
Hangisinden bahsediyorsun?
Birincisi belirli bir darbe atımı. Darbe sabit boşluk değişken ama minimum limiti war.
Diğeri ise Frekans sabit ama duty değişken.
Mehmet Salim Güllüce,sorunun cevabını kendin veriyorsunda farkında
değilsin.Senin bahsettiğin Entegrede Feedback olmadan Maksimum Osc 4Mhz.
Bobin, Anahtarlama kayıpları,Ramp-Slope Compensation,hata toplayıcı Opamp vs bunların
gecikmelerini bile çıksan senin 4Mhz'den geriye bir şey kalmıyor:)

Eski Smps'leri tasarlayanlar Frekansı 4-5-10Mhz yapamıyorlarmıydı?
Bal gibide yaparlardı.Eski Zamanlar 1.2V 1.8V, 3.3V vs gibi Voltajlar lazım değildi çünkü.
Bul şu "Özel" Transistörden de bir tane 220Volt'la çalışanından Smps yap bende göreyim sende kurtul:)
Son model cihazların içinde Besleme Frekansları Maksimum 100Khz'i geçmiyor bile.
Herhalde bu heriflerinde Özel transistörlerden Haberleri yok.

Sorumun özü Şu..24Volt Bir besleme gerilimin var,bana 3.3Volt
lazım bunu Kaliteli bir şekilde olayı ısıya tevil etmeden bunu almam gerekiyor.
Şimdi bunu Nasıl alacağım?Bunu Transistörü belli bir hızda,belli bir Duty'de anahtarlarsam
ne yaparsam yapayım Duty T min bile olsa 24Voltum pikler şeklinde çıkışa geçecek.
Niye bobin kullanılıyor?Bobine uygulayacağım 24Volt genlikli Duty Bobinin öbür ucunda
Şak diye görünmez.Neden?Bobin bu 24Volt genlikli Duty'i Yavaşça,bir Rampa çizerek,
çıkışa verir.Dikkat edersen Rampa çiziyor.Bu gecikme demek oluyor.
Bobin Rampası 3.3Volt'a ulaştığı anda Feedback devreye girip Transistörü keser.
Yük bağladığında 3.3Volt daha geç 3.3Volt eşiğine geleceği için,Transitör Duty T
Daha fazla iş yapmak durumunda olacağı için Genişleyecek.Yük olmadığı durumda İğne Pulse'i diye adlandırılan,yani
Minimum Duty T durumuna düşmek durumunda kalacak.İyide Minumum Duty T ne demek.Duty T oranı Frekansla alakalı en küçük ki
neye göre küçük Duty T'yi almak icap ettiği durumlar Meydana gelecek.
Özellikle Giriş Voltajı yüksek düşük Voltaj çıkışı veren yapılarda bu Duty T
en küçük hali istenecek.
Frekansı işte bunun için arttırıyorlar.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 17:21:45
Alıntı yapılan: elektronik - 15 Ocak 2020, 16:46:21@JOKERAS 
RF güç elektroniğini bilseydin böyle demezdin. bobinlerle ne güçler aktarılıyor.

Peki ben desemki 1 mhz lik güç aktarımı yaparım onada iananmazsın sen şimdi :).
RF Elektroniğiyle uğraşmadım bilmiyorum.Sen bildiğine göre
1Mhz bir Bobini Güç Almak vermek için nasıl İndüklersin Bunu anlat bize aydınlanalım:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 17:26:07
Bitirince buraya eklerim. birkaçgün alır ama.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 17:34:01
Alıntı yapılan: elektronik - 15 Ocak 2020, 17:26:07Bitirince buraya eklerim. birkaçgün alır ama.
Tamam, Bekliyoruz:)
Beklerken anlatsan da anlayabiliriz aslında.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 17:37:26
Yok anlatmaya gerek yok çalışan devre olsun.
Bitince tüm detaylarıyla eklerim
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 17:40:37
Alıntı yapılan: elektronik - 15 Ocak 2020, 17:37:26Yok anlatmaya gerek yok çalışan devre olsun.
Bitince tüm detaylarıyla eklerim
Görüyorsunuz mu demek istiyorsun?:)
İyide Nasıl çalışıyorsa anlatmaya başla bir girizgah yap.
Resim ekleyince anlatmayacakmısın zaten.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 17:46:00
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 17:19:30Mehmet Salim Güllüce,sorunun cevabını kendin veriyorsunda farkında
değilsin.Senin bahsettiğin Entegrede Feedback olmadan Maksimum Osc 4Mhz.
Bobin, Anahtarlama kayıpları,Ramp-Slope Compensation,hata toplayıcı Opamp vs bunların
gecikmelerini bile çıksan senin 4Mhz'den geriye bir şey kalmıyor:)

Eski Smps'leri tasarlayanlar Frekansı 4-5-10Mhz yapamıyorlarmıydı?
Bal gibide yaparlardı.Eski Zamanlar 1.2V 1.8V, 3.3V vs gibi Voltajlar lazım değildi çünkü.
Bul şu "Özel" Transistörden de bir tane 220Volt'la çalışanından Smps yap bende göreyim sende kurtul:)
Son model cihazların içinde Besleme Frekansları Maksimum 100Khz'i geçmiyor bile.
Herhalde bu heriflerinde Özel transistörlerden Haberleri yok.

Sorumun özü Şu..24Volt Bir besleme gerilimin var,bana 3.3Volt
lazım bunu Kaliteli bir şekilde olayı ısıya tevil etmeden bunu almam gerekiyor.
Şimdi bunu Nasıl alacağım?Bunu Transistörü belli bir hızda,belli bir Duty'de anahtarlarsam
ne yaparsam yapayım Duty T min bile olsa 24Voltum pikler şeklinde çıkışa geçecek.
Niye bobin kullanılıyor?Bobine uygulayacağım 24Volt genlikli Duty Bobinin öbür ucunda
Şak diye görünmez.Neden?Bobin bu 24Volt genlikli Duty'i Yavaşça,bir Rampa çizerek,
çıkışa verir.Dikkat edersen Rampa çiziyor.Bu gecikme demek oluyor.
Bobin Rampası 3.3Volt'a ulaştığı anda Feedback devreye girip Transistörü keser.
Yük bağladığında 3.3Volt daha geç 3.3Volt eşiğine geleceği için,Transitör Duty T
Daha fazla iş yapmak durumunda olacağı için Genişleyecek.Yük olmadığı durumda İğne Pulse'i diye adlandırılan,yani
Minimum Duty T durumuna düşmek durumunda kalacak.İyide Minumum Duty T ne demek.Duty T oranı Frekansla alakalı en küçük ki
neye göre küçük Duty T'yi almak icap ettiği durumlar Meydana gelecek.
Özellikle Giriş Voltajı yüksek düşük Voltaj çıkışı veren yapılarda bu Duty T
en küçük hali istenecek.
Frekansı işte bunun için arttırıyorlar.
Sen duyarlılıktan bahsediyorsun frekanstan değil.
Duyarlılık analog comparatör ile yapıldığından sınır yok sıfıra kadar gider.
PWM den bahsediyorsan böyle.
Tam yüke bindiğinde ise %50 duty ye kadar yolu war.

Niye yüzde elli?
Eğer full bridge ise öyle.
Değil ise bobin ve Deşarj hız (min. Enerji transfer süresi) ilişkisine bağlı.
Eğer frekansı artırırsanız bobini küçülterek aynı enerjiyi transfer edebilirsiniz.

Bobin nereye kadar küçülebilir?
İşte o akımı taşıyabilecek kalınlıkta tek turluk mikro bobinlere kadar iner.
Sonuçta bobin elektronik devre anahtarlaması hızına bağlıdır.
Bobin değeri küçüldükçe frekans yükselir. Anahtarlama kayıplarından kurtulabilmek için ise mümkün olduğunca düşük Ton/Toff süresi sağlayabilecek teknolojiye atlayabilmek meselesidir.
Bir sürü adını daha evelden duymadığım mosfet çeşitlerinin ha bire reklamları geliyor.
Mesela dikey mosfetler...

Teknoloji durağan değilki..
Elektronik en hızlı değişenlerden..
2.6 volttan 1.2, 1.8 volta çevrim yapabilen LDO lar Gate geçişlerini kaç voltla aktive ediyorlar?

Mesela aşağıdaki devrede neden 100-200 µH gibi bir bobin değilde 1,2µH kullanmışlar...


Mesela 0.8-0.9V FB ref gerilimine kadar nasıl inebilmişler???
(https://i.ibb.co/NT8XnP5/resim.png) (https://ibb.co/NT8XnP5)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 17:52:06
Burada ise 4MHz de çalıştığı için 220nH ye kadar inmişler.
Çıkışada daha ufak özel bir kapasitör ile işi halletmişler.
PDF lerini alıp inceleyebilirsin.

(https://i.ibb.co/n6JYbcj/resim.png) (https://ibb.co/n6JYbcj)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 18:02:02
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 17:46:00Sen duyarlılıktan bahsediyorsun frekanstan değil.
Duyarlılık analog comparatör ile yapıldığından sınır yok sıfıra kadar gider.
PWM den bahsediyorsan böyle.
Tam yüke bindiğinde ise %50 duty ye kadar yolu war.

Niye yüzde elli?
Eğer full bridge ise öyle.
Değil ise bobin ve Deşarj hız (min. Enerji transfer süresi) ilişkisine bağlı.
Eğer frekansı artırırsanız bobini küçülterek aynı enerjiyi transfer edebilirsiniz.

Bobin nereye kadar küçülebilir?
İşte o akımı taşıyabilecek kalınlıkta tek turluk mikro bobinlere kadar iner.
Sonuçta bobin elektronik devre anahtarlaması hızına bağlıdır.
Bobin değeri küçüldükçe frekans yükselir. Anahtarlama kayıplarından kurtulabilmek için ise mümkün olduğunca düşük Ton/Toff süresi sağlayabilecek teknolojiye atlayabilmek meselesidir.
Bir sürü adını daha evelden duymadığım mosfet çeşitlerinin ha bire reklamları geliyor.
Mesela dikey mosfetler...

Teknoloji durağan değilki..
Elektronik en hızlı değişenlerden..
2.6 volttan 1.2, 1.8 volta çevrim yapabilen LDO lar Gate geçişlerini kaç voltla aktive ediyorlar?

Mesela aşağıdaki devrede neden 100-200 µH gibi bir bobin değilde 1,2µH kullanmışlar...


Mesela 0.8-0.9V FB ref gerilimine kadar nasıl inebilmişler???
(https://i.ibb.co/NT8XnP5/resim.png) (https://ibb.co/NT8XnP5)
Mehmet Salim Güllüce, ya senbeni delirtecen yada ben seni:)
Yaa dostum Eklediğin şema Senkronize Buck Converter.Dikkat et bak Şotki diyot
koymamışlar.Yerine Transistör Koymuşlar.Sebep?Diyot eşik kayıplarının önüne geçmek için.
Başkaca bir özelliği yok.Bizim tartıştığımız konuyla alakasıda yok.
%50 Duty yok burada!O başka bir şey.

Galiba ben Ufaktan ufaktan Delirmeye başlayacağım:)

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: superconductor - 15 Ocak 2020, 21:22:38
https://ibb.co/gtPwFkL (https://ibb.co/gtPwFkL)

http://www.ti.com/lit/ds/slvs965b/slvs965b.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/slvs965b/slvs965b.pdf)
sf13 fig27

Bu frekanslarda regülatörler çok yeni değil hocam çok şaşırmamak lazım. Fiyatı fena değil bu arada
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: hwdesigner - 16 Ocak 2020, 01:46:45
Allegro a6217 nin 1-2 MHz de çalıştığını ve değiştirilebileceğini biliyorum. Akım kaynağı olan bir buck converter. Şimdi bu cihazın anahtarlarlama frekansı 2 MHz değil mi yani ?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 16 Ocak 2020, 09:49:06
Alıntı yapılan: superconductor - 15 Ocak 2020, 21:22:38http://www.ti.com/lit/ds/slvs965b/slvs965b.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/slvs965b/slvs965b.pdf)
sf13 fig27
@JOKERAS figür 27 yi görselleştirirsek görülürki 4MHz olduğu aşikar.

(https://i.ibb.co/xS8g0Pg/resim.png) (https://ibb.co/FbqYMNY)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 16 Ocak 2020, 12:51:30
Mehmet Salim Güllüce, Şimdi diyorsunki Entegrenin Max osilatörü 4Mhz.
Ve yine diyorsunki bu max Osc direkt olarak bobini sürüyor öylemi?
4Mhz bir sinyali Analog bir yapıya uygulasak bile 4Mhz'den eser kalmaz.
Bu sence mantıklımı?
Dijital Scobum yok,Frekans sayıcım yok, Eski Analog bir Scobum var.
Onunla Kare çarpımı ile Frekansı yaklaşık olarak hesaplayabiliyorum.
Bunlarda nasıl hesaplanıyor bu.160Khz olmasın bu sinyal.

PFM(Pulse Frekans Mode) Modu olsa, desenki 4Mhz Sinyali belli peryotlarda uyguluyor
Bobini Adım adım yüklüyor hadi olabilir diyelim.Lineer Modda Bobin'i geçtim, her hangi bir
Analog yapıda bir sürü zaman kaybı olur.




Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: muuzoo - 16 Ocak 2020, 13:16:46
Tartışmaya çok ortadan girdim ama :) grafiğe göre her kare 100ns verilmiş yataydaki, indüktör akım davranışı ya da anahtarlama davranışı 250ns'de bir tekrar ediyor. Bu durumda frekans 4Mhz olmuş olmuyor mu?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: ibocakir - 16 Ocak 2020, 17:07:20
@JOKERAS 'ın yazdıklarını şaşkınlıkta takip ediyorum 2 gündür, böyle öz güvenli konuşması gerçekten ilginç.

Dostum "Inductor Resonant Frequency" diye bir şey duydun mu merak ediyorum. İndüktörün rezonans frekansı o indüktörün belirli bir frekansa maruz kaldığında High Impedance olduğu frekans değeridir.

Coilcraft'ın sitesine gir istediğin bobinin "L vs Freq" grafiklerine bak. Örnek bırakıyorum. https://www.coilcraft.com/misc/xel3520l.html

Bu grafiğe göre 1.2uH'lik bobin 20MHz'den sonra artık bobin gibi davranmamaya başlıyor ve frekans daha da arttıkça açık devre oluyor anlamına geliyor. Kaldı ki bu uH seviyelerinde olan bir indüktör serisi. Daha da kaldı ki MURATA'nın sitesine girersen High Frequency Ferrite Bead'ler var. Ghz seviyelerinde bile ayakta kalabiliyorlar. Not: Ferrite Bead'in içinde bobin de direnç serisi var.

4Mhz'de bobin anahtarlamak istemiyorsan LM2576'ya kocaman 100uH bobin takıp 50Khz'le anahtarlamaya devam et sen.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 16 Ocak 2020, 19:26:36
Alıntı yapılan: ibocakir - 16 Ocak 2020, 17:07:20@JOKERAS 'ın yazdıklarını şaşkınlıkta takip ediyorum 2 gündür, böyle öz güvenli konuşması gerçekten ilginç.

Dostum "Inductor Resonant Frequency" diye bir şey duydun mu merak ediyorum. İndüktörün rezonans frekansı o indüktörün belirli bir frekansa maruz kaldığında High Impedance olduğu frekans değeridir.

Coilcraft'ın sitesine gir istediğin bobinin "L vs Freq" grafiklerine bak. Örnek bırakıyorum. https://www.coilcraft.com/misc/xel3520l.html

Bu grafiğe göre 1.2uH'lik bobin 20MHz'den sonra artık bobin gibi davranmamaya başlıyor ve frekans daha da arttıkça açık devre oluyor anlamına geliyor. Kaldı ki bu uH seviyelerinde olan bir indüktör serisi. Daha da kaldı ki MURATA'nın sitesine girersen High Frequency Ferrite Bead'ler var. Ghz seviyelerinde bile ayakta kalabiliyorlar. Not: Ferrite Bead'in içinde bobin de direnç serisi var.

4Mhz'de bobin anahtarlamak istemiyorsan LM2576'ya kocaman 100uH bobin takıp 50Khz'le anahtarlamaya devam et sen.
Ne anlatıyotsun sen.Bu nasıl bir uslup böyle.
2 Gündür takip etmişsin ama yazılanları okumadığın belli.Ne özgüveninden bahsediyrosun.
Soru soruyorum,Sorduğum sorulara cevap alamıyorum.Buyur ver cevabı evet tamam diyeyim.
Burada Güç alamkatan bahsediyoruz.Radio yapmıyoruz.

Bak alttaki Smsp Yapısına,neredeyse tüm Smps yapıları aynıdır. Eğer diyorsanız bu yapı yanlış o zaman
tamam diyeyim.Bu yapıda Clock Frekansından bahsediliyor.Clock Frekansını Gate'de görüyorsam bu devreye ne gerek var ki bu devre taslak bir sürü ıvır zıvır var içinde.

Tekrar Soruyorum.

Frekansı 4Mhz olan bir Osilatör ile Fet, dolayısı ile Bobini sürüp,Anahtarlama
Kayıpları,Feedback Kayıpları olmadığını söylüyorsanız diyecek bir şey yok.

(https://i.ibb.co/kX7nzRj/Smps.jpg) (https://ibb.co/kX7nzRj)

(https://i.ibb.co/d0PGF6F/Smps2.png) (https://ibb.co/d0PGF6F)

(https://i.ibb.co/khZFNyn/smps3.gif) (https://ibb.co/khZFNyn)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 17 Ocak 2020, 09:30:30
sevgili @JOKERAS  :)
Kızmana gerek yok. Kardeş kardeş konuşup tartışıp birbirimizi eleştirebilmeliyiz zannımca.
Kırıcı olmamak temel hedfimiz olmalı.
@ibocakir kırıcı bir laf etmişse zaten özür dileyecektir eminim.
Fakat ben kırılacak taraf göremedim

Deki bunu anlamadım...
Ha işte anlatacak bir babayiğit elbet bulıunur.
PWM ile PFM arasındaki fark birinde frekans sabit Darbe genişliği değişkendir demiştik.
PWM de verdiğin blok çizimlerdeki S/R flip floplara ihtiyaç yok.
PFM de gerekli olan şeyleri eklemişsin.

Anlatmak istediğim de zaten PWM devrede çıkış ile FB giriş arasında analog komparatör varsa çok ta karmaşık olmaz ve clock çarpma bölme kırpma işlemleri gerekmez.


(https://i.ibb.co/4PxRmN9/resim.png) (https://ibb.co/r4J27yT)

Yukarıda da görüldüğü gibi set reset devresi yok.
Frekansı olduğu gibi çıkışa aktarmasına engelde yok.
Sanırım burada melez bir yapı kullanılmış.
PWM + PFM.
(https://i.ibb.co/vwDxpzy/resim.png) (https://ibb.co/C1W5g0C)

Biraz araştırınca daha net olarak farkedebilirsin.

Ayrıca Bu frekansla sürülecek MOS yok demek
Yer yüzündeki MOSların tamamından haberinin olmasını gerektirir ki ben kimsenin bu bilgiye sahip olduğunu sanmıyorum.

Matematiği kuvvetli olan arkadaşlardan
@z sanırım dahada akılcı bir izahat verecektir.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 13:21:26
Mehmet Salim Güllüce, İboçakır ne diyor?Özgüven falan filan bir şeyler söylüyor.
Ne özgüveni kardeşim?Her hangi bir konu gibi tartışılan konu bu.
Benim Çok hoşuma giden,Öğrendikçe keyif aldığım bir konu Smps.
Benim derdim ne adamların derdi ne?

Mosfetlerin, Bobinlerin bilmem kaç MgHz'lerde, Anahtarlanamayacağını söylemiyorumki.
İşin içine Güç girince Anahtarlanamayacağını söylüyorum.
Çünkü o Zaman, Zaman işin içine giriyor.Zaman işin içine girincede hız doğal olarak düşmüş oluyor.

Yukarıda verdiğin Şemada Swiç Lojik yazan bölümün içinde SR FF olması lazım.
Blok olarak çizmişler.
Bak orada Current Limit Dedect diye bir şey var.Bu bile Gecikme demek.

Eklediğim Son Şemada Clock Frekansı yazıyor,340-800Khz.

Eskiden işlenen bir konu vardı, Mc34063 ile.Sen takip ettinmi bilmiyorum.
Ne deniyordu orada hatırlıyormusun?Ct/Rt Kondansatörünün değerinin çıkışa bir etkisi
yok,sadece Bobinde Ötmeye sebep oluyor falan diye.
Oradaki Kondansatör sadece Clock frekansını etkiliyordu Çünkü.

İboçakır ne diyor?LM2596 50Khz diyor.
Alttaki Şema Lm2596'nın içi.Clock Frekansı 150Khz imiş.
50Khz'e nasıl düştü bu?

Senin Verdiğin Entegrelerin Giriş Voltaj Aralığına bak ne kadar?
Maksimum 4.8V.Entegre burada iş yapmıyor neredeyse 1.2Volt çıkış istenirse
belki biraz performans gösterir.Çıkış voltajı yükseldikçe zaten Zaten Clok Frekansına
yaklaşır ama hiç bir zaman Clok frekansıyla eşit olamaz.
Eğer öyle ise,dediğin gibiyse Clock frekansındaki Çevresel etkenler bunun
stabilizasyonunu bozacak demektir.Sıcaklık artışı,Giriş voltajı vs gibi.

Madem öyle kolay bu iş, İşlemciler için 4Mhz Kağnı demiştim.
Bunu işlemci ile yapmak pek zor olmasa gerek o zaman.
4Mhz'i geçtim, 500Khz ile yapın bunu anlatın ne nasıl oluyor aydınlanalım.

Özel Transistör diyeceksin,Özel sarım bobin falan diyeceksin.
eklediğin Şemaların birinde pekte Özel olmayan IRF7821 diye bir Transistör var.
Onu kullanabilirsiniz.

İboçakır, sen bir daha Lm2596 kullan ben o zaman sorarım sana:)
Teksas enayisi yeni yeni entegreler geliştirmiş,demekki kendi
geliştirdiği entegrelerden haberi yok,hala Daha Lm2596'yı üretmeye devam ediyor.
O değil MC34064 'te hala daha aktif.

PWM'de Duty Saykılı Kesersin,bu Cycle By Cycle Current Kontrol olur.
PFM'de Sabit olan Duty Demetlerini Kesersin bu Voltaj Modu olur.Burst Mod.
Sonuçta her iki yapıda bir gecikme var.Yoksa yok de anlatın Lütfen.

O kadar yorum yapılıyor şu şöyle çalışıyor diyen,anlatan yok.
Ben bildiğimi veya bildiğimi sandığım şeyi anlatınca da yok öyle olmaz
deniyor.Öyle olmazsa nasıl oluyor anlatın.O da yok.

Derdim bunları öğrenmek.Bunların inciğini Boncuğunu Çalışma mekanizmasını bilmem gerek.


(https://i.ibb.co/N74JkfZ/LM2596.gif) (https://ibb.co/N74JkfZ)

(https://i.ibb.co/0JSC9MR/Smps4.gif) (https://ibb.co/0JSC9MR)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 17 Ocak 2020, 13:45:28
Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 13:21:26Mehmet Salim Güllüce, İboçakır ne diyor?Özgüven falan filan bir şeyler söylüyor.
Ne özgüveni kardeşim?Her hangi bir konu gibi tartışılan konu bu.
Benim Çok hoşuma giden,Öğrendikçe keyif aldığım bir konu Smps.
Benim derdim ne adamların derdi ne?

Mosfetlerin, Bobinlerin bilmem kaç MgHz'lerde, Anahtarlanamayacağını söylemiyorumki.
İşin içine Güç girince Anahtarlanamayacağını söylüyorum.
Çünkü o Zaman, Zaman işin içine giriyor.Zaman işin içine girincede hız doğal olarak düşmüş oluyor.

Yukarıda verdiğin Şemada Swiç Lojik yazan bölümün içinde SR FF olması lazım.
Blok olarak çizmişler.
Bak orada Current Limit Dedect diye bir şey var.Bu bile Gecikme demek.

Eklediğim Son Şemada Clock Frekansı yazıyor,340-800Khz.

Eskiden işlenen bir konu vardı, Mc34063 ile.Sen takip ettinmi bilmiyorum.
Ne deniyordu orada hatırlıyormusun?Ct/Rt Kondansatörünün değerinin çıkışa bir etkisi
yok,sadece Bobinde Ötmeye sebep oluyor falan diye.
Oradaki Kondansatör sadece Clock frekansını etkiliyordu Çünkü.

İboçakır ne diyor?LM2596 50Khz diyor.
Alttaki Şema Lm2596'nın içi.Clock Frekansı 150Khz imiş.
50Khz'e nasıl düştü bu?

Senin Verdiğin Entegrelerin Giriş Voltaj Aralığına bak ne kadar?
Maksimum 4.8V.Entegre burada iş yapmıyor neredeyse 1.2Volt çıkış istenirse
belki biraz performans gösterir.Çıkış voltajı yükseldikçe zaten Zaten Clok Frekansına
yaklaşır ama hiç bir zaman Clok frekansıyla eşit olamaz.
Eğer öyle ise,dediğin gibiyse Clock frekansındaki Çevresel etkenler bunun
stabilizasyonunu bozacak demektir.Sıcaklık artışı,Giriş voltajı vs gibi.

Madem öyle kolay bu iş, İşlemciler için 4Mhz Kağnı demiştim.
Bunu işlemci ile yapmak pek zor olmasa gerek o zaman.
4Mhz'i geçtim, 500Khz ile yapın bunu anlatın ne nasıl oluyor aydınlanalım.

Özel Transistör diyeceksin,Özel sarım bobin falan diyeceksin.
eklediğin Şemaların birinde pekte Özel olmayan IRF7821 diye bir Transistör var.
Onu kullanabilirsiniz.

İboçakır, sen bir daha Lm2596 kullan ben o zaman sorarım sana:)
Teksas enayisi yeni yeni entegreler geliştirmiş,demekki kendi
geliştirdiği entegrelerden haberi yok,hala Daha Lm2596'yı üretmeye devam ediyor.
O değil MC34064 'te hala daha aktif.

PWM'de Duty Saykılı Kesersin,bu Cycle By Cycle Current Kontrol olur.
PFM'de Sabit olan Duty Demetlerini Kesersin bu Voltaj Modu olur.Burst Mod.
Sonuçta her iki yapıda bir gecikme var.Yoksa yok de anlatın Lütfen.

O kadar yorum yapılıyor şu şöyle çalışıyor diyen,anlatan yok.
Ben bildiğimi veya bildiğimi sandığım şeyi anlatınca da yok öyle olmaz
deniyor.Öyle olmazsa nasıl oluyor anlatın.O da yok.

Derdim bunları öğrenmek.Bunların inciğini Boncuğunu Çalışma mekanizmasını bilmem gerek.


(https://i.ibb.co/N74JkfZ/LM2596.gif) (https://ibb.co/N74JkfZ)

(https://i.ibb.co/0JSC9MR/Smps4.gif) (https://ibb.co/0JSC9MR)

walla şimdi sen böyle deyince...
imkanım olsa tek tek ayrık malzemelerle yapasım war switch mod devreyi.
Ah şu zaman ah...
30-35 sene önce 555 ile 120 watt 12 wolt bir SWM regüle dewre yapmıştım.
Bi hayli kayıplar olsada sonuçta çalıştırmıştım.
Ama şebeke trafosu ile ancak o kadar oluyodu.

Şimdilerde dahada kolay çünkü malzeme çok ve çeşit de bol.
Müsait bir zamanda çekirdeksiz bobin ile dediğini yapmaya çalışacağım.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: ibocakir - 17 Ocak 2020, 13:58:38
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 14:11:06Mehmet Salim Güllüce, 4Mhz Gate anahtarlama frekansı olamaz!
Hiç bir şey yapmasan bile Fet'in Gate kapasitesinin Empedansı, 4Mhz Sinyali Lieneer hale
sokar.Kaldıki Yük yok üzerinde.Heleki bobini bağladığında Fet Lineer bölgede çalışacağı için
Yanar-Bozulur.

Bu lafı etmek ciddi öz güven gerektirir diye düşünüyorum.

Konuyu uzatmayacağım, sadece sinirden gözünden kaçtı sanırım LM2576 dedim 50Khz, LM2596 150Khz. Düşen çıkan yok hocam :)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 14:10:51
Mehmet Salim Güllüce, yap Anlat bize.
Sadece anlatman bile yeter aslında.

İboçakır, Evet 2596 ile karıştırmışım.Lm2576 52Khz.
Bana O 52Khz'nin Direkt olarak Swiç Transistöründe görüleceğinimi söylüyorsun?
Senin için Entegrenin İç şeklini ekledim.
Oradaki Comparatör ne işe yarıyor?Bunu bize anlatırmısın?

(https://i.ibb.co/wMyhgCP/Smps-5.gif) (https://ibb.co/wMyhgCP)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: MC_Skywalker - 17 Ocak 2020, 14:18:11
Alanım olmamasına rağmen takip ettiğim bir konu.

Şuradaki dökümadan 10Mhz lerden bahsediyorlar. https://backend.orbit.dtu.dk/ws/portalfiles/portal/127079402/IECON2016_1_Final_RevB.pdf

buda kullandıkları Fet https://epc-co.com/epc/Portals/0/epc/documents/datasheets/EPC8010_datasheet.pdf

Anlamadığım konu olduğundan biri bu dökümanı yorumlaya bilir mi?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 14:59:21
Alıntı yapılan: MC_Skywalker - 17 Ocak 2020, 14:18:11Alanım olmamasına rağmen takip ettiğim bir konu.

Şuradaki dökümadan 10Mhz lerden bahsediyorlar. https://backend.orbit.dtu.dk/ws/portalfiles/portal/127079402/IECON2016_1_Final_RevB.pdf

buda kullandıkları Fet https://epc-co.com/epc/Portals/0/epc/documents/datasheets/EPC8010_datasheet.pdf

Anlamadığım konu olduğundan biri bu dökümanı yorumlaya bilir mi?
Valla bilsem anlatırım:)
Bildiğimi veya bildiğimi sandığımı Anlatıyorum Olmaz deniyor.
Anlatın o zaman diyorum yine anlatmıyorlar.
Ne yapacağımı bilemez oldum.
El birliğiyle çözeceğiz bu işi.Forumun güzelliğide bu değilmi zaten.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 17 Ocak 2020, 16:01:31
@JOKERAS mosfet diyorsan AO3400 mosfeti var çin üretimi , 4mhz pwm ile sorunsuz sürülebilir bundan daha iyi mosfetlerde vardır bunun max 30V  dayanma özelliği var mosfette voltaj  düştükçe mosfet daha da hızlanıyor burada da öyle.

Ferrit olmaz diyorsan televizyon içinde tornavidalı ferritler yok mu rf katında yeri gelir 40mhz de çalışır.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 16:15:30
Alıntı yapılan: iboibo - 17 Ocak 2020, 16:01:31@JOKERAS mosfet diyorsan AO3400 mosfeti var çin üretimi , 4mhz pwm ile sorunsuz sürülebilir bundan daha iyi mosfetlerde vardır bunun max 30V  dayanma özelliği var mosfette voltaj  düştükçe mosfet daha da hızlanıyor burada da öyle.

Ferrit olmaz diyorsan televizyon içinde tornavidalı ferritler yok mu rf katında yeri gelir 40mhz de çalışır.

Sende geldin iboibo kare tamamlandı:) @Teğmen de olsaydı Tam süper olurdu:)

Bak İbocakır'a sordum yukarıdaki Comparatör ne işe yarıyor diye hala cevap verecek.
Senin de Adın İbo olduğuna göre sen Soruma cevap ver:)
Konumuz RF Bobini değil,Sinyal işlemiyoruz diye defalarca yazdım ama görünmüyor demekki.

Üzerinden yük,heleki İndüktif bir yük akıttığımız Mosfeti iletime sokup çıkartırken bile
Swiç Gürültüsü dediğimiz olay oluyor.Bu niye oluyordu, Source ve Drain'deki Sanal Kapasite etkisinden.
Bir Çok Smsp entegresinin İçinde bununla ilgili önlemler var.Niye?
Bu gürültü Akım Comparatörünü Sapıttırdığı için.Nasıl çözmüşler?LEB(Lead Edge Blanking).Dikkat et sadece Swiç gürültüsünü Bastırmak için bir gecikme var.
Kaldıkı Akım okuma,Slope Compansation Rampalarını söylemedim bile.Bunlar Devrenin Durumuna göre,
Giriş Çıkış Voltajı,Akım asılmaların da Zamanı sürekli değiştiren yapılar.
Bunları da eklersek Zaman bayağı gecikmiş olmuyormu?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 17 Ocak 2020, 16:36:34
Frerkansi yukselttikmi 20..100Khz uygulamalarinda kullandigimiz gibi buyuk degerli bobinler kullanilmayacak. Bobin degerleri de kuculecek. Haliyle bobinlerin kacak kapasiteleri de kuculecek ve anahtarlama sureleri kesim sureleri, switcing gurultusu dedigin cinlama surelerinin alayi kisalacak.

Yani her sey gulluk gulustanlik olacak. (Tabiki pcb tasarimi vs daha da onemli hale gelecek)

Ayrica frekansi cok yukseltince dalga sekilleri dortgen dalgadan uzaklasip sinus sekline benzemeye baslasa bile bu cok da buyuk sorun degil. 1Mhz gibi frekanslarda analog calisiyor yanilgisina neden olmasin.

Sonucta rezonans modunda 20..100 Khz civarinda calisan smpslerde de dalga sekilleri dortgen dalga degil sinusumsudur.

Frekans yukseldiginde malzeme sikintisi var sadece. Bu da normal. Henuz 1Mhz ve ustu anahtarlama elemanlarina cok talep olmadigi icin piyasalarda pek yoklar. Ileride peynir ekmek gibi satilacaktir.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 17 Ocak 2020, 16:39:11
@JOKERAS
Mosfetin kapasitesi de çok az bikaç pf civarındadır.
Frekans arttıkça bahsettiğin sorunlar daha az olur , ayrıca devre analog devre dijital değil ki geçikme olsun dijital olsa 100mhhz adc gerekir, analog komparatör vs sorun değil 1ghz comparatorler var ve titreşimler integral alınarak çözülüyor sadece 1 kondansatör gerekir:)  ki burada bobinden yansıyan titreşimler çok yüksek frekansda olduğu için ferrit içinde kendi kendine filtre edilir düşük frekansda bunları yok etmek daha zordur ,
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:11:46
Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 13:21:26(https://i.ibb.co/0JSC9MR/Smps4.gif) (https://ibb.co/0JSC9MR)

Anlıyorum Demek istediklerinizi,Anahtarlama hızı ve yapıları artıyor,Bobin kısalıyor
kapasite düşüyor vs.O zaman bu gidişle,hız dahada artarsa Bobin diye bir olay kalmayacak yani.
Şu ana kadar bunların yapılamıyor olması demekki o hızlarda Transistörler yokmuş onun için yapmamışlar.
Çok ilginç!İşlemcilerin Portlarında bilmem kaç Mghz hızlara çıkmışlar
ama onları güç Transistörü haline dönüştürememişler yani.

Bir arkadaş bu hızlardaki Smps'ler yeni değil demişti.
Evet bende hatırlıyorum, 2-3Mhz Clock frekansı olan Entegreler vardı 10 Yıllar önce.
Eski zamanlar Texasın Senkronize Buck Regülatör olan,çalışan bir devrede baktığımı hatırlıyorum.
Entegrenin Datasheetinde Clock 800Khz yazıyor ama Transistörde 96Khz görüyordum.
İlginç.Demekki ben yanlış görmüşüm.

İboibo,z ve diğer çok değerli Arkadaşlar.Şu yukarıdaki devrenin nasıl çalıştığını
yorumlayabilirlermi?Zahmet olmazsa,Meslek sırrı değilse vs.
Bu entegre de 4Mhz imiş.Transistörün Gatinde 4Mhz'yi görebilecekmiyiz bakalımmı?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 17 Ocak 2020, 17:19:12
Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:11:46Çok ilginç!İşlemcilerin Portlarında bilmem kaç Mghz hızlara çıkmışlar
ama onları güç Transistörü haline dönüştürememişler yani.

Deme böyle şeyler :)

Çok var vericilerde kulanılan mosfetler var ben çok kullandım.

mesala

BLF278
BLF188

Not: Devreyi hazırlıyorum .

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:23:57
Alıntı yapılan: elektronik - 17 Ocak 2020, 17:19:12Çok var vericilerde kulanılan mosfetler var ben çok kullandım.

mesala

BLF278
BLF188
Deme böyle şeyleri diye bana değil,diyenlere sor elektronik.Onları ben demiyorumki.
Eskiden böyle Transistörler yok diyen başkalarıydı.
İşte konulara sonradan girince İnsan gözünden kaçırıyor.

Bak yenide Değilmiş Bu Transistörler.
elektronik,senden de RF konusunu bekliyoruz.Untumadık yani:)
Böyle tartışalımki ufkumuz genişlesin.Tabi bu tartışmalar birbirimizi rencide etmeden
kırıcı olmadan olursa tadından yenmez herhalde.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:33:39
Alıntı yapılan: iboibo - 17 Ocak 2020, 16:39:11@JOKERAS
Mosfetin kapasitesi de çok az bikaç pf civarındadır.
Frekans arttıkça bahsettiğin sorunlar daha az olur , ayrıca devre analog devre dijital değil ki geçikme olsun dijital olsa 100mhhz adc gerekir, analog komparatör vs sorun değil 1ghz comparatorler var ve titreşimler integral alınarak çözülüyor sadece 1 kondansatör gerekir:)  ki burada bobinden yansıyan titreşimler çok yüksek frekansda olduğu için ferrit içinde kendi kendine filtre edilir düşük frekansda bunları yok etmek daha zordur ,
İboibo, Kızma ama yazdıklarından hiç bir şey anlamdım:)
Şu Yukarıdaki Siyah yeri yazdınya Kendi ayağına kurşun sıktın Dostum:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 17 Ocak 2020, 17:46:37
Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:23:57Deme böyle şeyleri diye bana değil,diyenlere sor elektronik.Onları ben demiyorumki.
Eskiden böyle Transistörler yok diyen başkalarıydı.
İşte konulara sonradan girince İnsan gözünden kaçırıyor.

iyide bunu diyen sendin yukarda yazın duruyor. alıntıyı ekliyorum yine alt kısma.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:11:46Çok ilginç!İşlemcilerin Portlarında bilmem kaç Mghz hızlara çıkmışlar
ama onları güç Transistörü haline dönüştürememişler yani.

Benimmi kafam karıştı seninmi karıştı bilmiyorum.
Neyse ben bi çay içiyim bari.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:47:36
Alıntı yapılan: elektronik - 17 Ocak 2020, 17:46:37iyide bunu diyen sendin yukarda yazın duruyor. alıntıyı ekliyorum yine alt kısma.

Benimmi kafam karıştı seninmi karıştı bilmiyorum.
Neyse ben bi çay içiyim bari.
Sen oaradaki İroniyi analayamışsın!İç Demli olsun.
Bende bir Kahve içeyim Türk Kahvesi:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: superconductor - 17 Ocak 2020, 18:03:19
Jokeras hocam gönderdiğim skop görüntüsüne baksan konu kapanacak ama bakmadın galiba. Orada anahtarlama elemanının frekansı ve bobin akımının frekansı açıkça belli.. lm2576 nın datasını da incele orada da anahtarlama elemanın 52khz ile anahtarlandığını göreceksin. Ayrıca bahsettiğin komparatör analog inputtan pwm üretiyor osc girişinden testere dalga girersen diğer inputun gerilimine oranlı pwm alırsın..

Ekleme.. sinyal dediğin şeyin düşük güçte olması gerektiğini nereden çıkardın? Hiç RF transmitter gördün mü mesela?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 18:44:58
Alıntı yapılan: superconductor - 17 Ocak 2020, 18:03:19Jokeras hocam gönderdiğim skop görüntüsüne baksan konu kapanacak ama bakmadın galiba. Orada anahtarlama elemanının frekansı ve bobin akımının frekansı açıkça belli.. lm2576 nın datasını da incele orada da anahtarlama elemanın 52khz ile anahtarlandığını göreceksin. Ayrıca bahsettiğin komparatör analog inputtan pwm üretiyor osc girişinden testere dalga girersen diğer inputun gerilimine oranlı pwm alırsın..

Ekleme.. sinyal dediğin şeyin düşük güçte olması gerektiğini nereden çıkardın? Hiç RF transmitter gördün mü mesela?
Konunun kapanıp açık kalması değil mevzu.Açık kalsın.Ne güzel tartışıyoruz işte.

RF transmitter görmedim,RF hiç uğraşmadım bilmiyorum.Bunu demiştim.Demekki sende bakmıyorsun.
Senin söylemine göre bir PWM sinyalimiz var 52Khz.PWM doluluk oranı Min veya Max,bunu feedback belirleyecek.
Komparatörde Feedbackten aldığı dönüşe göre PWM oranını ya attıracak yada azaltacak öylemi?
Güzel o zaman, entegre içine RS FF 'a ve diğer ıvır zıvıra gerek kalmadı.Bir VE kapısı bir Comparatörle iş bitecek demektir.Hadi kapatalım mevzuyu olay bitti o zaman.
Akım okumamı Feedabackmi,Slope Compansation'mu boş verelim bitti olay.
Neyi tartışıyoruzki?Bu kadar basitmiş bu.

Siyasetçiler Gibi Cevaplar geliyor.
Tamam 4Mhz'de Transistörü, Bobini sürdük.Kabul ettik.Eskiden öyle Hızlı Transitörler yokmuş onun içinmiş bütün tantana dedik kabul ettik.Ettiğimizde pek söylenemez ya.

Slope Compansation nedir?Fikrin varmı?En çok kafama takılan şeylerden biri bu.
Cycle By Cycle Kontrol,Akım modu,gerilim Modu bunlar nedir ne değildir?
Aynı şeyi sana da sorayım Yukarıdaki devre nasıl çalışıyor yorumlarmısın?



 
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 17 Ocak 2020, 19:08:24
@JOKERAS Hocam işin özeti diyorsunki örnek veriyorum 1mhz de bir smps yapılamaz.
1 mhz sinyal ile mosfeti tetikleyip trafo sürüp çıkışından gerilim alamayız diyorsun değilmi işin özeti olarak?

Bu arada elimdeki mosfetleri test ediyorum 1mhz ile sürebilirmiyim diye bu frekansa cevap veren olmadı henüz.
ama bulacağım onu. :)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: ipek - 17 Ocak 2020, 19:49:16
IRF530'u 50MHz'de çok net çalıştırdım,Z'nin dediği gibi 500KHz den sonra Kare dalga falan beklemeyin...  bazı SMPS IC'lerde FF olduğu için atıyorum osc 100KHz demiş mecburen çıkış portunda 50KHz oluyor..

not konuya müdahil değilim,çekimserim zira topolojileri bende bilmiyorum,koyuyorum LM2596 çin modül yoluma devam ediyorum.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 20:17:45
Kimseden ses çıkmıyor,o halde
Ben bildiğim,düşündüğüm şeklini anlatayım.Yanlışım varsa şurası yanlış demeniz,açıklamanız yeterli

Bir Osilatör Clock'umuz var,Peryodu 10Mhz.Duty Oranı %1.Yani iğne Pulse ki Duty %1  olması çok önemli!
Bir tane SR FF'umuz var.İğne Pulse'lerinden her hangi bir tanesi SR FF'u set ediyor Q çıkış yani Transistör Gate High oldu.
Q çıkışın  Low olması için SR FF'u RESET olmalı.Q hala High, Zaman ilerliyor.Bu sırada saysız iğne Pulse
geldi geçti.
Bobin Akımı gittikçe yükseliyor,nereye kadar Akım sensörünün set I-Max noktasına kadar.
Zaman hala ilerliyor.Sayısız iğne Pulse'i geldi geçti,SR FF hala RESET olamadı.

Komparatör referansı,bir önceki aldığı örneği,bir Kondansatörü One Shot yapı ile Doldurup bıraktığı(örneklediği)

Slope Sinyali-Rampanın aşağı doğru inmesini bekliyor.Rampa Aşağı.(Piston aşağı ile Karışmasın:)
SR FF'u hala RESET olamadı.Sayısız iğne Pulse'i geçti.Zaman hala ilerliyor.
Komparatör Refaransı Slope Sinyali (aşağı doğru inen Rampa) ve Akım direncinden gelen
yükselen Rampa nın tam kesiştiği Noktada Comparatör Aktif olup SR FF'u RESET etti.

Dikkat ederseniz ne kadar zaman geçti.Bizim 10Mhz Clock'tan eser kalmadı.
Q Çıkış, Dolayısı ile Transistör kesildi.
Şimdi burada SR FF'un Clock iğne Pulse'leriyle tekrar SET olması gibi bir durum meydana geliyor.
Bunu istemiyoruz.Neden? Çünkü biraz önce Yüklediğimiz Bobinin üzerindeki enerjinin bitmesini beklemek
gerekiyor.Bunu nasıl anlayacağız?
Hani Komparatör referansı,Slope Rampası bir önceki Aldığı diye yukarıda siyah olarak belirttiğim
yeri,Aşağı doğru inen Rampa sinyalinin  DC Ofseti.
Eğer Hata toplayıcı-Yükselticiden gelen DC yüksekse, Doğal olarak Aşağı inen Referans Rampanın
Ofseti değişeceği için bir o Ofsete göre bir zamana kadar Komparatörü Aktif Tututacak.
Doğal olarak SR FF'u da.Milyon tane iğne Pulse geçti gitti.Zaman ilerliyor.
Aşağı inen Rampa Referans Ofset noktasından aşağı indiği Anda SR FF'u bir İğne Pulse'i ile tekrar aktif oluyor.
Her şey Clock'un iğne Pulse ile başlayıp Feedback Donelerinden gelen duruma göre bir Döngü içinde oluyor.Bu şekilde sonsuz çözünürlükte PWM yaratılmış oluyor.

Bu iğne Pulselerinin Hızı,çabukluğunun Önemi.Özellikle giriş voltajı yüksek,çıkış voltajı düşük yapılarda Yüksek Akım ihtiyacı olan yerlerde Bobin-Dolma Boşalma hızı daha hızlı olacağı için
SR FF'un hemen aktif edilmesi gerekir.Bunu da yapan Clock iğne Pulse'leridir.
Hızın önemi burada ortaya çıkıyor.Aksi Taktirde Daha büyük Bobin ve Daha büyük Kapasite eklemek icap ederdi.Clock iğne Pulse'nin genişliği Çok krtitktir.RS FF'u kafasına göre SET 'te tutmamalı.
Hatta bazı yapılarda bunun en aza indirmek için ona bile gecikme koyarlar.
Gecikme koyunca da Aktif süresi uzayacağı için en iyi yöntem hızı arttırmak oluyor.

Basit bir yapı değil bu.Kritkmi Krıtik,Kompleksmi Kompleks bir yapı.


Çalıştığını düşündüğüm şekil bu.Yanlış ifade ettiğim yerler olabilir.
Yanlış düşünüyor da olabilirim.Farklı bir durum varsa siz anlatın Dinleyelim.






Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 17 Ocak 2020, 20:51:32
Test sonuçları

Not: Sinyal jeneretöründe üst kısımda yazan 100khz üretilen frekans değil o ayar step artış miktarı.

Burda mosfeti test ettim 1mhz ye çevap verecekmi diye. mosfet 20n60c
(https://i.ibb.co/ZSt4ddK/20200117-183347.jpg) (https://ibb.co/ZSt4ddK)
(https://i.ibb.co/5GLwr5c/20200117-183704.jpg) (https://ibb.co/5GLwr5c)


Çıkışta 5v küsür volt var.
(https://i.ibb.co/CQV8gFT/20200117-190140.jpg) (https://ibb.co/CQV8gFT)
(https://i.ibb.co/WfPw4fP/20200117-194152.jpg) (https://ibb.co/WfPw4fP)

Bobini kabaca sarmıştım. sonrasında bobini biraz kısaltınca osiaskop görüntüsü iyice netleşti
1mhz 5.6v
(https://i.ibb.co/fkzrmYb/20200117-201634.jpg) (https://ibb.co/fkzrmYb)
(https://i.ibb.co/qd3tCYZ/20200117-201755.jpg) (https://ibb.co/qd3tCYZ)


Sonra 2 mhz de test ettim
(https://i.ibb.co/6wKB8YY/20200117-202011.jpg) (https://ibb.co/6wKB8YY)
(https://i.ibb.co/JxKJXRT/20200117-202002.jpg) (https://ibb.co/JxKJXRT)


Ve sonra 4Mhz voltajda pek bir değişiklik olmadı.
(https://i.ibb.co/zJ2BqV9/20200117-202202.jpg) (https://ibb.co/zJ2BqV9)
(https://i.ibb.co/wp1DLx4/20200117-202111.jpg) (https://ibb.co/wp1DLx4)

Bunlar kabaca hızlıca hesapsızca yapılan testler ciddi şekilde üzerinde çalışmalar yapılırsa ve gerekli malzemelerde bulunursa minik smps ler yapılabilir.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 21:38:31
Giriş volajin ne?Giriş voltajin degisken olsun.Çıkıştan akım Çektin mi? Bobininde Maşallah Sarmissinda sarmissin.Kısalt biraz.
Akım çektiğin durumu gözle.Akımın sabitmi?Ki muhtemelen olmayacaktır,Bunu nasıl sabitleyecegini anlat.Çıkış gerilimini 1-2 Volta düşürmeyi dene.Buck ya bu Nasıl dusureceksin.
Giriş Voltajıni yükseltip Çıkıştan çok daha az voltaj almak icap ettiğinde en düşük Pwm oranın bile muhtemelen yetmeyecek.Yük bagladidinda düşecek.Bunu nasıl kompanze edeceksin?

Bunları yapiyorsan aynı yapıyi Boost a dönüştürmen lazım. Boost a dönüştür.Çarpılma ama.:)


Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 17 Ocak 2020, 21:52:27
@JOKERAS Hocam yan çizme şimdi :) kabul et bu testler önceki sorularının cevabıydı. sen cevapları kabul etmeden yeni sorular sordun olmadı.

Rf Güç transistörü (mosfet) neden yok dedin sana 1kw lık (BLF188)  mosfet numarası verdim.

Mosfet 1 mhz de tetiklenmez dedin 4Mhz de tetikledim dahada çıkardı.
Bobinden sinyal geçirmiyoruz güç geçiriyoruz, olmaz dedin oldu.
Bobinden kare dalga geçmez sinüs dalgaya dönüşür türünde bişeyler dedin bak 4 Mhz de bile kare dalgaya yakın daha çok üstüne çıkılır.

şimdilik bu kadar bitirmem gereken acil işlerim var müsaid bir zamanda komple FB li 4Mhz de çalışan bir güç kaynağı yaparım.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 22:01:24
Alıntı yapılan: elektronik - 17 Ocak 2020, 21:52:27@JOKERAS Hocam yan çizme şimdi :) kabul et bu testler önceki sorularının cevabıydı. sen cevapları kabul etmeden yeni sorular sordun olmadı.

Rf Güç transistörü (mosfet) neden yok dedin sana 1kw lık (BLF188)  mosfet numarası verdim.

Mosfet 1 mhz de tetiklenmez dedin 4Mhz de tetikledim dahada çıkardı.
Bobinden sinyal geçirmiyoruz güç geçiriyoruz, olmaz dedin oldu.
Kare dalga geçmez sinüs dalgaya dönüşür türünde bişeyler dedin bak 4 Mhz de bile kare dalgaya yakın daha çok üstüne çıkılır.

şimdilik bu kadar bitirmem gereken acil işlerim var müsaid bir zamanda komple FB li 4Mhz de çalışan bir güç kaynağı yaparım.


elektronik, bunu bir benmi diyorum ya. Bak z de diyor.Sinyal sinüse doner diye.Hatta İpek te yazmış 500Khz den sonra Kare dalga beklemeyin diye.Sen yan çizme diyorsun:)Yap ,aynı yapıyi Boost a dönüştürmen Akımı gerilimi sabit tutman lazım.İşlerin bitince yap.Bekleriz sıkıntı yok:)

Edit..
Boyle transistorler olmadigini ben soylemiyorum.Bazı arkadaslar Bu Transistorlerin yeni icad edildiğini söylüyorlardı.Benim iddiam Smps gibi devrelerin bu hızlarda surulumeyecegiydi.
Çünkü bu yapilarin yapısı gereği buna gerek olmadığı , Bunu da doğrudur veya yanlıştır dilim döndüğünce anlatmaya çalıştım.
Eğer yapilar bu sekilde calismiyorsa demekki yanlış analiz yapmışım.Ne diyim.
Bir Allah'İn kulu da demiyorki "Hayır Dostum bu böyle değil söyle çalışıyor"demiyor.

Haa ,demişsin ki FB li bir besleme yaparım. Oldu canım, yan çizmek işte buna denir:)
Cycle By Cycle Akım kontorlu yapacaksın.
Voltaj modu değil.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 18 Ocak 2020, 02:17:48
@JOKERAS

(https://ibb.co/0JSC9MR)

https://ibb.co/0JSC9MR

Evet bu devrede OSC frekansi ne ise  Mosu surecek sinyal de o frekansa kadar cikar.
(1 Mhz ise 1Mhz, 4Mhz ise 4Mhz )

Ama cikamayabilir de. Tum olay error amplifier tarafinda. Bak burasi cokemelli.

Devreyi kur ve hata amplifikatorunu birim kazancla calistirip buraya Vfb gerilimini trimpotla sen gir.

Tikir tikir istedigin frekansi gorursun.

Sen devrenin prostat sorunu olanlarin isemesi gibi calisacagini saniyorsun.

Eger oyle calisan (kesik kesik ritmik olmayan vs) devrelerle karsilasmissan bil ki o devrede fb tasarimi kotu demektir. (Kazanc yuksektir, faz kaymasi buyumustur, kisacasi sistem kararsizdir.)

Isin ozu, hata yukseltici cikisindaki sinyal vals dansi yapmali, metal dansi degil.


Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 18 Ocak 2020, 12:47:38
z, Aslında benim anlattığım Vals yapıyor,senin anlattığın Hard Rock.
Sen FB deki gerilimi aldın direk Comparatöre verdin.
Ben ise bir Kondansatör ile bunu örnekledim(Slope Compansation) ve bütün işi bu örneğin Zamanına bıraktım.
Burada Prostat yok,kesik kesik işeme yok.Aksine Çok kararlı hiç bir şeyden etkilenmeyen
bir yapı var.

Soru 1.
Max 4Mhz olan bir Osilatörü,VFb Atıyorum max 1V = 4Mhz olan bir
gerilimle(POT bağlayıp) Module edersek Compratör En uç noktada çalışacak.
1 İğne Pulse'i ile SET olmuş olan,RS FF'unu RESET edecek Akım Komparatörünün Negatifi girişi
için 1Volta ulaşmak zorunda.SR FF Q yani Duty ne olur?

Soru 2.
4Mhz olan bir Sinyalin Duty Saykılını Sonsuza yakın bir çözünürlükte ayarlayabilmek için
nasıl bir VFB gerekir,Çözünürlüğü Micro Voltlara düşürmek
ve bu adım değerleriyle kontrol etmek gerekmezmi ve bunu bu kadar hassalaşan
bu yapının her türlü etkenden etkileneceği aşikar değilmi?

Soru 3.
4Mhz Osc = 4Mhz Gate sizce bu mantıklımı?
Osc yapıları her türlü iç dış etkenden,Sıcaklıktan,gürültüden besleme Voltajında etkilenen
bir yapı.(Hatta bazı özel,krıtik devrelerde Metal Kutu içine alınmış Sıcaklığı Kompanze eden Osilatörler var)
Dediğinize 4Mhz Osc = Gate Frekansı ise,OSC'de olabilecek en ufak değişikliği
Gate frekansında göreceğim öylemi?

Örnek;
İşlemciyle Basit bir PWM Sinyali oluşturun.
Adc ile Duty'i kontrol ettiğiniz bir yapı olsun.
Bu PWM sinyalinin frekansını 4Mhz yapıp Duty'i kontrol etmeye çalışın bakalım ne olacak?
Kontrol edebelicekmisiniz?Çözünürlük o kadar düşecekki,Duty'i kontrol etmek için Adc 12Bit
bile olsa yetmez hale gelecek.Bu demek oluyorki Duty adımları Micro Voltlar mertebesinde.
durum böyle olunca bahsi geçen devrede VFB Micro Voltluk kontroller yapmalıki ve hiç bir şeyden etkilenmemeli.
Mikro Volttan bahsediyoruz.Bu nasıl olacak?

Halbuki benim anlattığım yöntemde PWM çözünürlüğü Sonsuz ve Kontrolü Sadece Slope Compasation
Doneleri ne ise o.Kılı tüyü yok.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 18 Ocak 2020, 13:06:03
Olmaz dediğin kısım şu değilmiydi.
madde madde sayalım.

1. 1---4 Mhz ile mosfet sürülmez
2. 1---4 Mhz ile trafo sürüp çıkışından akım alamayız

Bunlar değilmiydi?

Diğer detaylar ayrı.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 18 Ocak 2020, 13:23:16
Alıntı yapılan: elektronik - 18 Ocak 2020, 13:06:03Olmaz dediğin kısım şu değilmiydi.
madde madde sayalım.

1. 1---4 Mhz ile mosfet sürülmez
2. 1---4 Mhz ile trafo sürüp çıkışından akım alamayız

Bunlar değilmiydi?

Diğer detaylar ayrı.
Goto 62:)
Elektronik güldürüyorsun beni:)
Bu Goto Komutunu Mehmet'ten öğrendim.İyi Fikir:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 18 Ocak 2020, 13:57:04
Alıntı YapSoru 1.
Max 4Mhz olan bir Osilatörü,VFb Atıyorum max 1V = 4Mhz olan bir
gerilimle(POT bağlayıp) Module edersek Compratör En uç noktada çalışacak.
1 İğne Pulse'i ile SET olmuş olan,RS FF'unu RESET edecek Akım Komparatörünün Negatifi girişi
için 1Volta ulaşmak zorunda.SR FF Q yani Duty ne olur?

Cevap1.

Komparatorun karsilastirma yaptigi sinyallere bakarsan + girisin error sinyali, - girisin ise bobin akimi oldugunu goreceksin.

Dolayisi ile MOS'un OSC frekansinda anahtarlama yapamamasi icin hic bir sebep yok.

Hata sinyalini trimpotla ayarladikca pwn de Ton suresi de degisir.

Ammmaaa.....

Gerekli sart ne? Enduktansin ve besleme voltajinin degeri onemli.
Buyuk enduktans yada dusuk gerilim kullanirsan osc frekansinda bobin akimi istenen egimi yakalayamaz ve anahtarlama frekansi osc frekansindan dusuk olur.

Ama enduktansi dusurursen akimin tirmanma hizi artar ve anahtarlama frekansi osc frekansina esit yapilabilir.

Diger sorulara sonra bakalim.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 18 Ocak 2020, 14:07:40
Alıntı yapılan: z - 18 Ocak 2020, 13:57:04Cevap1.

Komparatorun karsilastirma yaptigi sinyallere bakarsan + girisin error sinyali, - girisin ise bobin akimi oldugunu goreceksin.

Dolayisi ile MOS'un OSC frekansinda anahtarlama yapamamasi icin hic bir sebep yok.

Hata sinyalini trimpotla ayarladikca pwn de Ton suresi de degisir.

Ammmaaa.....

Gerekli sart ne? Enduktansin ve besleme voltajinin degeri onemli.
Buyuk enduktans yada dusuk gerilim kullanirsan osc frekansinda bobin akimi istenen egimi yakalayamaz ve anahtarlama frekansi osc frekansindan dusuk olur.

Ama enduktansi dusurursen akimin tirmanma hizi artar ve anahtarlama frekansi osc frekansina esit yapilabilir.

Diger sorulara sonra bakalim.
z, Bobin ne kadar küçük olursa olsun Osc frekansına nasıl eşit olabilirki?
O zaman Bobin devre dışımı kalacak?Hiç Bobin olmasa bile Mutlaka bir fark olması gerekmezmi?
Analog yapı, Ki Muhtemelen Analog Komparatör.Hiçmi Fark oluşmayacak?

Besleme Voltajı Stabil değil değişken?Bunu bilmiyoruz.Biz Elimizdeki besleme 5V, 12V, 24V olabilir bunu bilmiyoruz.Bize 1.2V, 1.8V, 3.3V vs Voltajlardan her hangi biri lazım.Zaten bu beslemeleri bunun için koymuyorlarmı?

4MHz PWM'de TON süresi değiştirmek için, Çözünürülüğün-Hasassaiyetin çok düşeceğini
söyledim,Sordum.TON Havadan nem kapacak vs.Bu nasıl olacak?
 
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 18 Ocak 2020, 14:24:08
@JOKERAS hocam dediğini aynen yaptım goto komutu ile geriye gittim ve yazdığın mesajların bir kısmı ile döndüm. şimdi inceleyelim bakalım neler demişsin.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 14:11:06Mehmet Salim Güllüce, 4Mhz Gate anahtarlama frekansı olamaz!
Hiç bir şey yapmasan bile Fet'in Gate kapasitesinin Empedansı, 4Mhz Sinyali Lieneer hale
sokar.Kaldıki Yük yok üzerinde.Heleki bobini bağladığında Fet Lineer bölgede çalışacağı için
Yanar-Bozulur.

Burda şair ne demek istemiş ? :

4Mhz ile Mosfet sürülmez. Sürsek bile bobine bağladığımızda Mosfet yanar.





Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:03:27Yaa Mehmet Salim Güllüce.
Bırak 4Mhz'i, 1Mhz ile bir Fet Sürsene.
Yük olarak Bobin bile değil,indüktif olmayan bir yük ile Sür sonucu burada yaz.
Bir de İndüktif olarak sür bak bakalım sürebilecekmisin?

Burdaki mesajda yine 4Mhz ile Mosfet süremeyiz denmişsin.






Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:42:15Sıradan olmayan Moslar derken.Bunların Sıradan olmayanlarıdamı var?
Hadi Mos'u geçtim,ya Bobin ne olacak.Bir Bobin ne kadar hızlı Dolup boşalabilirki?

4Mhz de bobin süremeyiz demişsin

Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 16:04:17Bir Bobini,bir Nüveyi nasıl 4Mhz hızda Manyetik yapacak nasıl
Bobini yükleyeceksin.Burada Güçten bahsediyoruz.Sinyalden değil.

Burdada bir bobini 4Mhz ile tetikleyik çıkıştan akım alamayız demek istemişsin.


Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 16:07:52dedim bile elektronik.
bobine üflemeyeceğiz,güç alacacağız.Asıl sen bunu demeyeydin iyiydi:)

Bunları demeyeydin iyidi :).



Elimdeki mosfet çeşitlerinin bir kısmını tek tek denedim 1mhz ile 4 mhz arası tetikledim bazıları buna cevap vermedi bazıları gayyet güzel çalıştı çıkıştan kare dalga aldım yük olarak direnç takıp test ediyordum ki bobin ile deneseydim sorun mostanmı bobindenmi karışacaktı bu yüzden yük olarak direnç bağladım. mosfetten emin olduktan sonra.
minik bir ferrit trodi üzerine kabaca bobin sarıp denedim önce kare dalga bozuk çıktı bobini biraz kısaltınca düzeldi netleşti. sonrasında çıkış almak için yine bobin sarıp 1N4148 diyot ile çıkışı doğruttum çıkıştan 5v üzerinde gerilim aldım. diyottan önceki sinyal kare dalga çok net. sonra  frekansı 4Mhz kadar yükselttim kare dalga köşeleri azda olsa bozulmalar oldu ama bu bobin uzun diye. sonuç olarak 4mhz mosfet sürdüm bobini teikledim çıkıştan akım aldım. sadece FB yapmadım buna gerek duymadım ama oda çok basit şekilde eklenir.

Frekans biraz daha yükselirse elbetteki bobine uygulanan kare dalga sinüse döner sivri köşeleri kırılır bunu söylemeye bile gerek yok bilinen bişey zaten ama biz burada 4Mhz den bahsediyoruz.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 18 Ocak 2020, 14:52:42
Alıntı Yap4MHz PWM'de TON süresi değiştirmek için, Çözünürülüğün-Hasassaiyetin çok düşeceğini
söyledim,Sordum.TON Havadan nem kapacak vs.Bu nasıl olacak?

Ne alaka?

Komparator de yuksek frekansda calisabiliyor hata amplifikatoru de.

40Khz de olaylar nasil oluyorsa 4Mhz de de aynisi olacak.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: Yuunus - 18 Ocak 2020, 15:53:34
Bobin surulur, surulmez den ziyade verim nasil etkikenir bundan onu tartismak bence daha uygun yoksa illaki surulur bjt vb. koyarsin cok daha ust frekanslara da cikarsin.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 18 Ocak 2020, 16:39:36
Alıntı yapılan: elektronik - 18 Ocak 2020, 14:24:08@JOKERAS hocam dediğini aynen yaptım goto komutu ile geriye gittim ve yazdığın mesajların bir kısmı ile döndüm. şimdi inceleyelim bakalım neler demişsin.

Burda şair ne demek istemiş ? :

4Mhz ile Mosfet sürülmez. Sürsek bile bobine bağladığımızda Mosfet yanar.





Burdaki mesajda yine 4Mhz ile Mosfet süremeyiz denmişsin.






4Mhz de bobin süremeyiz demişsin

Burdada bir bobini 4Mhz ile tetikleyik çıkıştan akım alamayız demek istemişsin.


Bunları demeyeydin iyidi :).



Elimdeki mosfet çeşitlerinin bir kısmını tek tek denedim 1mhz ile 4 mhz arası tetikledim bazıları buna cevap vermedi bazıları gayyet güzel çalıştı çıkıştan kare dalga aldım yük olarak direnç takıp test ediyordum ki bobin ile deneseydim sorun mostanmı bobindenmi karışacaktı bu yüzden yük olarak direnç bağladım. mosfetten emin olduktan sonra.
minik bir ferrit trodi üzerine kabaca bobin sarıp denedim önce kare dalga bozuk çıktı bobini biraz kısaltınca düzeldi netleşti. sonrasında çıkış almak için yine bobin sarıp 1N4148 diyot ile çıkışı doğruttum çıkıştan 5v üzerinde gerilim aldım. diyottan önceki sinyal kare dalga çok net. sonra  frekansı 4Mhz kadar yükselttim kare dalga köşeleri azda olsa bozulmalar oldu ama bu bobin uzun diye. sonuç olarak 4mhz mosfet sürdüm bobini teikledim çıkıştan akım aldım. sadece FB yapmadım buna gerek duymadım ama oda çok basit şekilde eklenir.

Frekans biraz daha yükselirse elbetteki bobine uygulanan kare dalga sinüse döner sivri köşeleri kırılır bunu söylemeye bile gerek yok bilinen bişey zaten ama biz burada 4Mhz den bahsediyoruz.
elektronik,sen bence tekrar Goto yap:)
Sen benim yazılarımı almışsın Ama yazıların içindeki Asıl yerleri atlamışsın.
Ben diyorum,Bu tür Transistörleri Smps yapısı gibi Güç alınacak yerlerde sürmek
zor diyorum.Bana verilen Cevap bu Transistörlerin "Özel" olduğu.

Smsp yapılarında bu kadar hızlı olmanın gereği yok zaten diyorum,Devre Tipolojisine aykırı diyorum.
Sen bana benim yazılarımda anlattığım yerleri Makaslayıp getiriyorsun.

Transistörler Özel diyen ben değilim.Yeni çıktı bunlar diyen ben değilim.
Entegre içindeki Transistörü getir diyen ben değilim.
Yüksek hızlarda Sinyal Sinüse döner diye sadece ben demiyorum bir sürü kişi diyor.
Ama sen Giriş Voltajını bilmediğim bir Transistöre Şotki koymadan, 5Volt alacağın bir yapı
için 20N60 20A 600Volt bir Transistöre seri bağladığın Bobini sinyali Referans gösteriyorsun
Aha sürdüm diyorsun.
Akım,Gerilim Kontrolü yaptınmı diyorum O kolay diyorsun.

4Mhz'e takılmışsın.4Mhz burada bahsi geçen Frekans olduğu için onu konuşuyoruz.
Hani Bu frekanslar Sürekli artıyor diyorduya arkadaşlar.
Kendin bile diyorsunki 4Mhz'de Sinyal yamulmaya başladı.Sen boşver 4Mhz'i
10Mhz olduğunu varsay o zaman ne olacak?Haa o zaman Yeni Transistörler bekleyeceğiz öylemi?
Tabi Şotki diyotlar da.Ultra ultra, Hiper,Ziper, Viper hızlarda Şotkiler.
Sonuçta birbirleriyle ilintili.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 18 Ocak 2020, 17:12:50
Alıntı yapılan: z - 18 Ocak 2020, 14:52:42Ne alaka?

Komparator de yuksek frekansda calisabiliyor hata amplifikatoru de.

40Khz de olaylar nasil oluyorsa 4Mhz de de aynisi olacak.


Ne alakamı?Ben Komparatörden bahsetmiyorum,Komparatörün Referansı ne olacak?
Yaa Arkadaş siz demiyormusunuz 4Mhz Peryotlu bir Sinyalimiz var.Duty ile oynayıp
Akımı Gerilimi Sabit tutuyoruz diye.

4Mhz ise TON süresini En küçük dilimine Canımın istediği yerden kesebilmem lazım.
Frekans 4Mhz olunca kesmeye kalktığında kesme adımların o kadar hassaslaşacakki
Bunu nasıl yapacaksın diyorum.Örnek VFB max 1V ise,1Voltu PWM Duty oranını Yüksek Çözünürlükte
kesebilmen için 1Voltu Atıyorum 1000'e bölmen icab edecek.Nasıl olacak bu iş?

Çalıştığını düşündüğüm sitemin üreteceği Gate sinyallerini Rasgele çizdim.
Bu sinyallerin durumu tamamen deverenin o anki durumuna,Giriş voltajına,çıkış Voltajına,
Çekilecek Akıma Moduledir.Tüm Durumlar Feedback Donelerine göre otomatik ayarlanır.

Edit...
Sinyallere Bakarsak Çözünürlük Limit aşımı olduğu  durumlarda Sinyaller Acayip Tuhaf şekiller aldı.
Çıkıştan çekeceğimiz Akım,Giriş Voltajı Stabil değil.Akımı anlık olarak çok hızlı Asılmak gerektiği durumlar da
Giriş Voltajındaki Değişimlerde Çıkışı ve Akımı Sabit tutmak için Ne hallere girdi.
Bu Cycle By Cycle Kontrol yöntemi.Akım modu.Gerilim Modu değil.


(https://i.ibb.co/7kvCxB7/Gate.png) (https://ibb.co/7kvCxB7)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 18 Ocak 2020, 18:08:21
@JOKERAS Çok haklısın. ::ok
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 18 Ocak 2020, 18:11:39
Alıntı yapılan: elektronik - 18 Ocak 2020, 18:08:21@JOKERAS Çok haklısın. ::ok
Hak verdiğine sevindim:)
Beni bir tek sen anlıyon elektronik:)

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 18 Ocak 2020, 18:33:32
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: hnez - 19 Ocak 2020, 00:47:51
Sevgili Asterix Konuyla Alakalı vidolar çok güzel  :)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 19 Ocak 2020, 01:48:18
Alıntı YapNe alakamı?Ben Komparatörden bahsetmiyorum,Komparatörün Referansı ne olacak?
Yaa Arkadaş siz demiyormusunuz 4Mhz Peryotlu bir Sinyalimiz var.Duty ile oynayıp
Akımı Gerilimi Sabit tutuyoruz diye.

Akımı Gerilimi Sabit tutuyoruz diyen kim. Sana sadece fb gerilimini trimpottan ver dedik.

Komparatorun ISW bacagindaki sinyalin dalga seklini ciz ondan sonra konusalim.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 12:48:57
Alıntı yapılan: z - 19 Ocak 2020, 01:48:18Akımı Gerilimi Sabit tutuyoruz diyen kim. Sana sadece fb gerilimini trimpottan ver dedik.

Komparatorun ISW bacagindaki sinyalin dalga seklini ciz ondan sonra konusalim.
z, Akım,gerilim Sabit tutuyorsun diye sana söylemiyorum.
Genel bir şey.Bu entegrelerin yapıları bu.
Hani deniyorduya Clock ile Gate Frekansı Aynı diye.
Eee, o zaman Akım,gerilimi ayarlamak için Ya Duty, yada Frekansla oynamak kalıyor.
4Mhz Peryotlu bir Duty ile bu işin yapılamayacağını söylüyorum.Çünkü Duty Çözünürlüğü
Çok çok düşmüş oluyor.Buda  Mikro voltlara düşmüş bir Hassasiyet oluşturur diyorum.
Havadan ne kapacak,her türlü etkenden etkilenecek diyorum.
Frekansla Akım,Gerilim sabit tutuluyorsa Zaten benim dediğime geliyor olay.

Sinyal çizmeyle uğraşmaya gerek yok.Alttaki Şemada her şey ortada aslında.
Ben anlatamıyorum yada devreleri yanlış yorumluyorum.

Dikkat Edin!
Şemada Clok iğne Pulse'leri görülüyor, Ama O Clock'u Gate yazmamışlar.
Gate PWM yazmışlar.
Bildiğimiz Feedback ile Modüle edilmiş, Çzünürlük ve kontrol sorunu olmayan Feedbackten gelen veri ile Bağımsız özel bir PWM oluşturulmuş.

Bu Alttaki yapı O kadar kabul görmüşki,neredeyse tüm yapılarda bu kullanılıyor.

(https://i.ibb.co/bPVG2YF/Slope.jpg) (https://ibb.co/bPVG2YF)

Bu Forumda senin de en çok tartıştığın konuların başında yer alan Mosfet sürme
konuları vardı.Ne deniyordu?
Mosfetleri Yüksek hızlarda sürdükçe Gate Kapasitesinin değeri büyür, düşük Empedans oluşturur.
Gate, Direnç gibi Davranmaya başlar,Bu da Gate sürücüsü ne ise ona yük bindirir.
Onun için Gate Frekansı yükseldikçe Akım İhtiyacı da artar diye defalarca sizlerin tartıştığınızı
hatırlıyorum.

Bobin Akımı Nasıl indüklendiğini,Mosfet sürme, çoğunu başta senin ve bir kaç arkadaşın yazılarından Videolarından öğrendim.
Şimdi kendi fikirlerinizle Tezata düşüyorsunuz.Yada ben yanlış öğrenmişim.



 
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 19 Ocak 2020, 14:05:30
Mosfetler yuksek frekansda anahtarlanmak istenince gate den ciddi akimlar akacagi dogrudur da ureticiler 4Mhz de anahtarlanan moslarin gate source kapasitelerini dusuk yapacaklardir.

Cizmeni istedigim ISW akimini vermedigin surece sorularinin cevabini anlayamayacaksin.

Sana ipucu vereyim.

2 tip pwm uretebilirsin.

Birincisinde komparatorun bir girisine testere disi dalga verirsin digger girise de ayarli DC girersin.

Ikinci yontemde komparatore  osc den testere disi girmezsin. Enduktans akimiyla orantili voltaj girersin.

Sonucta enduktans sana gene testere disi voltaji uretir.

Ben seni cok iyi anliyorum da sen beni anlamiyorsun.

Hadi simdi ciz ISW sinyalini ondan sonra sana pwm de duty nasil sagdan soldan nem kapmadan tatli tatli degisir aciklayayim.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 14:45:04
Alıntı yapılan: z - 19 Ocak 2020, 14:05:30Mosfetler yuksek frekansda anahtarlanmak istenince gate den ciddi akimlar akacagi dogrudur da ureticiler 4Mhz de anahtarlanan moslarin gate source kapasitelerini dusuk yapacaklardir.

Cizmeni istedigim ISW akimini vermedigin surece sorularinin cevabini anlayamayacaksin.

Sana ipucu vereyim.

2 tip pwm uretebilirsin.

Birincisinde komparatorun bir girisine testere disi dalga verirsin digger girise de ayarli DC girersin.

Ikinci yontemde komparatore  osc den testere disi girmezsin. Enduktans akimiyla orantili voltaj girersin
.[/i]

Sonucta enduktans sana gene testere disi voltaji uretir.

Ben seni cok iyi anliyorum da sen beni anlamiyorsun.

Hadi simdi ciz ISW sinyalini ondan sonra sana pwm de duty nasil sagdan soldan nem kapmadan tatli tatli degisir aciklayayim.
z, Yukarıdaki Şemada Swiç Akımı güzükmüyorda benmi Görüyorum.
I SENSE yazıyor Sinyal şekli o.Bende öyle bir şey çizeceğim zaten.

Yukarıda Siyah yerde bahsettiğin iki noktada Gecikme demek.
Haa anladım,Sen Comparatörlerin + -girişlerinin farklı bağlantısından bahsediyorsun.
H Side, Low side Akım ölçümünden.Eğer buysa kastettiğin bunun da Zamana etkisi yok.
Zaman hep gecikecek.

z, Aslında daha önce sorduğum sorulara Cevap verirsen Aydınlanmış olacağım.

Soru 2.
4Mhz olan bir Sinyalin Duty Saykılını Sonsuza yakın bir çözünürlükte ayarlayabilmek için
nasıl bir VFB gerekir,Çözünürlüğü Micro Voltlara düşürmek
ve bu adım değerleriyle kontrol etmek gerekmezmi ve bunu bu kadar hassaslaşan
bu yapının her türlü etkenden etkileneceği aşikar değilmi?

Soru 3.
4Mhz Osc = 4Mhz Gate sizce bu mantıklımı?
Osc yapıları her türlü iç dış etkenden,Sıcaklıktan,gürültüden besleme Voltajında etkilenen
bir yapı.(Hatta bazı özel,krıtik devrelerde Metal Kutu içine alınmış Sıcaklığı Kompanze eden Osilatörler var)
Dediğinize 4Mhz Osc = Gate Frekansı ise,OSC'de olabilecek en ufak değişikliği
Gate frekansında göreceğim öylemi?


Ben seni anlamıyorum, zorlanıyorum:)

Zor değil, Proteus herkeste vardır sanırım.
Bir tane RS FF'u yapıp, SET noktasına 4Mhz veya 10Mhz fark etmez bir Sinyal uygularsak
SR FF'u Q durumu nasıl olur bakmak yeterli.
Sinyal High olacak,TON .Peki bunu Low TOFF olması için ne yapmak gerekiyor?
İllaki RESET olmalı değilmi?

Akım Komparatörü bunu RESET edecek, Ama nasıl?Akım sensörü ve
Komparatör referansından gelecek olan feedback'e göre değilmi?

Komparatör Refransımızda Negatif yönlü bir Rampa Sinyalimiz(Slope) var.
Rampa Aşağı.Ve bu Sinyali(Slope) örneklediğimiz Nokta ise Error Anfisindeki sürekli değişmesi muhtemel veri.Bunlar gelene kadar bir zaman geçecek.Hani 4Mhz nerede kaldı?

Şemayı yorumlarsan daha iyi anlarım.

@elektronik, sürekli bana oynuyordunuz, aha z diyor orada "Özel" Transistör diyor bak.
Bana laf yetiştiriyonuz ama z olunca kimse bir şey demiyor:)
 
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 19 Ocak 2020, 16:16:28
O kadar uzun yaziyorsun ki okumak gelmiyor icimden.

Ne guzel ilk cipten gidiyorduk semasini da asagidaki gibi vermistin. Sorumu bu sema uzerinden soruyordum. Simdi farkli bir sema uzerinen konusuyorsun. Belki aynidir ama bos ver. Asagidakinden konusalim.

(https://i.postimg.cc/d1KyQWSp/pat45.jpg) (https://postimg.cc/HJBxBtm9)

Soldaki grafikte osc 4Mhz ve  enduktans degeri dusuk.
Comp degeri asagi yukari oynadikca PWM Duty degeri tatli tatli degisir.
Grafikte iki farkli Comp degeri icin Duity nin nasil degistigini gosterdim.


Sagdaki grafikte ise osc gene 4Mhz fakat bobinin enduktansi yuksek.

Soldaki grafikte mos 4Mhz de anahtarlarken sagdaki grafikte osc 4Mhz olmasina ragmen MOS daha dusuk frekansda anahtarlar.

Comp degeri asagi yukari oynadikca PWM Duty degeri tatli tatli degisir.

Alıntı Yap@elektronik, sürekli bana oynuyordunuz, aha z diyor orada "Özel" Transistör diyor bak.
Bana laf yetiştiriyonuz ama z olunca kimse bir şey demiyor:)

20Khz de calisan smps yaparken tutupta  Audio uygulamalari vs icin uretilmis transistor kullanmiyorsundur.

4Mhz de calisacak mos da tabiki ozel olacak. Bu frekansda anahtarlama modunda calisabilen bir MOS olmasi lazim. Buna ozel transistor demeyecegiz de ne diyecegiz?

Ayrica RF uygulamalari icin uretilmis pek cok Power MOS var.

Eger RF tecruben varsa pek ala onlarla da  SMPS yapabilirsin.

RF katlari genellikle C sinifi calistigi icin SMPS uygulamasinda kullanmanda sakinca yok. (Rezonans modunda kullanabilirsin, ama muhtemelen lisanssiz RF yayin yapiyorsun diye tepene binerler.)

Sema Post image sitesinde.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 16:20:56
Ne yapayım?Uzun yazmak durumunda kalıyorum.Meramımı başka nasıl ifade edebilirmki?:)

Şema veya çizim göremiyorum, hangi Şema?
Eklemeyimi unuttun?



İlk çipi özellikle değiştirdik çünkü onda detayları es geçmişler
sanırım.Genel yapı Son ekledğim Şema.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 19 Ocak 2020, 16:23:56
@JOKERAS  yani bu çipi üretenler yalan mı söylüyor, amerikanın aya gitmesi gibi yalan dolan mı?. :D aslında 100khz mi.

Peki normal smps  300v full birgde nasıl , benim kullandığım igbtde 20nf gate kapasitesi vardı 4 tane 80nf yapıyor ,eğer çıkışda voltaj düşük ayarlanmış ise pwm o kadar düşüyor ki her pik nanosaniye bakımından 4 mhz yi bile geçiyor ve gate driver bobini de var bu nasıl oluyor ?

Çıkışda yük azsa mosfetin yüksek hız nedeni ile linner çalışması sorun olmayacaktır yük bindikçe pwm artacağı için mosfet daha fazla dijital çalışıp ısınmayacaktır.

Burada kullanılan düşük voltajlı mosfet gate 20nf değil 3pF bırak 4mhz yi 100mhz lik pike bile cevap verebilir. error amfi de bu hızda çalışıyor sorun yok yani.

Teğmen libyadaymış :D
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 16:36:28
Alıntı yapılan: iboibo - 19 Ocak 2020, 16:23:56@JOKERAS  yani bu çipi üretenler yalan mı söylüyor, amerikanın aya gitmesi gibi yalan dolan mı?. :D aslında 100khz mi.

Peki normal smps  300v full birgde nasıl , benim kullandığım igbtde 20nf gate kapasitesi vardı 4 tane 80nf yapıyor ,eğer çıkışda voltaj düşük ayarlanmış ise pwm o kadar düşüyor ki her pik nanosaniye bakımından 4 mhz yi bile geçiyor ve gate driver bobini de var bu nasıl oluyor ?

Çıkışda yük azsa mosfetin yüksek hız nedeni ile linner çalışması sorun olmayacaktır yük bindikçe pwm artacağı için mosfet daha fazla dijital çalışıp ısınmayacaktır.

Burada kullanılan düşük voltajlı mosfet gate 20nf değil 3pF bırak 4mhz yi 100mhz lik pike bile cevap verebilir. error amfi de bu hızda çalışıyor sorun yok yani.

iboibo, tartıştığımız konuyu anlamışsın maalesef.
Error Anfi konuşmuyoruz.Oraları geçtik.Daha ileriye doğru gittik.
Akım ölçüyoruz şu an.Sen Voltajda kalmışsın.

Hayır anlamadığım şu...

Yukarıda kaç tane Şema verdim,bu şemaları yorumlasak aslında olay bitecek.
Dikkat ediyorum konulara bodoslama giriliyor ama Şemaları yorumlayan yok.
Soru soruyorum Sorulara net cevap yok.

z grafik ekledim diyor sen görebiliyormusun?

@Teğmen Libya'damıymış?Eyvah!
Gitti bizim Teğmen desene:)Görüşüyorsan selamımı ilet Lütfen.







Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 19 Ocak 2020, 16:41:48
https://ibb.co/7SgtXkb

Bu da mi gol degil?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 19 Ocak 2020, 16:51:11
@JOKERAS şemalar çok basit , bir osilatör var filip flopu trig edip 1 konumua getiriyor eğer eroor amfiden pozitif volaj gelirse flip flop resetleniyor, osilatör tektar trig edene kadar sıfırda  kalıyor çıkış ve bu böyle devam edip gidiyor.

Bir de mosfet drain dirençden gelen voltaj var du değer belli değeri geçcerse daha usun süre reset edeyor ve aşırı yükte spmslerden gelen tık tık sesi oluyor tam olarak amper feedbaci denmez. teğene yazık oldu hakkaten :D
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 17:01:37
Alıntı yapılan: z - 19 Ocak 2020, 16:41:48https://ibb.co/7SgtXkb

Bu da mi gol degil?
Tamam işte,Sağ taraftaki şekil anlatmaya çalıştığım.
Sol taraftakinde istediğin kadar düşük Henri olsun sonuçta bir gecikmeye sebep olur diyorum.
Clock'u da yanlış çizmişsin z.
iğne Pulse çizeceksin.
Eklediğim Şemadaki gibi.Bir kaç tane daha örnek bul hepsinde İğne Pulse'i olduğu
görülecek.Sen Clock'u  50-50 Almışsın.Bunun çok önemli olduğunu önceki mesajlarımda yazmıştım.
Soldaki Şemandaki Rampanın daha küçük olması muhtemel durumu hayal et.
Senin Clock'un bu şekilde olursa Duty Kontrol dışına çıkacak.

Gol olmadı maalesef,Penaltı oldu:)
Sağdaki şekil tam benim anlatamaya çalıştığım şekil.
Ama Clock'u İğne Pulse'ne çevirmen lazım.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 19 Ocak 2020, 17:10:00
Clock dalga seklinin igne olup olmamasi  anlatmak istedigime mani degil.

Senin bastan beri sagdaki durumu anlatmaya calistigini zaten biliyorum.

O yuzden ilk mesajlarimda ne demistim? Enduktansin buyukse yada voltajin dusukse rampanin egimi azalir demistim.

Yani bobinin osc frekansinla uyumlu degil.

Soldaki grafige gore calisaksin. Gecikme vs olmamasi icin ne gerekiyor?

4Mhz de calisabilen bir SMPS cipi kullanacaksin. Aksi halde osc yi 4Mhz yapsan bile hata amplifikatoru ve komparatorun bu frekansda calisamaz.

OSc yi 4Mhz de calistirsan bile bu kez mos surucu su koyar.

O yuzden 4Mhz de calisan cip, 4Mhz de anahtarlayabilen MOS ve 4Mhz icin hesaplanmis bobin kullanacaksin.

Bence gol olmustur.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 18:08:52
Yok z, Valla Gol olmadı.Sağdaki Şekilse Zaten Gol benim oluyor:)

Ne yani atıyorum 1Uh Bobin kullanın 4Mhz olur,Ama 2Uh kullanırsan
2Mhz, 4Uh Kullanırsan 1Mhz.4Mhz için Herşey Kritikleşecek.
Besleme voltajını,Çıkıştan asılacak Akımı,Çıkış Voltajını yazmıyorum bile.
Hepsi gecikmeye sebep olacak etkenler.

İğne Pulse'i çok önemli!Bunun hız için etkisi çok büyük.

Baştan beri bunu biliyorsun da niye söylemiyorsun Zalim:)

(https://i.ibb.co/QrDcbQg/Clock.png) (https://ibb.co/QrDcbQg)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 19 Ocak 2020, 18:17:13
Yine başladık. Çok haklısın deyip tartışmadan çıkmıştım. nickim geçti diye geldim.

Bak bir sorunu nasıl çözersin? adım adım her adımda yaptığın kısımdan emin olduktan sonra bir sonraki adıma geçmelisin.

İlk başlarda bazı şeylere olmaz demiştin, işi gücü bırakıp olmaz dediğin şeyler için devre yaparak ispatladım ama sen tamam olmuş yanılmışım demek yerine başka başka şeyler söylemeye başladın. niye bukadar inat ettiğini anlamıyorum koskoca üretici yeni bir entegre yapmış sen olmaz diyorsun forumda bukadar kişi sana anlatmaya çalışıyor yok olmaz diyorsun ve sonlara doğru itirazların başka konulara kaymaya başladı. en son osc konusu.

Adım adım gidelim.

1mhz de mosfet tetiklendiğini kabul ediyormusun? özel veya değil 20n60 tetikledim
1mhz de trafo tetikledim çıkıştan gerilim aldım bunu kabul ediyormusun?
FB eklememiştim onu eklemek çocuk oyuncağı onuda eklerim. o zaman tamam diyecekmisin? demeyeceksen beni boşuna uğraştırma.

Yukarda 1mhz yazdım. 1mhz de çok net çalıştı ama 4mhz ye kadarda çıktım. neyse yeni soruna geçelim

OSC konusu

Alıntı yapılan: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 14:45:04Soru 3.
4Mhz Osc = 4Mhz Gate sizce bu mantıklımı?
Osc yapıları her türlü iç dış etkenden,Sıcaklıktan,gürültüden besleme Voltajında etkilenen
bir yapı.(Hatta bazı özel,krıtik devrelerde Metal Kutu içine alınmış Sıcaklığı Kompanze eden Osilatörler var)
Dediğinize 4Mhz Osc = Gate Frekansı ise,OSC'de olabilecek en ufak değişikliği
Gate frekansında göreceğim öylemi?

Bak burdaki yazından bu blok şemadaki osc yapısını yanlış anladığın çok açık ortada

Adam blok şema çizmiş açık şema değilki. blok şemada bir karenin içine osc yazmış ve ordan uç çıkarmış
sende sanıyorsunki o kutucuğun içinde 4mhz lik bir osc var ve ürettiği frekansı işlemlerden geçirmeden direk dışarıya vermiş bu durumda frekans kayabilir diyorsun. iyide o kutucuğun içinde neler döndüğünü görmüyoruzki değilmi? sen görüyormusun yoksa?. o kutucuğu açtığında büyük ihtimalle 4mhz den daha yüksek bir osc vardır örnek 8--10 mhz bir osc sonra bölücü yardımıyla 4mhz ye düşürüp çıkışa vermiştir ve ortamdan etkilenip frekans değişmesin diye bazı önlemlerde alınmıştır.

Senin itiraz ettiğin noktalar tam olarak nedir net bir şekilde madde madde yaz üzerinde tek tek konuşalım böyle herşey birbirine karıştı.

Şu işlerim bitsin 1mhz çalışan giriş 220AC çıkış 12V DC 1A bir güç kaynağı yapmaya karar verdim.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 19:05:26
Alıntı yapılan: elektronik - 19 Ocak 2020, 18:17:13Yine başladık. Çok haklısın deyip tartışmadan çıkmıştım. nickim geçti diye geldim.

Bak bir sorunu nasıl çözersin? adım adım her adımda yaptığın kısımdan emin olduktan sonra bir sonraki adıma geçmelisin.

İlk başlarda bazı şeylere olmaz demiştin, işi gücü bırakıp olmaz dediğin şeyler için devre yaparak ispatladım ama sen tamam olmuş yanılmışım demek yerine başka başka şeyler söylemeye başladın. niye bukadar inat ettiğini anlamıyorum koskoca üretici yeni bir entegre yapmış sen olmaz diyorsun forumda bukadar kişi sana anlatmaya çalışıyor yok olmaz diyorsun ve sonlara doğru itirazların başka konulara kaymaya başladı. en son osc konusu.

Adım adım gidelim.

1mhz de mosfet tetiklendiğini kabul ediyormusun? özel veya değil 20n60 tetikledim
1mhz de trafo tetikledim çıkıştan gerilim aldım bunu kabul ediyormusun?
FB eklememiştim onu eklemek çocuk oyuncağı onuda eklerim. o zaman tamam diyecekmisin? demeyeceksen beni boşuna uğraştırma.

Yukarda 1mhz yazdım. 1mhz de çok net çalıştı ama 4mhz ye kadarda çıktım. neyse yeni soruna geçelim

OSC konusu

Bak burdaki yazından bu blok şemadaki osc yapısını yanlış anladığın çok açık ortada

Adam blok şema çizmiş açık şema değilki. blok şemada bir karenin içine osc yazmış ve ordan uç çıkarmış
sende sanıyorsunki o kutucuğun içinde 4mhz lik bir osc var ve ürettiği frekansı işlemlerden geçirmeden direk dışarıya vermiş bu durumda frekans kayabilir diyorsun. iyide o kutucuğun içinde neler döndüğünü görmüyoruzki değilmi? sen görüyormusun yoksa?. o kutucuğu açtığında büyük ihtimalle 4mhz den daha yüksek bir osc vardır örnek 8--10 mhz bir osc sonra bölücü yardımıyla 4mhz ye düşürüp çıkışa vermiştir ve ortamdan etkilenip frekans değişmesin diye bazı önlemlerde alınmıştır.

Senin itiraz ettiğin noktalar tam olarak nedir net bir şekilde madde madde yaz üzerinde tek tek konuşalım böyle herşey birbirine karıştı.

Şu işlerim bitsin 1mhz çalışan giriş 220AC çıkış 12V DC 1A bir güç kaynağı yapmaya karar verdim.

elektronik, Şu Osc için yazdığın yer tamamen hayal ürünü.Uyduruyorsun.
O osc'nin Dışarıdan üretilenleri var bazı Entegrelerde.Onların Clock Frekansını ölçersen
Frekans Bölücü falan olmadığını görürsün.

Bir sürü Şema ekledim,Yorumlasaydın o zaman.

220Volt 1Mhz Smps yaparsan bazı arkadaşlar Adaptör için uğraşıyorlar.
Onlara,hatta büyük firmalara Göster.Deki Bakın 1Mhz'de Smsp yaptım,
Trafo'da neredeyse bobin yok dersin.Malum Bobin Pahalı.

Üreticinin Entegresine Olmaz demiyorumki.Clock Frekansının ne kadar önemli olduğundan defalarca dem vurdum anlattım.Okumamışsın demek.

Sürekli aynı yerden vurmaya çalışıyorsun.Mosfet sürülmez demişim.
Özel Mosfet diyen benmiyim Mesajalara tekrar bak.
Diyorumki Güç alınacak yerlerde bu Frekanslarda Fet sürmek Zorlaşıyor.
Bunun neden olduğunu da yazdım.Hatta Kabul ettim tamam dedim.Bu frekanslarda
sürdük dedim.Devrenin buna ihtiyacı varmı dedim.
Smps yapılarında Bu kadar hızlara gerek olmadığını defalarca söyledim.
Çünkü Yapıları gereği bu hızlar olmaz dedim.
Şemalarla ilgili en küçük bir yorum yapmadın,Mosfet te Mosfet.
Kaç tane soru sordum Sorulara tenezzül edip cevap vermedin.
Şimdi diyorsunki tek tek sor:)Her şey ortada daha ne sorayım ya.

Sorularımdan 3. yü gördünde 2. Soruyu görmedinmiki yorumlamadın?

Yanılmak falan filan.Bunlar benim umurumda bile değil.Yanlış biliyor olabilirim diye de
defalarca yazdım.Benim derdim Bu yapıların nasıl çalıştığını mekanizmasını bilmek.
Zaten konuyu özellikle bu alana çektim.Bu ve benzer soruları daha öncede defalarca sormuştum.
Derim senin veya birilerinin yaptığı gibi karşındaki ezmek değil.Bunlar boş Banal ve gereksiz şeyler.

Olay tam neticeye ulaşıyordu  Penaltıydı,Gol'dü VAR'dı ki
sen Konuyu aldın başa dönderdin.

Sorularım,Şemalar orada duruyor.Anlatıver sana zahmet.
BEn bir sürü anlattım,yanlış olan yerleri şuraları yanlış de.
Lütfen Mosfet hızı ile alakalı olmasın çünkü Baydı bu.

Bak senin ve Diğer Arkadaşların hatırına binaen yazıyorum.
Evet Bu Mosfetler 4Mhz'de sürülebiliyormuş,Ben Kara Cahil bunu bilmiyormuşum.
Cahilliğime verin.

Tamammı geçtikmi bu konuyu.






Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 19 Ocak 2020, 19:10:19
Alıntı yapılan: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 18:08:52Yok z, Valla Gol olmadı.Sağdaki Şekilse Zaten Gol benim oluyor:)

Ne yani atıyorum 1Uh Bobin kullanın 4Mhz olur,Ama 2Uh kullanırsan
2Mhz, 4Uh Kullanırsan 1Mhz.4Mhz için Herşey Kritikleşecek.
Besleme voltajını,Çıkıştan asılacak Akımı,Çıkış Voltajını yazmıyorum bile.
Hepsi gecikmeye sebep olacak etkenler.

İğne Pulse'i çok önemli!Bunun hız için etkisi çok büyük.

Baştan beri bunu biliyorsun da niye söylemiyorsun Zalim:)

(https://i.ibb.co/QrDcbQg/Clock.png) (https://ibb.co/QrDcbQg)

Ne yaptınız arkadaşlar, devreyi yaptınız burst modu niye osilator koysun ki o zaman şu çizdiğim devre resimde verdiğin gate sinyalinin aynısını verir.
İ error mosfet off,  V error mosfet off alın size sonsuz mhz buck converter.


(https://i.ibb.co/syyvFgV/untitled.jpg)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 19:15:39
Bak iboibo yavaş yavaş beni anlıyorsun.İroni yapmıyorum.
z'de anlamış derdimi.
Sana bu devrenin niye olmayacağını söyleyeyim.
Dur ben söylemeyeyim başkası söylesin.Sonra Kabak benim başıma patlıyor:)
özgüven gerektiren şeyler bunlar:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 19 Ocak 2020, 19:17:29
Hangi devre benim çizdiğim devre mi mosfeti yanlış çizmişim dur tamamen devreyi  tam çizeyim mis gibi buck :-*
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 19:23:27
Senin devreden bahsediyorum.Daha düzgün çiz.
Şu Şemaları yamuk yumuk çizmekten Zevkmi Alıyorsun iboibo:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: Yuunus - 19 Ocak 2020, 19:38:34
...kizmayin da bu 4mhz de calisan viper12 denen mi?
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 19 Ocak 2020, 19:38:48
@JOKERAS o videoda ne varmış? şaka olsun diye ekledim bunda alınacak bişey olduğunu sanmıyorum. kaç gündür burda bir konu üzerinde tartışıyoruz şakalaşıyoruz yeri geldiğinde sen kalkıpta şaka olsun diye eklediğim bir videoya bak ben bir video eklerim felan diyorsun çocukmusun sen olmadı istersen kavga edelim problem yok yani hiç yakışmadı söyleyim.
ben kimseyi ezmeye çalışmadım böyle bir yapım yok.
şu forumda nezaman bir konu başlasa sonu kavgayla bitiyor sırf bu yüzden uzun zaman foruma yazı yazmadım bazen çok nadir yazdım. sadece girip konulara bakıyordum demekki haklıymışım yazmamakla. bu konudaki son mesajımdır size kolay gelsin arkadaşlar.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 19:43:44
Alıntı yapılan: elektronik - 19 Ocak 2020, 19:38:48@JOKERAS o videoda ne varmış? şaka olsun diye ekledim bunda alınacak bişey olduğunu sanmıyorum. kaç gündür burda bir konu üzerinde tartışıyoruz şakalaşıyoruz yeri geldiğinde sen kalkıpta şaka olsun diye eklediğim bir videoya bak ben bir video eklerim felan diyorsun çocukmusun sen olmadı istersen kavga edelim problem yok yani hiç yakışmadı söyleyim.
ben kimseyi ezmeye çalışmadım böyle bir yapım yok.
şu forumda nezaman bir konu başlasa sonu kavgayla bitiyor sırf bu yüzden uzun zaman foruma yazı yazmadım bazen çok nadir yazdım. sadece girip konulara bakıyordum demekki haklıymışım yazmamakla. bu konudaki son mesajımdır size kolay gelsin arkadaşlar.
Özür Dilerim @elektronik.Yanlış anlamışım demekki.

Dur hemen kızıp gitme.Bana diyorsun çocukmusun sen diye,kendin küsüyorsun.
Tekrar tekrar özür dilerim.Affetinmi?


Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: elektronik - 19 Ocak 2020, 20:00:12
estağfurullah özüre gerek yok. bazen yanlış anlamalar olabiliyor. neyse konu bölünmesin siz devam edin.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 19 Ocak 2020, 21:03:57
Oh be nihayet sonuçlandı..  :o
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 19 Ocak 2020, 21:11:44
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 19 Ocak 2020, 21:03:57Oh be nihayet sonuçlandı..  :o

:))
Daha yeni başlıyoruz:)
Simdi iboibo nun devresini yorumlayacagiz.
Arkadaş çok güzel Sema çizdiği için hala ciziyor:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 19 Ocak 2020, 22:14:22
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 19 Ocak 2020, 21:03:57Oh be nihayet sonuçlandı..  :o



aaa yani  yarışmayı JOKERAS mı kazandı  :o 


En basit şekliyle bu şekilde çalışır burst işte . 

(https://i.ibb.co/FDwHSty/11.png)


Buda amper ayarlısı

(https://i.ibb.co/1fq1jkH/1dd1.png)

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 20 Ocak 2020, 00:22:14
@JOKERAS

Sagdaki durumla karsilasiyorsan yanlis degerde bobinle calisiyorsun demektir. Bu sorun olustugunda kullanilan tekniklerden birisi de slope kompanzasyonudur.

Bu sorun ozellikle step motor suruculerde karsina cikar ve mevcut motorun enduktansini dusurme sansin yoktur.

Surucu 20Khz osc frekansi kullanmasina ragmen motor 1Khz de oter.

Iste bu durumlarda kompanzasyon vs yapilarak sorun halledilir.

4Khz de calisan SMPS var. 40Khz de olani da var. 400Khz olani da var.

Ama ne hikmetse 4Mhz de olmazmis.

Hadi get isine.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 12:50:15
Alıntı yapılan: z - 20 Ocak 2020, 00:22:14@JOKERAS

Sagdaki durumla karsilasiyorsan yanlis degerde bobinle calisiyorsun demektir. Bu sorun olustugunda kullanilan tekniklerden birisi de slope kompanzasyonudur.

Bu sorun ozellikle step motor suruculerde karsina cikar ve mevcut motorun enduktansini dusurme sansin yoktur.

Surucu 20Khz osc frekansi kullanmasina ragmen motor 1Khz de oter.

Iste bu durumlarda kompanzasyon vs yapilarak sorun halledilir.

4Khz de calisan SMPS var. 40Khz de olani da var. 400Khz olani da var.

Ama ne hikmetse 4Mhz de olmazmis.

Hadi get isine.

Hadi sen git işine de herkes kendi işine.
Rahmetli Ahmet Kaya'nın böyle bir Şarkısı vardı:)

Ben elimle çizince uydurduğum sanılabilir.

Şu Ramplar varsa orada Gecikme beklemek çok fazla bir şey olmasa gerek.

z diyorki 4Khz ile 400Khz Smps varmış,4Mhz niye olmasınmış.
Ucu açık bir laf bu.z'nin bu söylemine göre ileride,"Özel"(Ki onlarında Özel olmadığı anlaşıldı) Transistörler dahada
geliştiğinde 4Mhz neki 100Mhz, Hatta 1000Mhz olabilir demekki.
Halbuki 100-200Mhz hızlarındaki işlemci Portlarında bunların düşük güçlüleri
şu an var.Ama onları güçlü yapamamış bu herifler demekki.
Halbuki Tartışılan Mantığa göre gidersek Hız artınca doğal olarak Bobin kısalıyor.
100Mhz olursa Bobin diye bir Malzeme kullanmayacağız demektir.
Trafo Kömürlerinde Bobin teli olmayacak oleeeey bee:)

Donanım gereksinimleri diye bir şey var.Bir Motor,Trafo,İndüctör Bobinsiz olamayacağına
Göre O donanıma uymak mecburiyetindeyiz.
Burada bahsi geçen yapıda gereksinimlerin Canı Bobin,Nüve ve alacağımız Güç.
Bunları kafamıza göre süremeyiz,Hız her şey değil!Bunlar başlı başına gecikmeye sebep olacak durumlar.

Şu Linkte arkadaşlar Smps tasarlamaya çalışıyor.Allah aşkına söyleyin onlara boşuna uğraşmasınlar.
Son model Entegre üreten firmalar hala uykudalar demekki.
Yapın 4-10-20-50Mhz Smps'ler hem buradaki arkadaşlarda istifade etsin.

https://www.picproje.org/index.php/topic,76782.msg587093/topicseen.html#msg587093

(https://i.ibb.co/XbNBSrk/BC1.png) (https://ibb.co/XbNBSrk)

(https://i.ibb.co/BZ7pjQM/Bc2.png) (https://ibb.co/BZ7pjQM)

(https://i.ibb.co/Q8VT5Pp/Bc3.png) (https://ibb.co/Q8VT5Pp)

(https://i.ibb.co/mcQmqDx/BC4.gif) (https://ibb.co/mcQmqDx)

Bir SR FF'un SET Noktası ile RESET noktasına bir NOT bağlanıp Clock uygulansa
Q 'dan Alacağımız Sinyal ancak 4Mhz olur.Gecikmeye Mahal verecek hiç bir şey olmamasına Rağmen
4Mhz'i ancak alırız.Kaldıki Bobin,I Sensörü ile Modüle olmuş Slope Rampası girince
Zaman ne kadar yavaşlar.

Soruyorum.Akımı gerilimi nasıl sabit tutacaksınız?
Bunun için Ya Duty ile, yada Frekansla oynamak gerekir,başka çaresi yok.
Eğer Frekansla oynayacaksanız Zaten benim dediğime geliyor olay.
Yok Duty ile oynayacaksanız 4Mzh Peryotlu bir Sinyalin Duty çözünürlüğü
korkunç derecede kuçulecek bunu nasıl kontrol edecekseniz,nasıl olacak Cevap yok.

z aslında dün çizdiği Sağdaki Şemadaki Sarı çizgi Comp Ofsetini en aşağıya çekip Minimum noktaya
indirse Clock Frekansına yaklaşmış olacak ki bu Bile 4Mhz'e denk düşmez.
En üst Noktaya çıksa Duty Ne kadar genişler.
Clock Frekansının önemi işte bura da.Sarı çizginin en dip noktya inmesi demek,
Çıkıştan alınacak Voltajın Çok düşük olduğunu gösteriyor.Errordan gelen veri bu.
Devre,İstenen Akımı çok hızlı bir şekilde Karşılamak için hemen devreye girmeli.
Bunu da yapacak olan Clock.Clock'un hızının önemi işte burada ortaya çıkıyor.
Özellikle Yüksek Vin, düşük Vout,Yüksek Amper olması muhtemel yerlerde çok önemli diye yazmıştım.
Aksi Halde Akımı yüksek Bobin ve Kapasiteyi büyütmek icab edecekti.
Bu ise Alan ve malzeme yiyeceği için Fiyat artışı olacaktı vs.

Artık sormuyorum da yazmıyorum da.
z tarafından kovulmak yıktı beni:)
iboibo,elektronik,Mehmet Salim güllüce vs diğer arkadaşlar kovsa sıkıntı yok:)
Ama z tarafından kovuldum:)Ağam Kovdu beni:)

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 20 Ocak 2020, 13:59:59
Anlasilan sen RF ile hic ilgilenmemissin.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 14:04:58
Alıntı yapılan: z - 20 Ocak 2020, 13:59:59Anlasilan sen RF ile hic ilgilenmemissin.


Yok Ağam ilgilenmedim hiç:)
Belki ondan bu sıkıntıyı çekiyorum.
Pekte ilgimi çeken bir konu değil.Ben Smps seviyom Acun abi:)


Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 20 Ocak 2020, 14:15:25
O zaman 4Mhz konularina kafa yorma. Kisa dalga verici ve alicilarin frekansi yaklasik 2.5 Mhz den baslar.

Kisa dalga cihazlarda bobinlerin nuveleri nasildir kac sipir sargilari vardir gibi konularla ilgisi olmayan birisinin 4Mhz smpslerle isi olmamali.

100Mhz bandinda frekans modulasyonu yapilabilirken 4Mhzde pwm modulasyonu yapamamak diye bir sey olamaz. Bu guc elektronigi yada smps ile ilgili bir durum degil. Modulasyon teknigi ve analog elektronigin bir konusu.

4Mhz de komparatorun gecikme yapmasi havadan nem kapmasi vs sunulacak bahaneler degil.



Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 14:46:21
Alıntı yapılan: z - 20 Ocak 2020, 14:15:25O zaman 4Mhz konularina kafa yorma. Kisa dalga verici ve alicilarin frekansi yaklasik 2.5 Mhz den baslar.

Kisa dalga cihazlarda bobinlerin nuveleri nasildir kac sipir sargilari vardir gibi konularla ilgisi olmayan birisinin 4Mhz smpslerle isi olmamali.

100Mhz bandinda frekans modulasyonu yapilabilirken 4Mhzde pwm modulasyonu yapamamak diye bir sey olamaz. Bu guc elektronigi yada smps ile ilgili bir durum degil. Modulasyon teknigi ve analog elektronigin bir konusu.

4Mhz de komparatorun gecikme yapmasi havadan nem kapmasi vs sunulacak bahaneler degil.
Yani sen bana yavaş adamsın senin Hızlarla işin yokmu demek istiyorsun:)
Bunu da Not ettik!:)

Sayın Pek kıymetli z,Senin bu işlerde Uzman olduğunu biliyorum.
Ciddi Ciddi Soruyorum.
Bir tane Smps tasarlarmısın?Boost olsun ama Buck'tan sıkıldık.
Tasarlarmısın derken fiili değil sanal olarak anlatsan bile yeter yani.
V in Range'mız Atıyorum 12Volt ile 50 Volt  arasında olsun.
V Out ise 150V 500Ma olsun Veya 75Watt.Cycle By Cycle ve Akım sabit olsun. 

Transistör Bobin Kondansatör vs ne olduğunun,Clock'un hızının ne olduğunun önemi yok.
Malzemelerimiz sanal olduğu için istediğimiz değeri kullanabiliriz.

Anlatırmısın?Bunu Laga luga için sormuyorum yanlış anlamayasın.
Müsaitsen Anlatıp beni Aydınlatırmısın?Bunların nasıl çalıştıklarını
sizlerin söylediğine göre yanlış biliyormuşum.Bu benim için İntihar vesilesi.
Boğaz Köprüsüne gitmeyi düşünüyorum:)

Tank Yu veri Maç.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 20 Ocak 2020, 16:10:36
Alıntı yapılan: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 14:46:21Bir tane Smps tasarlarmısın?Boost olsun ama Buck'tan sıkıldık.
Tasarlarmısın


IBAN numarası gerekir bu iş için ;)

JOKERAS bir de sen tasarla görelim senin devreni

Ama gelip Tİ nin bilmem ne çipini dayama bize, opamp transistör seviyesinde çizeceksin  neden 4mhz ye çıkaramıyormuş, senin  devreden daha iyi anlaşılır , blok şemadan bir blok anlaşılmıyor senin devreyi görelim.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: superconductor - 20 Ocak 2020, 16:17:28
Bakın burada izoleli 10Mhz örneği var. Trafoya dikkat ederseniz PCB den yapmışlar. Yüksek frekansın getirileri.. https://sci-hub.tw/https://www.researchgate.net/publication/323700669_A_10_MHz_GaNFET_Based_Isolated_High_Step-Down_DC-DC_Converter (https://sci-hub.tw/https://www.researchgate.net/publication/323700669_A_10_MHz_GaNFET_Based_Isolated_High_Step-Down_DC-DC_Converter)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 16:27:54
Alıntı yapılan: iboibo - 20 Ocak 2020, 16:10:36IBAN numarası gerekir bu iş için ;)

JOKERAS bir de sen tasarla görelim senin devreni

Ama gelip Tİ nin bilmem ne çipini dayama bize, opamp transistör seviyesinde çizeceksin  neden 4mhz ye çıkaramıyormuş, senin  devreden daha iyi anlaşılır , blok şemadan bir blok anlaşılmıyor senin devreyi görelim.

Niye İBAN gerektirsin iboibo.
Çok basit değilmiydi bunlar,Öyle diyordunuzya.

Basit(!) şeyler için IBAN vermek almak Abes olur.
Haa illaki bir şey olacaksa Yemek ısmarlarım.Yarım ekmek Arası Tavuk Döner
Ayranda bedava:)
Hadi bugün Cömertliğim üstümde İskender Ismarlarım:)

Ben bilmiyorum,bilsem zaten dayak yemem burada.Siz biliyorsunuz
siz anlatacaksınız.Ben anlatıyorum Olmaz diyorsunuz.
Ben tamirciyim, Tamir ediyorum.Tamir ettiğim için ne nasıl olacak bilmek icab ediyor.

supercondansator.
verdiğin Link açılmıyor!
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 20 Ocak 2020, 16:34:56
Alıntı YapSoruyorum.Akımı gerilimi nasıl sabit tutacaksınız?
Bunun için Ya Duty ile, yada Frekansla oynamak gerekir,başka çaresi yok.
Eğer Frekansla oynayacaksanız Zaten benim dediğime geliyor olay.
Yok Duty ile oynayacaksanız 4Mzh Peryotlu bir Sinyalin Duty çözünürlüğü
korkunç derecede kuçulecek bunu nasıl kontrol edecekseniz,nasıl olacak Cevap yok.

JOKERAS birşey unutuyorsun pwm çok küçülüp örnek 10ns-100mhz seviyesine geldiği zaman mosfet tam güçte iletime geçmiyor bu nedenle bobin tam olarak enduklenemediği için bobinden dönen zıt emk çok düşük oluyor bu nedenle slope kompanzasyonu modulasyonu sıfıra iniyor bakleme diye bi olay yok, yani o verdiğin resimlede ciddi yük varken çizilmiş görüntülerdir

Ayrıca bobin çok küçüldüğü için zıt emk da azaldığı için yine zıt emk da çok kısa süreli oluyor ve düşük frrekada bu daha fazla önemli.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 20 Ocak 2020, 16:39:30
Alıntı yapılan: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 16:27:54Niye İBAN gerektirsin iboibo.
Çok basit değilmiydi bunlar,Öyle diyordunuzya.



Kendim için yazmamıştım bunu, sen niye devre yapmıyorsun.

Tevazunun fazlası kibirdendir derler  ;)  Almış yürümüşsün yazdıklarına baksana kimse bişey anlamıyor yazdıkaından.

Hadi devreni görelim bakalım sen nasıl devre tasarlıyorsun her yiğidin bir yoğurt yiyişi var senin yorğurt yiyişini görelim.



Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 16:52:58
Alıntı yapılan: iboibo - 20 Ocak 2020, 16:39:30Kendim için yazmamıştım bunu, sen niye devre yapmıyorsun.
Tevazunun fazlası kibirdendir derler  ;)  Almış yürümüşsün yazdıklarına baksana kimse bişey anlamıyor yazdıkaından.

Hadi devreni görelim bakalım sen nasıl devre tasarlıyorsun her yiğidin bir yoğurt yiyişi var senin yorğurt yiyişini görelim.
Yaa iboibo ,şaka yapmıyorum ben hiç Smps'miş RF'miş,ne bileyim neymiş
Gerçekten tasarlamadım.Diyorumya ben Tv tamircisiyim diye.
İşlemcilere yazılıma ilgim var,onlarlada bir iki Led yakıp söndürmüşlüğüm Adc okuyup
bir iki basit devre yapmışlığım var hepsi bu yani.Öğrendikçe bir şeyler yapmaya çalışıyorum.
Tevazu falan değil bu.

Bak ne diyorsun yazdıklarından kimse bir şey anlamıyor.
Anlamamaları normal,ben Okul bilmem Kağıt bilmem Matematik bilmem:)
Tv tamircisiyim en Kralını getir Tamir edeyim.Sadece Tv değil,bir Çok Elektronik devreyi
Tamir edebilirim.Şimdi Gözler naneyi yediği için Konsantre olamıyorum onları bile zor
tamir ediyorum ciddiyim bak.

Sen eskiden bir konu vardı biliyormusun?

Smsp'lerle ilgili.Saolsun z bir sürü bir şeyler anlattı,Bobin İndüktans .Hesap kitap işlerini ne nasıl oluyor vs
Hatta @FxDev vardı o'da bu konularda bayağı uzmandı anlattılar ama ben Matematik hariç:)
Bazı noktalarını anlamıştım.Sonra Kavga gürültü ortam dağıldı falan.
Bildiklerimi de onlardan öğrendim.Bak yanlış öğrendiğim noktalar varmış.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: superconductor - 20 Ocak 2020, 20:02:39
Alıntı yapılan: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 16:27:54supercondansator.
verdiğin Link açılmıyor!

Hocam direk PDF indirmesi lazım orijinali burada https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=10+MHz+ganfet+isolated&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3D-o8CDerLacMJ (https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=10+MHz+ganfet+isolated&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3D-o8CDerLacMJ)

scihub ile erişebilirsiniz.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 21 Ocak 2020, 00:07:24
Alıntı YapAyrıca bobin çok küçüldüğü için zıt emk da azaldığı için yine zıt emk da çok kısa süreli oluyor ve düşük frrekada bu daha fazla önemli.

Boyle dusunmeyin.

V=Ldi/dt

L kuculurse evet enduklenen voltaj da kuculur fakat enduklenen voltaj ayni zamanda di/dt ile orantilidir.

Ornegin 4Mhz de %30 duty ile calisirken Ton=0.3/4=75nS demektir.
1uH degerindeki bir bobine 5v uygulandığında

di/0.075=5/1   di=0.375A dir.  Yani 75ns lik zaman aralığında bobin akiminda 375mA dalgalanma yapabilmek için 5v yeterlidir.

4Mhz sinyal peryodu 250nS olduğundan 250-75=175ns zaman diliminde akım  sıfıra indirilirse bobinimizde endüklenen gerilim 2v olacaktır.

Bu da 5v dan 1.2v üreten step down regülatörler için mini minnacık bir bobinin yeterli olacağı anlamına gelir.
Keza 3.3v icin de aynı bobin kullanılırsa yapılacak tek şey sadece bobinden akacak akımı artırmak olacaktır.

Öte yandan eğer 75ns içinde akımı sıfırdan 375mA'e çıkartıp daha sonra bu akımı 5 ns içinde sıfıra indirirsek bu kez 1uH bobinde endüklenen voltaj 75v olacaktır.

Piyasadaki harcıalem moslarından hızlı olanların iletimden kesime, kesimden iletime geçme süresi nerden bakarsak bakalım en az 200ns iken yukarıdaki örneğimizde 4Mhz de çalışan mosun %30 duty ile anahtarlamasında iletimde kalma süresi 75 ns olmalıdır. Dolayısı ile bu mosların geçiş süreleri 1 kaç ns den daha çok daha az olmalıdır ki anahtarlama kayıpları göze batmasın.

Bu örnek bile 4Mhz de özel mos gerektiğini açıklamaya yetmektedir.

@JOKERAS

Tamircinin bahsettiğin boyutta detaylara girmesine gerek yok. Tasarımı yapan zaten tüm detayları düşünmüş ve çipi, bobini, mosu, diyodu düzgün seçmiştir.

Senin tek yapacağın, arızalı kartta çip ısınıyor mu, mos anahtarlıyor mu, diyod sağlammı onları test etmek. Arızalı parçayı bulup değiştirip müşterinden
parayı almak.

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 21 Ocak 2020, 11:41:14
Alıntı yapılan: z@JOKERAS

Tamircinin bahsettiğin boyutta detaylara girmesine gerek yok. Tasarımı yapan zaten tüm detayları düşünmüş ve çipi, bobini, mosu, diyodu düzgün seçmiştir.

Senin tek yapacağın, arızalı kartta çip ısınıyor mu, mos anahtarlıyor mu, diyod sağlammı onları test etmek. Arızalı parçayı bulup değiştirip müşterinden
parayı almak.


Ama olmazki Bülent kardeşim..
Adamın şevkini kırıyosun..
Öğrenme azmi warsa tamircisin sen tamirci kal giy dedi tulumları şarkısı okunmamalı dimi  ;D
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 12:47:47
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 21 Ocak 2020, 11:41:14Ama olmazki Bülent kardeşim..
Adamın şevkini kırıyosun..
Öğrenme azmi warsa tamircisin sen tamirci kal giy dedi tulumları şarkısı okunmamalı dimi  ;D
İşte Mehmet Salim Güllüce, gördüğün gibi z gibi adamların yüzünden Kalkınmıyor bu Ülke:)
Öğrenmek isteyeni Seni Aşar bu işler,Gerek yok,Sen Tamire devam et vs gibi
Şeylerle Şevkini kırıyor.Ne yani Merak edemezmiyim?
Soramazmıyım,Benim Başım Kelmi?Belki bunları öğrenmekten zevk alıyorum.


Arızalı Parçayı bul diyor,Müşteriden Parayı al diyor.Bak yaa:)
Allah'tan sen tamirci falan olmamışsın,Milletin anasını ağlatırdın yeminle.
Aklı fikri Para:)Pardon! Birde Motorlar:))

Tamircisin sen Tamirci Kal diyor bana vicdansız Sabuha:)

Boost devre için olan Sorum havada kaldı.Kimse Yanaşmıyıor ilginç!
Hadi anlatsana z Ağam.Korkma bilgi paylaşmakla bitmez Binaaannaleyyy:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 12:48:48
Alıntı yapılan: superconductor - 20 Ocak 2020, 20:02:39Hocam direk PDF indirmesi lazım orijinali burada https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=10+MHz+ganfet+isolated&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3D-o8CDerLacMJ (https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=10+MHz+ganfet+isolated&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3D-o8CDerLacMJ)

scihub ile erişebilirsiniz.
Dün İnternet Problemler olmuş onun için açılmıyormuş.
Şimdi gördüm.Ama PCB yoluda Bobin Nihayetinde.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: superconductor - 21 Ocak 2020, 13:13:01
Alıntı yapılan: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 12:48:48Ama PCB yoluda Bobin Nihayetinde.
evet ama nüvesiz ;) verimliliği de fena sayılmaz hava nüve için. Sayısız çalışma var bunun gibi bu sadece örnek. Genelde ganfet kullanıyorlar.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 13:18:54
Alıntı yapılan: superconductor - 21 Ocak 2020, 13:13:01evet ama nüvesiz ;) verimliliği de fena sayılmaz hava nüve için. Sayısız çalışma var bunun gibi bu sadece örnek. Genelde ganfet kullanıyorlar.
Bunlar yeni değil değilki.
Eskiden de vardı böyle çalışmalar.Ben bile uğraşmıştım bir ara.Düşün:)
Demekki "Özel" Mosfetmiş sebep.Bu GanFet neymiş yenimi çıkmış?

O değil,biz Bobinden istifade edeceğiz diye beklerken Kömür Yalan oldu gitti.

Fiyatı ben yanlışmı görüyorum?Birde bunların Kılıfı nasıl bir şey acaba?
Pcb'ye benziyor bu.
https://www.amazon.com/GANFET-TRANS-200V-BUMPED-Pack/dp/B07PM5R4FK
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 21 Ocak 2020, 13:34:16
Boost'un neyini merak ediyorsun?

Butun herseyi bilinen bir devrecik.

Merak ettigin kismi sor anlatayim.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 13:45:05
Alıntı yapılan: z - 21 Ocak 2020, 13:34:16Boost'un neyini merak ediyorsun?

Butun herseyi bilinen bir devrecik.

Merak ettigin kismi sor anlatayim.

Cycle By Cycle modlu Sabit Akım, Feedback Ne nasıl oluyor olacak.
Mesela şu konuştuğumuz entegrelerden Boost yapabilirmiyiz?Yaparsak
nasıl olur,ne gerekir vs.Sinyall şekilleri Mekanizma nasıl çalışıyor gibi.
Valla Anlatırsan ne güzel olur.Sevabın büyük yazılacak unutma!:)


 
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: superconductor - 21 Ocak 2020, 13:57:10
Alıntı yapılan: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 13:18:54Bunlar yeni değil değilki.
Eskiden de vardı böyle çalışmalar.Ben bile uğraşmıştım bir ara.Düşün:)
Demekki "Özel" Mosfetmiş sebep.Bu GanFet neymiş yenimi çıkmış?

O değil,biz Bobinden istifade edeceğiz diye beklerken Kömür Yalan oldu gitti.

Fiyatı ben yanlışmı görüyorum?Birde bunların Kılıfı nasıl bir şey acaba?
Pcb'ye benziyor bu.
https://www.amazon.com/GANFET-TRANS-200V-BUMPED-Pack/dp/B07PM5R4FK

Sonuçta indüktans azalıyor. Bu şekilde silicon die üzerinde izole dc dc yapabiliyorlar hatta. Jokeras Neyse dostum, benim paylaşımlardaki niyetim konuşulanları akademik makaleler ile desteklemekti. Her yazdığında bir babalama çabası açık olarak seziliyor o yüzden daha fazla yazmayacağım konuya. Biz bildiğimizi kullanalım sen bildiğini kullan boşver.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 14:17:08
Alıntı yapılan: superconductor - 21 Ocak 2020, 13:57:10Sonuçta indüktans azalıyor. Bu şekilde silicon die üzerinde izole dc dc yapabiliyorlar hatta. Jokeras Neyse dostum, benim paylaşımlardaki niyetim konuşulanları akademik makaleler ile desteklemekti. Her yazdığında bir babalama çabası açık olarak seziliyor o yüzden daha fazla yazmayacağım konuya. Biz bildiğimizi kullanalım sen bildiğini kullan boşver.
Babalama ne ya?
Yaa Valla ben bu İnsanları gerçekten anlamıyorum.Ya bende Problem yada bazı İnsanlar
Kafalarında başka şeyler düşünüyor.
Bu Elektronikçilerin hastalığı galiba bu.
Ne güzel iki muhabbet ediyoruz şurada hep bir Kibir bilmişlik Kompleks vs.
Birde Küsme modası çıktı.Kinayeli konuşup İma edip Daha yazmam falan.
Hayret bişeysiniz yani.



 
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 21 Ocak 2020, 15:25:20
Alıntı yapılan: superconductor - 21 Ocak 2020, 13:57:10Sonuçta indüktans azalıyor. Bu şekilde silicon die üzerinde izole dc dc yapabiliyorlar hatta. Jokeras Neyse dostum, benim paylaşımlardaki niyetim konuşulanları akademik makaleler ile desteklemekti. Her yazdığında bir babalama çabası açık olarak seziliyor o yüzden daha fazla yazmayacağım konuya. Biz bildiğimizi kullanalım sen bildiğini kullan boşver.

Cigara bırakan adam biraz tozutuk olur takılmayacaksın laflara.  :D

Cigaranın acısını forumdan çıkarıyo adamcayız. Hoş görmen lazım.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 15:39:48
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 21 Ocak 2020, 15:25:20Cigara bırakan adam biraz tozutuk olur takılmayacaksın laflara.  :D

Cigaranın acısını forumdan çıkarıyo adamcayız. Hoş görmen lazım.
Yok Mehmet Salim Güllüce.Vallahi İnsanlar bayağı değişmiş.
Bir şey desem kırıcı bir laf söylesem farkında olmadan
Özür dilerim.Ne demişim?Onlar yeni değil Eskiden de vardı.
Ben ile bir ara uğraştım Diye makara bile yapmışım.

Bak mesela z beni Pejmürde ediyor,hacamat ediyor aşağılıyor,bilgisiyle
tokat manyağı yapıyor.Ben hiç alınmıyorum.
Ben sadece yorum yapıyorum vatandaş bana kızıyor.

Yok be,bu Forumda Sigara falan bırakılmaz:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: devrecii - 21 Ocak 2020, 16:15:52
@JOKERAS @z çok doğru söylemiş eğer devre tasarlamak gibi niyetin yoksa bu kadar ayrıntılı öğrenmenin de bir anlamı yok yap tamirini koy cebine paranı ,  gerçi tamir işleri de öldü değil mi? zaten ülkemizde eğitim sistemi malum, herkes kendi kendini yetiştirmek zorunda. İlk başta göz doktoruna git sonra devre tasarlama başla.


@z hocam bobin kücüldükçe evet zaman değişimi oluyor fakat 4M defa bobin dolup boşalacki o toplamda o amperi çıkışa verebilsin , diğer bobin ise saniyede 40k defa çalışması yetiyor,
Fakat söyle bir durum var hata payı,, eğer devremiz  comparatör vs 4milyon defa hata yaparsa çıkışta bu hatayı farkedebiliriz ama feddmabk sistemi 4milyon çevrimde  100defa hata yapmışsa çıkışımız tertemiz olacaktır bunu demek istemiştim  @JOKERAS hata olur diyorya o bkımdan  :P

Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: JOKERAS - 21 Ocak 2020, 16:44:20
Alıntı yapılan: devrecii - 21 Ocak 2020, 16:15:52@JOKERAS @z çok doğru söylemiş eğer devre tasarlamak gibi niyetin yoksa bu kadar ayrıntılı öğrenmenin de bir anlamı yok yap tamirini koy cebine paranı ,  gerçi tamir işleri de öldü değil mi? zaten ülkemizde eğitim sistemi malum, herkes kendi kendini yetiştirmek zorunda. İlk başta göz doktoruna git sonra devre tasarlama başla.


@z hocam bobin kücüldükçe evet zaman değişimi oluyor fakat 4M defa bobin dolup boşalacki o toplamda o amperi çıkışa verebilsin , diğer bobin ise saniyede 40k defa çalışması yetiyor,
Fakat söyle bir durum var hata payı,, eğer devremiz  comparatör vs 4milyon defa hata yaparsa çıkışta bu hatayı farkedebiliriz ama feddmabk sistemi 4milyon çevrimde  100defa hata yapmışsa çıkışımız tertemiz olacaktır bunu demek istemiştim  @JOKERAS hata olur diyorya o bkımdan  :P
Devrecii, Profil resmin olmasa Valla tanımayacaktım:)

Neyse,siz şimdi Sen Tamircisin Seni aşar bu işlermi demek istiyorsunuz?
Tamam o zaman soruyu sormadım varsayın.Yazdıklarımıda Kaale almayın. Ne diyeyim Vicdansızlar:)
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: z - 21 Ocak 2020, 17:04:50
PWM frekansi ile geribeslemeli sistemin ornekleme frekansi ayni.

Ornekleme frekansi arttikca kararlilik ta artar. Beraberinde L ve C dustugu icin sistemin band genisligi de artar.
(SMPS devrelerinde sekonder endüktansı, filitre kapasitörleri baskın kutupları belirler. Bunların değeri azalınca resonans frekansı artar. Dolayısı ile DC den bu frekansa kadar olan bölge genişler.)

Bu da demektir ki sistem, ani yük değişiklikleri, ani giriş voltajındaki değişimler gibi bozucu etkenlere  daha kisa surede tepki verip hatayi duzeltir.

Yani frekansi 4Mhz yapmakla sadece sistemi kucultmekle kalmiyoruz hemde gecici davranisini da iyilestiriyoruz.
Başlık: Ynt: TI'den Mini Power Modül
Gönderen: MC_Skywalker - 23 Ocak 2020, 12:04:02
https://www.mouser.de/pdfdocs/BuckConverterDesignNote.pdf burada dursun birisine lazım olur.