merhabalar kolay gelsin. indüksiyonlu ısıtıcı yapmak istiyorum. mesela giriş 1000w olsun. devrenin çalışma mantığını biliyorum. yüksek bir frekans elde etmem gerekiyor. bu yüksek frekansı lc devresi ile elde edeğim. sanırım öncelikle uygun frekans seçmem gerekiyor. bu frekans hangi aralıklarda olmalı? bu frekansa göre bobin ve kondansatörü seçeceğim. hangi aralıklarda olmalı ve olmamalı? bilgisi olan var mı ?
Yüksek frekans varsa, sistemde ferrit transformatör de olacak değil mi?
hayır. amaç normal frekans uygulanması gereken bobine yüksek frekans uygulayarak ısı elde etmek. dezavantajı avantaja çeviriyor. normalde demir trafoya 50hz frekans uygulanır. ve ısınmaz bu istenir çünkü. ama bu frekansı khzlere çıkarttığında ısınma oluşuyor. istenilen durum bu. ferit nüve yok.
http://danyk.cz/induk2_en.html
Burada döküman var basit ama kondansatörlerle bobini rezonansa getirmen gerekiyor.
evet. devre şemaları çok basit. ama bazı makalelerde çalışma frekansı ve rezonans frekansı gördüm. bu ikisi farklı şeyler mi? benim lc devresini nasıl ayarlamam gerekiyor? en iyi frekans nedir? bu biraz düşündürüyor.
Çalışma frekansıyla oynayarak, rezonans frekansı yakalanmaya çalışılıyor olmalı.
Rezonans anında bobinden, sanki omik miş gibi maksimum akım geçiyor olmalı.
Evet. Bunu nasıl ayarlayacağım
geçen bir arkadaşım getirdi L_avazza süt ısıtıcı 500W indüksiyon,IGBT gitmiş,sadece birtek PFC trafosu var başka ferrit eleman yok Ultrasonic Colpitts osilatör gibi 1200 voltluk bir IGBT bir kaç MKP MKT 100 voltluk iri kapasiteler osilator rezonansı için.süt kabı aluminyum,hazneye kabı koymadan çalışmıyor çok aradım sensor bulamadım,herhalde kabın rezonans ile ilişkisi mevcut.
beni merak ettiren tek şey ise bobin kısmı çok zahmetlice aynı örümcek ağı gibi örülmüş,bir çok litz teli paralel bağlanmış,ikinci merak ettiğim şey ise fiyatıdı bu kadar sofistike bir alet sadece 350TL'ye alınmış..
Çalışma bobinin den geçen akımı ölçerek de yapılabilir.
Bu sayede güç anahtarlama elemanlarınız da korunabilir.
Alıntı yapılan: merve damar - 06 Şubat 2020, 16:08:34merhabalar kolay gelsin. indüksiyonlu ısıtıcı yapmak istiyorum. mesela giriş 1000w olsun. devrenin çalışma mantığını biliyorum. yüksek bir frekans elde etmem gerekiyor. bu yüksek frekansı lc devresi ile elde edeğim. sanırım öncelikle uygun frekans seçmem gerekiyor. bu frekans hangi aralıklarda olmalı? bu frekansa göre bobin ve kondansatörü seçeceğim. hangi aralıklarda olmalı ve olmamalı? bilgisi olan var mı ?
Hayrola nereden çıktı şimdi indüksiyon merakı. :-\
Her boyayı boyadık sıra geldi fıstık yeşiline :D
Rayman ın verdiği şema yarım köprü seri rezonans devresi.
seri rezonanslarda aşağı frekanstan başlayarak yukarıya doğru çıkılır.
rezonans frekansında yük warsa maximum akıma ulaşılır.
Rezonans frekansını belirleyen faktör RC ikilisidir.
Bobin içine metal eklendiğinde trafonun sekonderi kısadevre edilmişçesine akım çekmeye başlar.
Çekilen akım yükün kütlesi ve çapına bağlıdır.
çekilebilecek maximum güç yükün çapının bobin çapına en yakın olduğu konumdur.
Dolayısıyla yük aynı zamanda rezonans frekansı üzerindede etkendir.
yüklü bir ünitede rezonans frekansı, yük bobinin indüktansını (aynı zmanda empedansını) değiştireceğinden frekansında kayması söz konusudur.
Yüksüz bir bobin üzerine aldığı enerjiyi kapasiteye depolayacağından kapasitör üzerinde çok büyük gerilimler birikir. Aşırı yüklenildiğinde yüksek gerilim nedeniyle kapasitörleri partlatabilirsiniz.
İndüksiyon devrelerinde akım ve gerilimi denetlemezseniz hüsranlık sonuçlara kalabilirsiniz.
Mehmet hocam
nerdeki akımı ve gerilimi kontrol edicez
DC baradakini mi yoksa LC tankının üstündekini mi
Alıntı yapılan: magnetron - 06 Şubat 2020, 22:30:24Mehmet hocam
nerdeki akımı ve gerilimi kontrol edicez
DC baradakini mi yoksa LC tankının üstündekini mi
Her iki akımıda kontrol etmeniz gerekir.
Akımı güç limiti için kullanmak zorundasınız. yoksa yük ne kadar enerji warsa hepsini biranda emmeye çalışacaktır.
yük yoksa kapasitör üzerine binen enerji voltaj olarak depolanır. Limit koymazsanız sınırsızca yükselmeye devam edip onlarca kilo volta ulaşmaya çalışır. Bu durumdada inverter akımı aşırılaşmaya başlar.
1 -) Zero geçişleri bekleyebilen (zvs) bir osilatör ile, bu yöntemle otomatikman rezoanasa girecektir sistem, en doğrusu bu , bunu basit bir pic ile yapabilrisin pic bir atım uygular ve bir gpio in pininden dalganın sıfıra inmesini bekler ve diğer yönde atım yapar ve sıfıra inişi bekler adc ye gerek yok.
resimde daha iyi anlaşılır
(https://i.ibb.co/ZGrGL8V/gfggd.png)
2-) Bobinde ve kondanstöerde dolanıp duran dalganın genliğini ölçmek , rezonans oluştuğunda genlik en yüksek seviyeye ulaşır , ayrıca osilasyon devam ederken şebekeden çekilen akım minimuma iner verim max çıkar.
bunuda adc si olan en ilkel pic ile bile yapabilirsin sisteme osilosyon verip bobindeki alternetif akımın genliğini ölçersin Frekansı artırırsın yada azaltırsın genlik artmaya devam ettikçe bunu yaparsın en yüksek seviyeye sabitlemeye çalışırsın sürekli bir miktar frakansı artırıp azaltırsın tepeyi bulmaya çalışırsın buna da pll böyle çalışıyor , resimde daha iyi anlaşılır.
(https://i.ibb.co/NYHmBkY/untitled.png)
Frekans isitma derinligine gore belirlenir.
100Hz de de isitma yapabilursiniz 100KHz ile de.
Birisi taaa cekirdeger kadar isitir birisi zar gibi dis yuzeyi.
Alıntı yapılan: z - 07 Şubat 2020, 00:59:30Frekans isitma derinligine gore belirlenir.
100Hz de de isitma yapabilursiniz 100KHz ile de.
Birisi taaa cekirdeger kadar isitir birisi zar gibi dis yuzeyi.
Çekilen-tüketilen elektriksel güç miktarına karşı nasıl bir yorum yapılabilir.
Güç işlem zamanını mı kısaltıyor? Yoksa güç artışıyla çalışma parçasının kütlesi mi büyütülebiliyor.
Yada her ikisini de sağlayıp, daha farklı bir katkısı var mı, birim zamandaki tüketilen güç miktarının.
Mantiken soyle olmali;
Isitmaya calistigin kutleyi kac saniye icinde isitmak istiyorsun?
Sure ne kadar kisa ise guc de o kadar yuksek olacaktir.
https://www.homemade-circuits.com/simple-induction-heater-circuit-hot/
bu devreyi, simule etmeye çalışıyorum. kendi çapımda kondansatör ve bobin değerleri girmeye çalıştım. buradaki sitede 6*0.33uf kondansatör kullanmış. 1.98 uf kullandım. bobinin boyutlarını göstermiş. tel çapı 2mm diye düşündüm ve bobini 1.47uh hesapladım. şekildeki devrede simule ettim. şok bobinleri 100uh seçtim. frekans 95khz oluyor. simülasyonda çok çok yüksek akım çekiyor. bu normal mi?
bir makalede 22khzde 0.66uf kondansatör ve 50uh bobin kullanmış. aynı devre üzerinde bu değerleri deniyorum. bu kadar fazla akım çekmiyor. ama 50uh bobini nasıl saracağım.turlar çok fazla oluyor. 2 şekildeki devre ve simule sonuçları resimdedir.
uygun değerleri nasıl seçeceğim?
(https://i.ibb.co/k97xHRp/heater.png) (https://ibb.co/k97xHRp)
(https://i.ibb.co/6P70WVg/simule1.png) (https://ibb.co/6P70WVg)
(https://i.ibb.co/XZ8MNFs/simule-2.png) (https://ibb.co/XZ8MNFs)
..
@merve damar o klasik devre çok güzel çalışıyor boşta iken 24V 5A akım çekiyor bunun nedeni bobinin kendi kendisini indukte edip ısıtması , 3-4 sarım yeterli, sistem kendi kendini rezonant ettiği için kondansatör bobin değeri ile oynayabilirsin ne yapasan yap çalışıyor , kondansatör ne kadar artırısan o kadar güç çekiyor o kadar çok ısıtıyor.
İç direnci düşük 100-200v mosfet kullanmasılın. En büyük problem o enejiyi verebilecek güç kaynağı.
Şuan için harici bi kaynaktan enerji vereceğim. Sorun olmayacak yani. Çalışıyor ama nasıl çalışıyor hangi değerler en uygun. Simulasyon sonuçlarını gördün mü? Hangi frekansı seçeyim ilerde gücünü arttırıp azaltmak istersem ne yapmalıyım bunları bilmek istiyorum herkes yapmış bu devreyi evet güzel çalışıyor ama daha çok şey bilmek gerekli
Şöyle düşünelim sistem 20khz de çalışıyor sen bobin sarımını artırıp kondansaötür değerini düşünürüsen yine 20khz de çalışır ya da tam tersi kondansatör değerini artırıp bobin sarım sayısını düşürdün yine 20khz de çalışır.
Kondansatör küçülüp bobin büyüyünce ne oluyor daha az manyetik akı oluşuyor daha az ısıtıyor daha az akım çekiyor buna göre ayarla.
Foton, yansıma vs durumları geçersek birim zamanda manyetik akı değişimi dMag/dT gücü belirliyor. Fkat frekans çok yüksek olması istenmez çünkü bobin kendini ısıtır ve uzaya foton gider enerji kaybı, mesela ghz seviyesinde frakans düşün enerjinin tamamına yaıkını uzaya gidiyor.
(https://i.ibb.co/k97xHRp/heater.png) (https://ibb.co/k97xHRp)
Bu devre istenildiği gibi çalışıyor mu? Memnun musunuz bu devreden?
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 07 Şubat 2020, 20:47:14(https://i.ibb.co/k97xHRp/heater.png) (https://ibb.co/k97xHRp)
Bu devre istenildiği gibi çalışıyor mu? Memnun musunuz bu devreden?
bu devre https://www.picproje.org/index.php/topic,76024.15.html
Anlaşıldı, orayı da inceleyeceğiz.
Bu devre LC nin rezonans frekansına göre çalışıyor
@devrecii söylediği gibi
Kondansatör değerini büyütürseniz frekans düşer düşürüseniz frekans yükselik.
bobin içinde tersi durum geçerli. bobini kısaltırsanız frekans yükselir bobini uzatırsanız frekans düşer.
Yani devrenin frekansını LC tayin ediyor.
iletimdeki mosfet diğer mosfeti diyot üzerinden kesime götürüyor.
Alıntı yapılan: elektronik - 08 Şubat 2020, 01:35:19Bu devre LC nin rezonans frekansına göre çalışıyor
@devrecii söylediği gibi
Kondansatör değerini büyütürseniz frekans düşer düşürüseniz frekans yükselik.
bobin içinde tersi durum geçerli. bobini kısaltırsanız frekans yükselir bobini uzatırsanız frekans düşer.
Yani devrenin frekansını LC tayin ediyor.
iletimdeki mosfet diğer mosfeti diyot üzerinden kesime götürüyor.
Tam olarak doğruysa, işte bu güzeldi.
Herhangi bir kontrol yöntemiyle, bu kontrolün nasıl yapıldığının, nasıl sağlandığının önemi yok.
C kısmı, yani kondansatörlerler hiç kullanılmadan, istenilen indüksiyon ısıtma işlemi yapılabilir mi?
Kondansatör bloğunun saf dışı bırakılması mümkün mü dür? Bir şekilde bu, yapılabiliyor mu?
Yok mu? Kondansatör süz Bir Yöntem.
Mesela; Çalışma Bobinine, Seri ve Değeri Değişebilen Bir İndiktör-Bobin Kullanmak İş Görür mü?
Yada Daha Farklı Bir Donanım Kullanılarak Kondansatörler Devreden Çıkarılabiliyor mu?
Alıntı yapılan: elektronik - 08 Şubat 2020, 01:35:19Bu devre LC nin rezonans frekansına göre çalışıyor
@devrecii söylediği gibi
Kondansatör değerini büyütürseniz frekans düşer düşürüseniz frekans yükselik.
bobin içinde tersi durum geçerli. bobini kısaltırsanız frekans yükselir bobini uzatırsanız frekans düşer.
Yani devrenin frekansını LC tayin ediyor.
iletimdeki mosfet diğer mosfeti diyot üzerinden kesime götürüyor.
devrenin frekansını kondansatör ısıtma bobini etkiliyor evet. peki şok bobin nasıl etkiliyor
Alıntı yapılan: merve damar - 09 Şubat 2020, 00:45:55devrenin frekansını kondansatör ısıtma bobini etkiliyor evet. peki şok bobin nasıl etkiliyor
Şok bobinleri devreyi besliyor sadece.
c sınıfı yükselteç gibi düşünün.
frekansa bi etkileri yok mu?
Alıntı yapılan: merve damar - 09 Şubat 2020, 18:10:51frekansa bi etkileri yok mu?
Devredeki şok bobinlerin frekansa etkisi yok. frekansı LC devresi belirliyor.
elektronik
Bu alandaki bilgileriniz oldukça iyi gibi duruyor.
Bu konuda imalatınız var mı?
sanırım bu devreninde simulasyonunu yapamayız. yani yapsak pratikle uyuşmaz. çünkü similasyonda şok bobinde frekansı etkiliyor.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 09 Şubat 2020, 21:53:00elektronik
Bu alandaki bilgileriniz oldukça iyi gibi duruyor.
Bu konuda imalatınız var mı?
Bu alandaki bilgilerim çok iyi değil. forumda bu konuları
çok daha iyi bilen arkadaşlar var.
Alıntı yapılan: merve damar - 09 Şubat 2020, 22:36:00sanırım bu devreninde simulasyonunu yapamayız. yani yapsak pratikle uyuşmaz. çünkü similasyonda şok bobinde frekansı etkiliyor.
Similasyonu hangi program ile yaptınız bilmiyorum ama içinde bobin vs olan devreleri gerçek ortamda
test etmek daha doğru sonuç verecektir. zaten toplamda 3-5 parça similasyonda parçaları bir araya getirene kadar
gerçek devreyi yaparsınız.
şok bobininin frekansa etkisi ihmal edilecek derecede olabilir belki. ortam sıcaklığının
bile frekansa etkisi olur o kadar ince elersek. mesala bu bir rf osc olsaydı
ortam sıcaklığının frekansa etkisi yüzünden devremize pll eklemek zorunda bırakırdı bizi.
küçük etkilerin indiksiyon frekansına etkisi ihmal edilecek derecededir.
devreyi gerçek ortamda çalıştırdınız bobinin içine ısıtmak için metal parçası koyduğunuzda yine frekans
değişecek. bu basit devrenin güzelliği frekans değiştiğinde rezonans sorununun olmaması.
indiksiyon devrelerinde rezonansa uymak ve doğru zamanda mosfetleri tetiklemek zorundasınız bunu yapmazsanız mosfetler uçar.
bu devrede öyle bir sorun yok.
özetle bu devrenin frekansını LC belirler.
peki bu endiksiyon ısıtma bobinlerinde bobin değilde bakır boru kullanılıyor. bunun nedeni nedir?
bazı yapılmış tasarımları hesaplıyordum emin olmak için ama genelde bobin değil bakır boru kullanmışlar. ve birisi bobin kullandığımda yandı demiş. neden yanıyor?
Yuksek guclu olanlarda icinden sivi gecirilir, cabuk sogusun diye.
https://www.instructables.com/id/DIY-Powerful-Induction-Heater/
yüksek güçlü değil.
Frekans yükseldikçe akım iletkenin dış yüzeyinde yürür içi boş olasa olur.
ayrıca bobini soğutmak için içerisinden su yada yağ geçiriliyor.
teşekkürler.
bu bakır borunun endüktansını nasıl hesaplarım. uygun frekans için bir hesaplama yapmam gerekli.
Emin degilim ama bu isi isitacagin malzemeye gore deneme yanilmayla bulabilirsin, 7-8 cm capinda 3-4 sipir yeterli olur, zaten devrenin genis frekans bandinda calsmasida bu yuzdendir, birkac denemeyle optimize edersin.
Alıntı yapılan: merve damar - 10 Şubat 2020, 14:54:24teşekkürler.
bu bakır borunun endüktansını nasıl hesaplarım. uygun frekans için bir hesaplama yapmam gerekli.
Simulasyon yapacaksan PSIM i kullan.
Boru ile tel arasında hesap açısından fark yoktur.
Bobin hesaplayan programları nette bulursun
Ancak güç kontrollü bir sistem yapmazsan tamamen şansa çalışır sistemler.
İndüksiyon borusu (bobini) nu soğutmazsan kendiside ısınır.
Verilen enerjinin hatırı sayılır bölümünü kendisi emer.
%50 ye yakındır.
Detaylı anlamak istersen inverter devrelerini araştır.
Aynı kapıya çıkar.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 10 Şubat 2020, 16:30:49Verilen enerjinin hatırı sayılır bölümünü kendisi emer.
%50 ye yakındır.
Mehmet hocam %50 biraz abartılı olmadımı?
Borunun ısısının bir kısmı ısıttığı parçadan kendisine yansıyan ısı.
şok bobinler frekansı etkiliyor. neden etkilemiyor dediğinizi anlamadım. amaç sonuçta lc devresi ile istenilen frekansı oluşturmak. şok bobinler kullanmazsak ne olur?
Şok bobinleri devreyi beslemek için frekans ile alakası yok yukarda dediğim gibi ihmal edilecek derecede etkisi olabilir.
Bu devredeki şok bobinleri kullanmazsak hiçbirşey olmaz!.
Alıntı yapılan: merve damar - 11 Şubat 2020, 13:58:49şok bobinler frekansı etkiliyor. neden etkilemiyor dediğinizi anlamadım. amaç sonuçta lc devresi ile istenilen frekansı oluşturmak. şok bobinler kullanmazsak ne olur?
BUnu daha önce sitede konuşmuştuk , resoanant devresini besleyen sistemin iç direnci frekansı çok etkiliyordu, ben bununnedeninin yansıma olduğunu düşünüyorum halen , kırmızı bir ışık varsa elimizde camdan da geçse yansımada yapsa yine kırmızıdır ama genliği değişşir burada da durum aynı. O bobinler br iç direnç oluşturuoyr ve frekansı değştiriyor, mesela mosfetlerin iç direnci de frekansı etkileyecek bu durumda.
Kare dalganın frekansı nedir diye düşündüğümüzde resi fall süresi ne ise odur.
O zaman buradaki durum rezoanant değil de çınlama oluyor LC frekansına uygun değilse genlik ve verim düşüyor diyebiliriz.
İlk sayfada verdiğim pll kitlemeli resonant devresi en doğru seçenek olacak bu durumda.
Tam cevap verecekken
@devreci yazmış.
Bobinler ısındığı için değeri değişir ve frekansı etkiler.
Ben olsam frekansı ayarlanabilir TL494 gibi bir entegre ile mosfetleri sürer frekansı ayarlayarak bobini rezonansa getirip denerdim.
bir sürü çalışma inceledim. hepsinde kullanılan kondansatör değerleri ve ısıtma bobinleri ile frekans hesaplamaya çalıştım. devreyi hesaplamalarla yapmak zorundayım. yani belirli bir frekansta şu kondansatörü kullanabilirim bu kondansatörden sonra şu kadar tur ile bu endüktans değerini elde ederim ve devre çalışır demek amacım.
ama şok bobini frekansı etkilemiyor diye bi durum söz konusu değil. simulasyon yaptım. orada etkiliyor.
çalışmalar örnek devreler inceledim ve hesap yaptım. şok bobin dahil olmadığı zaman frekans apayrı bi değer çıkıyor.
üstelik bir örnek devrede şok bobin kullanılmadan deneme yapıldı ve mosfetler patladı.
şok bobinleri hesaba katmazsam yanlış sonuçlar buluyorum.
Yukardada yazmıştım o kadar ince düşünürsek ortam sıcaklığı bile frekansı etkiler ama bu devrede bunlar önemli değil.
bu devre güçlü bir osilatör devresi, LC rezonansına göre frekans üretiyor mosfetleri doğru zamanda tetikliyor.
Bu devrede ayrıca rezonans takip etmeye gerek yok.
Bu amatör bir devre şu haliyle güç kontrolü bile yok düğmeye bas çalışsın.
Daha iyi profesyonel cihazlar rezonansı takip edip mosfetleri doğru zamanda tetikler ayrıca akımı izler
daha birsürü şey.
Bu devrede sok bobinleri frekansi degistirir ama hangi frekansi.
Enduktif isitma frekansini LC belirler. Sok bobinleri LC devresine enerji basma suresinde etkilidir.
Simdi 1Khz lik buzzeri 1Hz ile calistirip durdursak duydugumuz frekans 1Khz dir. Ama 1Hz de calisiyordur.
Ayni durum var.
Alıntı yapılan: elektronik - 10 Şubat 2020, 16:39:09Mehmet hocam %50 biraz abartılı olmadımı?
Aynı işi endüstriyel olarak yaptığımızdan dolayı böyle olduğunu biliyorum.
Bobinlerimizi ve güç ünitesini soğutma kuleleriyle soğutuyoruz zira.
Örnek bir bobin.
İçine insan girebilecek boyda.
Çalışma frekansı 500 Hz civarı.
Şebekeden Max. çekilen güç 2500 KW
Gücün hatırı sayılır bölümünü ana bobinin üst ve altındaki soğutma bobinleri emer.
Üzerine düşen manyetik alanı absorbe ederek tabandaki ve etrafındaki Makina aksamının ısınıp zarar görmesini engeller.
(https://www.indemak.com/tr/assets/img/bobin-tamiri.jpg)
Sizler basit devrelerle soğutma sistemi kurmadığınızda ise sadece bobin kayıplarıyla (yaklaşık %20-30) işi kurtarırsınız. O bile bobinlerinizin kavrulması için yeterlidir.
Şok bobinleri akım çekildiği anda Zamana bağlı direnç, akım çekme kesildiği anda güç kaynağı etkisi gösterir.
Diğer Adı Reaktördür.
DC DC konverterlerde Buck olayında aynı özellikten istifade edilir.
Anahtarlama (yada Rezonans) topolojisinde Akım sınırladığı gibi yüklendiği enerjiyide tekrar yüke boşaltır.
verdiğiniz tüm bilgiler için sağolun. inanın sadece öğrenmeye çalışıyorum. devrenin kolay olduğunun ve herkesin yapabildiğinin farkındayım. eğer öyle olsa zaten sizi yormazdım.
peki bakır boru ve bobin arasında nasıl endüktans farkı olmaz?
deneyeyim karşılaştırayım desem aynı kalınlıkta bobin ve bakır boru bulamam. bakır boru endüktans hesabı ile ilgili de bir şey bulamadım
Alıntı yapılan: merve damar - 12 Şubat 2020, 17:12:47verdiğiniz tüm bilgiler için sağolun. inanın sadece öğrenmeye çalışıyorum. devrenin kolay olduğunun ve herkesin yapabildiğinin farkındayım. eğer öyle olsa zaten sizi yormazdım.
peki bakır boru ve bobin arasında nasıl endüktans farkı olmaz?
deneyeyim karşılaştırayım desem aynı kalınlıkta bobin ve bakır boru bulamam. bakır boru endüktans hesabı ile ilgili de bir şey bulamadım
içi dolu olanla boş olan arasında sadece omik değer farkı bulursun.
Bobin hesabında aslolan omik direnç değil manyetik akının vektörel olarak yönü şiddeti ve ne kadar uzadığı ile ilgilidir.
Diğer bir deyişle akımın geçişine ne kadar pürüz çıkardığı, engel olduğu ile ilgilidir.
Omik direnç sadece Q faktörünü etkiler.
Metaller üzerindeki elektiriksel akım düşük frekansta tüm metal yapı üzerinden geçerken Frekans yükseldikçe dış tarafa doğru kaymaya başlar. Aşırı yüksek frekanslarda zaten neredeyse metal üzerinden değil dış zarından yalayarak geçer.
İçi boş olan ile dolu olan yüksek frekansta eşit akım taşırken düşük frekansta içi dolu olan daha fazla akım taşır. Bu da indüktif etkinin frekansa bağlı olarak değişen bir parametresinin ortaya çıkmasını gerektirir.
@z bülent kardeşim bunun matematiğini rahatça sana anlatabilir. :)
Mehmet hocam
rezonansa nasıl getiriceğimizi de anlatabilir misiniz ?
devreci hocamın sıfır geçişte mosfetlerin birini aç-diğerini kapa metodunu okudum
o mu yoksa ondan farklı bir yöntem de var mıdır ?
@magnetron o yöntem de olabilir o yöntem ile bu devre aynı mantıkla çalışır, fakat yeniden düşündüğümde pll yöntemi ile en yüksek güç , en yüksek verim alınabileceğini düşünüyorum. Pll de bobin ve kondansatör rezonant frekansı tam değerde bulunabilir.
PLL şudur frekansı en iyi değerde tutturabilmek, rezoanant devresindeki dalganın en yüksek sevieyeye ulaşması için fekansı tune etmek , yani bobindeki max voltajı bulmak için frekansı artırıp azaltıp en iyi frekans adeğerini bulmak. .Bende bu yöntemle en yakın zmaanda bir diy proje yapmayı düşünüyorum.
devrenin gücünü nasıl ayarlayacağız? mesela 24V ile besledik. çıkıştaki bobinin üzerindeki akımı nasıl tahmin ederiz? ben gücünü arttırmak istiyorum. bir video izledim. 12v ile besledi.kondansatör 0.44uf bobin 1.5 uH 193khz frekansla çalışıyor. yüksüz çektiği akım 2a.
bi civata ısıtıyor çekilen akım 8A.
frekans 173khze düşüyor.
bunun gücünü arttırmak için ne yapabiliriz?
Basitçe , induktans azaltılırsa veya kapasitör artırlırsa veya voltaj yükseltilirse güç artar.
nasıl ve hangi oranla artar? bunu işleme dökebilir miyim?
Alıntı yapılan: magnetron - 13 Şubat 2020, 13:21:53Mehmet hocam
rezonansa nasıl getiriceğimizi de anlatabilir misiniz ?
devreci hocamın sıfır geçişte mosfetlerin birini aç-diğerini kapa metodunu okudum
o mu yoksa ondan farklı bir yöntem de var mıdır ?
LC devrelerinin zaten doğal bir rezonans frekansı vardır.
İnverter devrenizin Half yada Full Bridge olmasına göre,
Ve Dahi Seri yada paralel rezonans olmasına göre GÜÇ KONTROL sistemleri değişir.
Ama devrenin rezonans frekansını siz değitiremezsiniz.
Basitçe bir salıncak düşünün..
Birisi bir taraftan itelediğinde salncak geriye gelir.
Ama her geldiğinde itelemek zorunda değilsinizdir.
Sürekli iteleyip fazla güç kullandığınızda ise salıncak tepe taklak olabilir.
Salıncağı iki taraflı da iteleyebilirsiniz. Bir sağdan Bir soldan.
Böylelikle daha fazla güç gereksinimini isteyen salıncağa istenilen enerjiyi vermiş olursunuz.
Rezonans devreleride aynen böyle çalışır.
Verdiğiniz puls geri size dönmeden yenisini veremezsiniz.
Bunu da sıfır geçişle takip edersiniz.
Ancak iki taraflı iteleme yöntemi ile bu iş halledilmek zorundadır.
Rezonans devrelerinde önemli bir nokta ise sizin verdiğiniz enerji...
yük tarafından harcanmadığı taktirde Anahtarlama elemanı diyotları üzerinden tekrar Güç kaynağına geri döner.
Dolayısıyla enerji
Seri Rezonansta güçkaynağına dönerken P
aralel Rezonansta L ve C arasında sürekli yer değiştirir.
@devrecii hocam
@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam
bu sizin önerdiğiniz akımın sıfır geçişinde transistörlerin
birini kapa ötekini aç metodunu uygulamak istiyorum fakat aklıma bişey takıldı
bu alt üst transistörlerin arasına mesela 1 us dead time koyunca oluşan daha düşük frekans devrenin bir türlü rezonansa gelememesine sebep olmaz mı ?
buna ilaveten uC işlemcinin de sıfır geçişini algılayıp cevap verme zamanı da inverterin çıkış frekansının devrenin rezonans ferkansından daha düşük bir frekansta oluşmasına sebep olmaz mı ?
dead time + interrupt cevap zamanı demek istiyorum
teşekkür
Zaten 20-50khz gibi bir frekansda çalışacak burada 1 us geçikme çok büyük problem olmayacaktır.
Pwm i bu şekilde yapabilirsen mükemmel olur burada oluşacak 1-2us geçikmeler resimde görüldüğü problem olmayacaktır önemli olan sünusun dışına taşırmamak,
(https://i.ibb.co/8Y9Nppn/fdgdgg.jpg)
Devrecinin çizdiğinin uygulama halini ekleyecek olursak..
(https://i.ibb.co/Wp2FDxk/resim.png) (https://ibb.co/Wp2FDxk)
İnverter Akım ve Güç kaynağı akımı ilişkisi..
Ne zaman anahtarlandığına dikkat edebilirsin.
(https://i.ibb.co/94X47Y2/resim.png) (https://ibb.co/94X47Y2)
Örnekler SCR anahtarlamalı seri rezonans devresine aittir.
İnverter (Akım) Avi 1 (https://1drv.ms/v/s!ArtxKAeuFaWplQcky9-HoV1OmlnH?e=qEQIiu)
İnverter (Akım) Avi 2 (https://1drv.ms/v/s!ArtxKAeuFaWplQgQ575fqEo-1W-B?e=Pl3lgQ)
Frekans ve ve akım meselesi seri rezonansta oldukça esnektir.
Rezonans dışında çalıştığınızda yeterli akım çekemezsiniz.
Vidyolardada bunu gözlemleyebilirsiniz.
Fakat paralel rezonans bu konuda çok keskindir.
Akımın sıfır olduğu noktada anahtarlamak zorundasınız ve anahtarı açık bırakamazsınız.
Seri rezonansta zaten kapasitör enerjiyi depoladığında anahtar açık kalsa da daha fazla enerji depolamaz.
Dolayısıyla SCR devrelerde otomatik kapanır.
IGBT yada Mos Sistemlerde ise akım sıfıra indiğinde anahtarı kapatıp diğer anahtarı açmak yada pass geçmek zorundasınız. Orta yerinde anahtarlayamazsınız.
selamlar kolay gelsin.
devreyi deneyebildim sonunda. tabi ki aksiliksiz olmaz :D
ilk denediğim 950nf kondansatör, 2.5mm bakır tel ile 8 tur 40 mm çapta sarıldı. 2 mosfet kullandım. 2 şok bobin kullandım. ve 24v 15a güç kaynağımla denedim. evet ısıttı. ama yeterli değildi.
daha sonra 1.5mm çapında 5 tur daha küçük bir çapla sardım çalışma bobinini. kondansatörü arttırdım. 1.5 uFluk kullandım. 12v 30alık güç kaynağı ile denedim. devrede başka bir değişiklik yapmadım. devrenin bu durumda ne kadarlık akım çektiğini tahmin edemiyorum. sanırım güç kaynağı yetersiz geliyor. şu devreyi denerken uygun bir güç kaynağı önerebilir misiniz? bu denemeleri yapıyorum. en sonunda kahve pişiricem. yani max 4 dakika gibi çalıştırmak istiyorum.
Alıntı yapılan: merve damar - 05 Mart 2020, 16:15:41en sonunda kahve pişiricem.
Yani bu kadar yazı kahve pişirmek için miydi? ::) ;D
ahah evet bol köpüklü Türk kahvesi :D
lütfen biriniz bana güç kaynağı önerebilir misiniz?
Alıntı yapılan: merve damar - 06 Mart 2020, 08:02:51lütfen biriniz bana güç kaynağı önerebilir misiniz?
Araba aküsü.
Sınırsız anlık akım çekebilirsin.
teşekkürler. akımı kontrol edemiyorum. boşta bile fazla akım çekiyor. 12v 30a ve 24v 15alik güç kaynağım var. devreyi bağladığımda 12vdan 7va düşüyor verdiği gerilim. ve bu da mosfetlerin ısınmasına sebep oluyor. akımı kontrol etmek istiyorum. sarımlardan ve kondansatörlerden bahsettim. ve paralel kondansatörlerin hepsi aynı değerlere mi sahip olmak zorunda? farkı boyut ve değerlere sahip kondansatörleri paralel bağlarsam bir sorunla karşılaşır mıyım?
Alıntı yapılan: merve damar - 06 Mart 2020, 08:02:51lütfen biriniz bana güç kaynağı önerebilir misiniz?
Ayarlı smps güç kaynağı yapmalısın kolay gelsin.
Alıntı yapılan: merve damarahah evet bol köpüklü Türk kahvesi :D
Bence bunun için değer
Alıntı yapılan: merve damar - 06 Mart 2020, 12:15:36teşekkürler. akımı kontrol edemiyorum. boşta bile fazla akım çekiyor. 12v 30a ve 24v 15alik güç kaynağım var. devreyi bağladığımda 12vdan 7va düşüyor verdiği gerilim. ve bu da mosfetlerin ısınmasına sebep oluyor. akımı kontrol etmek istiyorum. sarımlardan ve kondansatörlerden bahsettim. ve paralel kondansatörlerin hepsi aynı değerlere mi sahip olmak zorunda? farkı boyut ve değerlere sahip kondansatörleri paralel bağlarsam bir sorunla karşılaşır mıyım?
Frekansı yükselt.
Kapasitörleri azaltarak yada bobini büyütüp frekansı düşürerek yapabilirsin.
Frekansı belirledikten sonra empedans hesabı yapmalısın.
Çekilen akımı kontrol etmek istiyorsan kontrollü Anahtarlama en garantisi.
Verdiğim vidyoda kontrol mevcut.
https://www.picproje.org/index.php/topic,76898.msg589903.html#msg589903 (https://www.picproje.org/index.php/topic,76898.msg589903.html#msg589903)
(https://i.ibb.co/8s5mZ2C/Whats-App-Image-2020-03-09-at-15-30-13.jpg) (https://ibb.co/8s5mZ2C)
bu kondansatörlerden kullandım. bir önceki denememde 350Vluk kondansatör ile denemiştim patlamışlar. şimdi bu resimdeki kondansatörü denedim. evet güzel sonuçlar alıyorum fakat metali yaklaştırdığımda bi süreden sonra kondansatörden duman çıkıyor. Neden acaba? nasıl engeleyebilirim bunu
Kapasitorun gucu (VAR degeri) yeterli gelmiyor. Daha iri kapasitor kullan yada elindeki kapasitorlerden 4 tanesini
ikiserli seri bagla, diger grupla paralelleyerek daha guclu bir kapasitor elde et.
yeterince büyük bir kondansatör olduğunu düşünüyorum. bu sistemde paralel tank devresinde akım kondansatör ve bobin arasında sürekli yer değiştiriyor. bu durum kondansatör üzerinde de fazla akım olduğunu gösteriyor. ben kondansatörleri arttırdım. 300Vluk kondansatör kullandım hatta. ama paralel 6 tane kondansatör kullandım. kondansatörlerde sorun yoktu bu sefer kondansatörlerin teli yanıyordu. akıma dayanmadığı için. yani 300vluk kondansatörle başarılı oldu. teli kalınlaştırdım ve sorun çözüldü. yani yüksek gerilimli kondansatöre gerek var mı bence yok bu durumda.
Dumani cikartan ne?
(https://i.ibb.co/NrT4yxB/indiksiyon-kondansator.png) (https://ibb.co/NrT4yxB)
çektiği fazla akım. bu kondansatörlerden 7 tane paralel bağlayınca ve yol kalınlığını arttırınca sorun çözdüldü.
(https://i.ibb.co/6vrwpmw/Whats-App-Image-2020-03-10-at-13-45-58.jpg) (https://ibb.co/6vrwpmw)
Dünya kadar akım çektikten sonra indüksiyon ısıtıcısı yapmanın amacı nedir..
5 a çektim güç kaynağından 5 amperle kahve yaptım. bence fazla güçlü değil
Alıntı yapılan: merve damar - 10 Mart 2020, 13:49:01çektiği fazla akım. bu kondansatörlerden 7 tane paralel bağlayınca ve yol kalınlığını arttırınca sorun çözdüldü.
(https://i.ibb.co/6vrwpmw/Whats-App-Image-2020-03-10-at-13-45-58.jpg) (https://ibb.co/6vrwpmw)
Metalinin çapına uygun bobinle yaparsan verim çok artar.
Ortasında yok gibi duramlar için uygun bir bobin değil.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 12 Şubat 2020, 09:38:15Aynı işi endüstriyel olarak yaptığımızdan dolayı böyle olduğunu biliyorum.
Bobinlerimizi ve güç ünitesini soğutma kuleleriyle soğutuyoruz zira.
Örnek bir bobin.
İçine insan girebilecek boyda.
Çalışma frekansı 500 Hz civarı.
Şebekeden Max. çekilen güç 2500 KW
Gücün hatırı sayılır bölümünü ana bobinin üst ve altındaki soğutma bobinleri emer.
Üzerine düşen manyetik alanı absorbe ederek tabandaki ve etrafındaki Makina aksamının ısınıp zarar görmesini engeller.
(https://www.indemak.com/tr/assets/img/bobin-tamiri.jpg)
Sizler basit devrelerle soğutma sistemi kurmadığınızda ise sadece bobin kayıplarıyla (yaklaşık %20-30) işi kurtarırsınız. O bile bobinlerinizin kavrulması için yeterlidir.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE Hocam bu dev yapıda bobine parelel kondansatörler kullanılıyormu? kullanılmadığını düşünüyorum.
Alıntı yapılan: elektronik - 09 Nisan 2020, 15:02:18@Mehmet Salim GÜLLÜCE Hocam bu dev yapıda bobine parelel kondansatörler kullanılıyormu? kullanılmadığını düşünüyorum.
Tabiiki kullanılıyor.
Yalnız bir farkla. Biz paralel değil seri rezonans kullanıyoruz.
Şu kabinin içindeki
Ufak görünenler 1500µF DC 900V Kapasitörler.
Büyük görünenler ise 250µ 3000V 6000 Amper AC Kapasitörler.
(https://www.indemak.com/tr/assets/img/singlepower1.jpg)
merhaba forum
inverteri rezonansa getirmek için ZVS yaptığımızı farz edelim
bende yarım köprü inverter var inverterin çıkışında seri bağlı şok bobin ve kapasitör ferit trafoyu sürüyor
trafonun çıkışı RLC devresine bağlı ben RLC üstünde kalan voltajdan sıfır geçiş algılarsam ve IGBT leri buna göre ateşlersem IGBT leri korumuş olurmuyum
yani IGBT lerin üstünde de aynı anda ZV oluşur mu ateşleme anında
ikinci sorum ZVS yaptığım anda IGBT akımları da sıfır olur mu ?
teşekkür
Eğer 220V çalışıyorsan , amper feedback olmadan iş yapma ::ok
Köprü akımı üzerinden gitmende fayda war.
İndüktif ünitelerde IGBT diyotları da çlışır.
Şuradaki grafikleri analiz etmeye çalış.
https://www.picproje.org/index.php/topic,76898.msg589903.html#msg589903
Pardon önceki sayfada verdiğim resim hatalı :( , çünkü dalganın türevi ile verdiğimiz akım aynı işarette olmalı doğrusu bu.
(https://i.ibb.co/ZgT2LQ5/untitled.png)
@magnetron bu da senin dediğin gibi zvs fakat tepe noktasından sonra işaret değiştirmek gerektiği için tepe noktasına kadar enerji verebilirsin yukarıdaki resimde ise bu sorun yok.
(https://i.ibb.co/x6trYyZ/fdghhhs.jpg)
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 26 Nisan 2020, 00:04:45Köprü akımı üzerinden gitmende fayda war.
İndüktif ünitelerde IGBT diyotları da çlışır.
Şuradaki grafikleri analiz etmeye çalış.
hocam grafik linki yok - teşekkür
@devrecii hocam bu verdiğiniz grafikler yarım köprü için geçerli mi ?
bende yarım köprü var
Alıntı yapılan: magnetron - 26 Nisan 2020, 15:01:20@devrecii hocam bu verdiğiniz grafikler yarım köprü için geçerli mi ?
bende yarım köprü var
Half bridge de mavi çizilen zaman aralığında alttaki igbt , yeşilde ise yukarıdaki igbt sürülür. Fakat aradaki boşlukta iki igbt de iletimden kesilmeli, tabi bu sırada igbt içindeki diyotlar desarj olan şok bobini sayesinde LC devresine akım basmaya devam ediyor ::ok Sana tavsiyem bu ucuz 50v mosfelerle 20v -30v beslemeli bir devre yap çalıştır, sonra 220v geç. Ben de şahsen yapmak istiyorum iki üç tane youtube videosu çekilir , bir de tv yüksek volaj trafosuna verdi mi ilgi çekici videolar ortaya çıkar :D .
(https://i.ibb.co/QpNVpj7/untitled.jpg)
Alıntı yapılan: magnetron - 26 Nisan 2020, 15:01:20@devrecii hocam bu verdiğiniz grafikler yarım köprü için geçerli mi ?
bende yarım köprü var
Ona grafikleri eklemeyi unutmuşum bulup linki ekledim.
Şimdi şu vidyodan izle öncelikle.
Devre tam Köprü İndüktif Trafo sürülüyor.
Ben pozitif yada negatif bir pals verdiğimde pulsı keser kesmez diyot iletime geçip bobin enerjisini DC kapasitöre deşarj ediyor.