Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Motorlar & Sürücüler => Konuyu başlatan: z - 04 Ocak 2006, 10:30:56

Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorlarÄ
Gönderen: z - 04 Ocak 2006, 10:30:56
Çok yüksek devirli bir o kadar da sessiz !!! elektrik motorlarına çok ihtiyacım var. Öyleki bu motoru gece çalıştırdığımda yan odada uyuyan bir kişi rahatsız olmamalı. Yüksek devirli sıradan motorlar anormal gürültü yapıyor. (Kollektörlü AC motorlar yada pnomatik motorlar)

Sessiz ve yüksek devirli motorlar dehşet derecede pahalı. Gerçi bu beklenen bir sonuç, motorun her kısımın kusursuz olması gerekiyor. Balans problemi olmayan, rüzgar uğultusuna neden olmayacak silindirik rotor, bu devir sayılarında sorun çıkartmayacak rulmanlar vs..

Acaba bu tip motorların içini açan oldumu?

Bildiğiniz marka-modellerin fiyatları var mı?

Kollektörlü AC yada DC motorların gürültüsü devir sayısıyla astronomik şekilde artıyor. Motoru yüksek devirde döndürmek yerine, motoru düşük devirde çalıştırıp, kaliteli kayış kasnak ve rulman yataklı düzenekle devir artırımına gidip gürültüyü kıyaslama şansınız oldu mu?
Başlık: cnc
Gönderen: argeelektronik - 05 Ocak 2006, 04:23:12
istediğin motor cnc tezgahlarda kullanılıyor 120 bin devir yaptıklarını biliyorum belkide daha fazla .
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 05 Ocak 2006, 09:20:43
Aşağıdaki linkdeki motorlar ilgini çekebilir.

http://www.ibag.ch/e/index.shtml
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 05 Ocak 2006, 10:36:52
Bir ara Alman malı bir motor için 3000E fiyat vermişlerdi. (Elektronik sürücüsü dahil)

Boyutları plaket delmede kullandığımız avucumuzda kaybolan uyduruk mandrenli matkap lar kadardı.

Sizler hiç fiyat aldınız mı?

Bu motorların içinde saç yerine kömür nüve mi var bakabildiniz mi?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 05 Ocak 2006, 11:46:05
Mallesef almadım fiyat konusunda hiç bir fikrim yok.
Bauhausda şu ara satılan Dremel benzeri Skill marka 35000 turluk motor kullanıyorum (fiatı 70-75 YTL 125Watt) ama anladığım kadarı ile bu yetersiz kalır.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Ersin - 05 Ocak 2006, 14:41:54
Dremel i gecen sene 66milyona persembe pazarindan almistim.40 parca setli,birde bunun 15 parca setli olani vardi ve galiba 45 milyon ( tam emin değilim ) du.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 05 Ocak 2006, 16:01:40
Hocam kollektörlü klasik motorlardan bahsetmiyorum, bahsettğim motorlar genelde 3 fazlı ve elektronik devre isteyen motorlar. Fiyatlarının da 50-100 Usd olacağını sanmıyorum. Dremel vs çok gürültü çıkartıyor ve 30000 dev/dak civarında dönüyor. Devir sayısı 50000 de olabilir ama ihtiyacım olan motor süper sessiz bir şey.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 05 Ocak 2006, 21:21:10
Sesi çıkartan sadece vuruntu değildir , motorun etrafında ki havada ıslık gibi ses çıkartır.
120000 devirde dönüpte motorun ses çıkarmaması çok zor.
Kafa hareket ettiği zaman illaki rotor kendi yataklarına baskı yapacaktır.(Coriolis etkisi)
Hızla dönen bir bisiklet tekerleğini hareket ettirmek isterseniz aynı etkiyi gösterecektir.
Bu motorda bildiğimiz rulmanların dışında bir yatak kullanmamız gerekecektir.
(Konuyu merka ettiğim için atölyede 12000 turda çalışan bir tezgahın yanında birazcık inceleme yaptım )
Merak ettiğim bu kadar 120000 turda çalışan sessiz bir motor varmıdır?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 05 Ocak 2006, 21:46:52
Dakikada 120 bin devir donen  saniyede 2000 kez donuyor demektir.
Eger yataklama mukemmel ise hava sirkulasyonu, olsa olsa 2 Khz lik islik sesine neden olacaktir.

Bu motorlarda donen kisim silindirik miknatis oldugundan havayi duzensiz savurup gurultuye neden olacak herhangi bir aksami olmayacak. Motor icinde cok az hava olacak bir yapi yapilirsa motordan havanin neden olacagi ses cok az olmasi  lazim.

Motor miline bagli mandren vs de mukemmel silindirik yada konik olursa oda onemli bir ses yapmaz.

Geriye yataklar kaliyor. Yataklarda nasil bir malzeme kullanilmis hic fikrim yok.  Dakikada 100 bin devir gibi yuksek degerler icin uretilmis rulmanlari kataloglarda goruyorum.

Yalniz Coriolis etkisinin gurultuyle alakasini kuramadim. Bu etki yapsa yapsa yataklara binen yanal yukun degerini artirir dolayisi ile yatak omrunu kisaltir. Zamanla asinma mi gurultuye neden olur?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 05 Ocak 2006, 22:31:48
Alıntı yapılan: "bunalmis"Dakikada 120 bin devir donen  saniyede 2000 kez donuyor demektir.

Eger yataklama mukemmel ise hava sirkulasyonu, olsa olsa 2 Khz lik islik sesine neden olacaktir.
Bu devirde yüksek türbülans vardır ve muhtemelen hava giriş çıkışı yoksa yüksek frekanslı ses oluşacaktır ve bunu duymak mümkün olmayabilir. Bu arada havanın viskozitesinden dolayı bir miktar ısı üretimi olacaktır. Bu ısının motorun iç kısmından uzaklaştırılması gerekir. Yoksa motor yüksek sıcaklıklara ulaşır ve istenmeyen sonuçlar doğurabilir.
Alıntı Yap
Bu motorlarda donen kisim silindirik miknatis oldugundan havayi duzensiz savurup gurultuye neden olacak herhangi bir aksami olmayacak. Motor icinde cok az hava olacak bir yapi yapilirsa motordan havanin neden olacagi ses cok az olmasi  lazim.

Motor miline bagli mandren vs de mukemmel silindirik yada konik olursa oda onemli bir ses yapmaz.

Geriye yataklar kaliyor. Yataklarda nasil bir malzeme kullanilmis hic fikrim yok.  Dakikada 100 bin devir gibi yuksek degerler icin uretilmis rulmanlari kataloglarda goruyorum.

Yalniz Coriolis etkisinin gurultuyle alakasini kuramadim. Bu etki yapsa yapsa yataklara binen yanal yukun degerini artirir dolayisi ile yatak omrunu kisaltir. Zamanla asinma mi gurultuye neden olur?
Dil sürçmesi olmuş, koriaolis değil merkezkaç ivmesi vardır. Bu ivme türbülans etkisini azaltmaya çalışır (bu geometri için). Ama devir o kadar fazla ki türbülans mutlaka var. Burada hava miktarı az ise (içerideki havayı tahliye eden vida sistemine benzer bir yapı var ise) yoğunluk azalacak ve buna bağlı olarak türbülans etki azalacaktır, belki işitilebilir ses oluşabilir. Ama motorunuz çok küçük ise bu sesi duymanız zor olur tahmin ediyorum.

Konu hakkında bir bilgim yok ama merak ettiğim bir şey sormak istedim. Bu motorlarda devir kontrolü yapılabiliyor mu? Eğer yapılabiliyorsa bunun büyük güçlülerini (sizin işinize yaramayacaktır belki) temin etmek mümkün olmayabilir. Ya da temin edersiniz de peşinizde siayey kuyruk gibi dolaşabilir. sebebi şu anki perslerin yapmaya çalıştığı şey. bazı şeyler her ülkeye satılamıyor. Bazı uyanıklar Türkiye üzerinden aktarma yapıyor ama onun izi de takip edilebiliyor. Her neyse, bu paragraf biraz anlamsız  oldu değilmi?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 05 Ocak 2006, 22:48:28
@Petek bu motorlarin icini hic gormesemde okuduklarima gore biraz anlatayim.

Daha once de dedigim gibi bu motorlarin rotoru tamamen silindirik. Dolayisi ile pervane etkisi yapip havayi gucluce savuracak geometrisi yok. Hava araligi da cok az. Statora sarilmis sargilarla magnetik materyal arasinda kalan kisimlar da epoxy turu madde ile doldurulursa dikkate deger bir hava boslugu kalmiyor.

Isinin atilmasina gelince;

Bu motorlarda isinan asil aksam sargilar ve magnetik materyal. Bu kisimlar, statorda bulundugu  icin motorun disi bol kanatli yapiliyor ve distan sogutuluyor. Ancak rotor miknatisi da isinacaktir, bu isinma dikkate deger isinma olustururmu bilmiyorum. Iletkenligi iyi olmayan magnet kullanilirsa sanirim fazla isinmaz.(?)

Genede rotor ve stator arasindaki az da olsa hava surtunmesi isi olusturacaktir. Adamlar zaten bu motoru ucuza vermiyorlar bu nedenle sozkonusu problemlere getirilen cozumler ve kullanilan malzemeler gercekten motor fiyatini yukseltiyor olabilir.

En azindan minik sayilabilecek boyutlardaki  4-5 bin devir icin uretilen rulman 2.5 YTL iken, 100 bin devir icin satilan rulmanlar bunun 10-50 kati olabiliyor.

Benim aradigim motor 50-100W civarinda. Yumruktan daha kucuk, ataleti dusurmek icin genelde capi kucuk boyu uzun oluyor.

Perslerin yapmaya calistigi seyde de mi yuksek devirli motorlar var?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 05 Ocak 2006, 23:49:15
Alıntı yapılan: "bunalmis"Daha once de dedigim gibi bu motorlarin rotoru tamamen silindirik. Dolayisi ile pervane etkisi yapip havayi gucluce savuracak geometrisi yok. Hava araligi da cok az. Statora sarilmis sargilarla magnetik materyal arasinda kalan kisimlar da epoxy turu madde ile doldurulursa dikkate deger bir hava boslugu kalmiyor.
Bu konularda fazla bilgim olmadığı için yazdığım bazı şeylerden emin değilim, sadece mühendislik bakış açısıyla yazıyorum.
Rotorun düz silindir olması ses ve balans açısından bir avantaj sağlıyor.
Sargılar ile rotor arası boşluk azalırsa aktarılan manyetik kuvvet artar değil mi? Ancak bu çok yüksek devirlerde ciddi sorun oluşturabilir. Hele epoxy türü kaplama aşırı tehlike oluşturabilir. Sebebi akışkanlar mekaniğinde akış sınır şartlarında (her iki duvarda da akışkan duvarla aynı hızdadır). Yani milimetreden daha az bir mesafede çok yüksek bir akışkan hız gradiyenti oluşur, bu da yüksek türbülans sağlar, bu her iki duvara  minik titreşimler sağlar, o da kaplamayı yerinden oynatabilir. Kaplamanın yüksek devirle dönen rotora temas olması halinde de kaplama eriyebilir ki istenmeyen sonuçlar ortaya çıkartabilir. Emin değilim ama kavitasyon etkileri de oluşabilir (bu etkileri minimuma indirmek için özel yüzey kaplama yapılıyordur sanıyorum). Sonuçta bu motorlarda bahsetttiğim durumlar incelenmiş ve ona göre malzemeler seçilmiştir. Sizin de bahsettiğiniz gibi akışkandan (hava) kaynaklı ses olayı (havanın motora giriş çıkış yapmadığını varsayarak) yok denecek kadar aza indirgenmiştir.
Alıntı Yap
Isinin atilmasina gelince;

Bu motorlarda isinan asil aksam sargilar ve magnetik materyal. Bu kisimlar, statorda bulundugu  icin motorun disi bol kanatli yapiliyor ve distan sogutuluyor. Ancak rotor miknatisi da isinacaktir, bu isinma dikkate deger isinma olustururmu bilmiyorum. Iletkenligi iyi olmayan magnet kullanilirsa sanirim fazla isinmaz.(?)
Mıknatısın ısınması :) ve bu ısınmaya bağlı manyetik kuvvetin azalması konusu başlı başına bir sorun. (E-BOOKS başlığında linkini verdiğim 3 ciltlik malzeme kitabının 3. cildinde bu konuda detaylı bilgi var). Diğer taraftan bu ısının mıknatıstan uzaklaştırılması için malzemenin ısıl iletkenliğinin (genelde elektrik iletkenliği ile orantılıdır denilebilir) yüksek olması gerekir. Rotor sıcaklığı sargılarda oluşan sıcaklıktan yüksek olacak ki ısı sargılara doğru aksın ve oradan da genişletilmiş yüzeyler dediğimiz finler vasıtasıyla motordan uzaklaştırılsın. (bunları yazarken bile bu işin argesinin ne kadar zor olduğunu tahmin ediyorum).
Alıntı YapGenede rotor ve stator arasindaki az da olsa hava surtunmesi isi olusturacaktir. Adamlar zaten bu motoru ucuza vermiyorlar bu nedenle sozkonusu problemlere getirilen cozumler ve kullanilan malzemeler gercekten motor fiyatini yukseltiyor olabilir.
Bence çok doğru bir tespit. Aynen katılıyorum.
Alıntı YapEn azindan minik sayilabilecek boyutlardaki  4-5 bin devir icin uretilen rulman 2.5 YTL iken, 100 bin devir icin satilan rulmanlar bunun 10-50 kati olabiliyor.

Benim aradigim motor 50-100W civarinda. Yumruktan daha kucuk, ataleti dusurmek icin genelde capi kucuk boyu uzun oluyor.
Sizin aradığınız güçte ciddi problem olabileceğini sanmıyorum. Ama yine de o malum bahsettiğim işin argesi için kullanılabilecek güçte.

Alıntı YapPerslerin yapmaya calistigi seyde de mi yuksek devirli motorlar var?
O konu gerçekten sır olarak saklanıyor. En ufak bir bilgi edinemiyoruz (Japonya da o kadar tesis gezdik, o işi yapan tesisin sadece dış duvarını gösterdiler :), Taylandlı bir arkadaşımız vardı, biraz yokladı ama cevap alamadı). Ancak bildiğimiz çok yüksek devirde (ki bu değişik devirleri deneyerek bulunabilecek bir şey) ve uygun bir sıcaklıkta (bu da arge ile tespit edilebilecek bir şey) istenen durum oluşuyor. Bu zenginleştirme işlemi de her seviyede farklı bir miktar davranış gösteriyor. bin küsür tane fıçı (her birinin tabanından o motor yüksek dönme hızı sağlıyor) biraz topaç şekline benzer bir dizilimle istenen şey sağlanıyor. Tabi bu merkezkaç yöntemi ile zenginleştirme işleminde böyle. Bu yöntem diğer yöntemlere kıyasla en ekonomik yöntem olduğu için tercih ediliyor.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 06 Ocak 2006, 00:13:45
53 mm çapındaki bir rotor o devirlerde ses hızını bile aşar.

330m/s ses hızı => 330.000 mm/s => 20000tur => bir turda 153 mm

/ pi => ~53mm .Dikkatiniz çekiyim 5.3 cm!
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 00:30:41
Alıntı yapılan: "Macera"53 mm çapındaki bir rotor o devirlerde ses hızını bile aşar.

330m/s ses hızı => 330.000 mm/s => 20000tur => bir turda 153 mm

/ pi => ~53mm .Dikkatiniz çekiyim 5.3 cm!
Evet hesap doğru, 20bin devirde ve rotor çapı 5.3cm de ses hızına ulaşıyor. Çapı 5 e böl deviri 5 le çarp aynı. Yani çap 1.06 cm ve 100 bin devirde hız ses hızına ulaşıyor. Bu hızlarda viscous dissipation terimi (bu terimin Türkçesi ne bilmiyorum) önemli, yani sürtünme ile ısı üretimi ihmal edilemeyecek düzeyde. Bu durumda motor içerisine hava giriş çıkışı olmadan motoru soğutmak zor görünüyor. Allahtan ses hızlarındaki akışlarla daha çok uçak mühendisleri ve havacılık mühendisleri uğraşıyor 8) Biz kurtardık yani 8)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 06 Ocak 2006, 01:02:01
Eeee  pasa pasa para biriktirip motor alacagiz yani.

Bu motorun rulmanlarini vs yapilacak isin arge asamasinda bozmamak imkansiz.

Bu arada hesap hatasi var,

10 mm capli bir rotor dakikada 120 Bin devir donse, saniyede
2000 tur atar. 10*Pi*2000=62832 mm eder.

Saniyede de 62 m. Ses hizinin 5 de biri. Gene de az değil.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 01:57:19
Alıntı yapılan: "bunalmis"Eeee  pasa pasa para biriktirip motor alacagiz yani.

Bu motorun rulmanlarini vs yapilacak isin arge asamasinda bozmamak imkansiz.

Bu arada hesap hatasi var,

10 mm capli bir rotor dakikada 120 Bin devir donse, saniyede
2000 tur atar. 10*Pi*2000=62832 mm eder.

Saniyede de 62 m. Ses hizinin 5 de biri. Gene de az değil.
Hesap hatası :oops: Maceranın hatası  ;)

Hocam sorun sadece ses ise makinaya ses izolasyonu yap ve dremelin 130 watt 30 bin devirli aletini kullan çok daha ucuza gelir. Ben bir arkadaştan geçici bir süre almıştım. Bir ucu özellikle pcb kazıma için (rötüş amaçlı) şekillendirdim ve 30 bin devirde denedim. 15-20 bin devirde çok daha rahat, titreşimsiz, kontrolü kolay PCB rötüşu yaptım.

Praktikerde dremelin 130 watlık aleti iki yıl kadar önce 125 YTL civarında idi. Sonradan Çin malı GLOBUS geldi (30-40 YTL civarında). Dremelin çeşidi arttı ama 130 Watlık olanının fiyatı hala 100 YTL üzerinde.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 06 Ocak 2006, 02:17:47
Evet ses izolasyanu pek cok sorunu cozecek.

Gene ilk bastaki noktaya geldik.

Simdi elimde 30 Bin devirlik bir motor var. Bu motor 5000 devir civarinda makul seviyede gurultu uretiyor. Bu motorun 30 Bin devirdeki gurultusune  A diyelim.

Motor miline buyukce bir kasnak taksam, kayisla kucuk bir kasnaga hareket aktararak kucuk kasnak milinde 30 Bin devir elde etsem ve bu esnada uretilen gurultuye de B desem.

B, A dan cok cok cok  kucuk olabilirmi? (Cok itinali yapilmis kasnak ve cok kaliteli kayis ve iyi rulmanlar kullanacagim)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 02:32:29
Bu soruya cevap vermesi için mekanik konusunda master yada doktora yapan bir makina mühendisi bulabilirsem ve unutmazsam sorayım. Konu biraz benim alanım dışında.

Benim bahsettiğim ses izolasyonu daha çok ses emici, yansıtıcı, odaklayıcı vs özellikler gösterecek dış muhafaza tasarımı idi. Bir de gürültüye sebep olan titreşimin mümkün olduğunca kaynağında sönümlendirilmesi (yada azaltılması) gerekir. Makina ne kadar cüsseli ise (robust) titreşim o kadar az sorun oluşturacaktır. Diğer tarafları kapalı, sadece ön tarafı açlıp kapanır şekilde (bagaj kapağı gibi) bir muhafaza içerisinde, iç duvarlarda yalıtım malzemesi olacak şekilde bir makina herhalde dışarıdan çok sessiz görünecektir.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 06 Ocak 2006, 02:42:37
Bu arada pnomatik tipteki 70 bin devirde donen motorlar, daha dusuk devirli fircali elektrikli motorlara kiyasla cok daha az gurultu yapiyor.

Burdan yola cikarsak, rotor miline acilmis deliklerden hava gecirip miknatis sicakligi dusurulebilir. (Bu sorundan daha once soz etmistik)

Harbi ucaktan sokme (motora birde yag pompasi kuple vaziyetteydi ben pompayi sokup attim) 11 bin devirde donen 3 fazli sincap kafesli bir motorum vardi. DC motor bu devirde anirirken AC motor  cok hemde cok tatli bir ses cikartiyordu. (Zevkle dinlerdim)

Ne zaman  motor milinin capini dusurecem diye motor milini donerken el aletleriyle tornalamaya calistim ve rulmanlar hasar gordu AC motorda anirmaya basladi.

100 bin devirde israrim yok zaten, biz muhendisler zoru gordukmu toleranslari artirir sartlari lehimize ceviririz. 30 bin devire de raziyim yeterki motor sessiz olsun.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 06 Ocak 2006, 02:49:33
Evet gavur mali pek cok cihaz zaten dedigin gibi.

Arabanin kaputu gibi, tamamen seffaf yapilmis kapagi olan kutular icinde calisiyor. Arabanin kapilarinda oldugu gibi lastik bantlar vs var.

Ancak tek sorun ses değil tabiki. Yuksek devirli motorun vibrasyonu fazla olunca hadi sesi bir sekilde emdik, ancak vibrasyon  dusuk toleranslarla calisan mekanizma uzerinde cok olumsuz etkileri var (10 um hatayla pozisyonlamadan (hatta gavur  0.25 um den)  soz ediyoruz).

Hele hele mekanizma step motorlarla tahrik ediliyorsa.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 06 Ocak 2006, 08:52:51
Hesapta 10 katı kadar bir hata yapmışım :oops:
Gece benim 1994deki Hannover fuarından aldığım IBAG kataloğunu buldum.
Adamlar o sıralar 140.000 turda çalışıyorlarmış.
Üç türlü rulman kullanılıyormuş.Bildiğimiz çelik rulmanlar , seramik rulmanlar  ve manyetik rulmanlar.Bu sonuncusunu 40kW ve 40.000 turda kullanıyormuş.Motor devirdaimle hassasiyeti sağlamak amacıyla soğutuluyormuş.Motorlar takım tutucuyla beraber sevk ediliyormuş.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 10:09:20
Alıntı yapılan: "bunalmis"Bu arada pnomatik tipteki 70 bin devirde donen motorlar, daha dusuk devirli fircali elektrikli motorlara kiyasla cok daha az gurultu yapiyor.
Bu durumda teorimiz çürüdü  :cry:  Demekki esas gürültü kaynağı manyetik kuvvetlerin bileşenleri oluyor (kasisli yolda araba sürmek gibi)
Alıntı Yap
Burdan yola cikarsak, rotor miline acilmis deliklerden hava gecirip miknatis sicakligi dusurulebilir. (Bu sorundan daha once soz etmistik)
bu mil üzerindeki delikler balansı bozmayacak şekilde hassas olmalı. Herhalde bu nedenle (atalet momenti düşük olsun diye) rotor çapı düşük tutuluyor. :?:
Alıntı Yap
Harbi ucaktan sokme (motora birde yag pompasi kuple vaziyetteydi ben pompayi sokup attim) 11 bin devirde donen 3 fazli sincap kafesli bir motorum vardi. DC motor bu devirde anirirken AC motor  cok hemde cok tatli bir ses cikartiyordu. (Zevkle dinlerdim)

Ne zaman  motor milinin capini dusurecem diye motor milini donerken el aletleriyle tornalamaya calistim ve rulmanlar hasar gordu AC motorda anirmaya basladi.
Bende de uçak parcası mekanik bir alet vardı. 1970 lerin uçağı idi sanırım. Bilyalı vidalar ve lineer rulmanlar var üzerinde. İlginç bir redüktörlü servo motor 10 turlu 1Klık potla kuple edilmiş, pozisyon kontrolü yapılıyor. Redüktör kısmı çok güzel çalışıyor ama rulmanlar çok ses yapıyor.
Alıntı Yap
100 bin devirde israrim yok zaten, biz muhendisler zoru gordukmu toleranslari artirir sartlari lehimize ceviririz. 30 bin devire de raziyim yeterki motor sessiz olsun.
Hangi ses :) :arrow: http://picproje.org/index.php/topic,7734
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: aster - 06 Ocak 2006, 11:12:27
http://www.gison.com/product/P0000000210-Micro-Air-Grinder-(70,000-rpm).htm
bunu kullanıyoruz, eksoz geniş olursa ses fazla değil, delik delmek için müsait bir alet
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 11:27:39
Alıntı yapılan: "aster"http://www.gison.com/product/P0000000210-Micro-Air-Grinder-(70,000-rpm).htm
bunu kullanıyoruz, eksoz geniş olursa ses fazla değil, delik delmek için müsait bir alet
3. Built -in silencer for quiet operation. bu ne ki acaba.

Eskiden berberler diş çekimi falan yaparlarmış. Bu aleti görselerdi herhalde diş dolgusu da yaparlardı :)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: aster - 06 Ocak 2006, 11:39:49
sessiz çalışma garantisi veriyor işte  :)
Sessiz operasyonlar için susturucusu içinde  demek istemiş
~kemikli fiyatı 180 YTL felan

bunalmış senden önce ben söyliyim, sen şimdi bunla delik nasıl delinir dersin en kısa zamanda delik delip bakacağım
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: mp3dragon - 06 Ocak 2006, 13:31:37
Bir makina mühendisi olarak şunu şöyliyeyim;

Yüksek devirle uğraşmak yüksek frekansla uğraşmak gibidir. :) Devir arttıkça problemler katlanarak büyür. En önemli problem balans olayıdır. Sesin kaynağıda tamamen mekanik etkenlerdir. (fırçasız motorlar için söylüyorum)

Balansın uzun kullanımda bozulmaması çok iyi çevre yalıtımına bağlı. Tozlu bir ortamda yüksek bir devirde çalışan motor başta ses yapmasa bile üzerinde birikecek tozun etkisiyle zamanla anırmaya başlar. Ki bu durum yataklarıda zaman içerisinde bozar.

Yüksek devirlerde rulman kullanımı pek mantıklı değil. Rulman daha ziyade göreceli olarak düşük devir fakat yüksek tork - kuvvet aktarımı için uygundur.

Yüksek devir-düşük tork için teflon veya yağlı yataklar daha uygun.

Sistem Dinamiği hocamızın anlattığı bir anektod vardı;

Japon mühendisler Amerika'dan bir tane jet motoru (gaz türbini) çalıyorlar ve ülkelerinde aynısını kopya ediyorlar. Ancak bire bir olarak kopyaladıkları bu motor çalışmıyor. Sonra inceliyorlar ki kopyalarken ana motor milinin üzerindeki üretim hatası olan saç kılından ince çiziğide kopyalamışlar. Balans bozulduğu için motor çalışmıyor. Zaten bu hata yüzünden Amerikalılar motoru köşeye atmışlar ve Japonların çalmasına ses çıkarmamışlar.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 06 Ocak 2006, 13:50:38
Alıntı Yap
Yüksek devir-düşük tork için teflon veya yağlı yataklar daha uygun.

Nasil yani mili bol yagli burc yatak icinde dondursek olur mu? Biraz acabilirmisin konuyu.

Gene de bu motorlarin rulmanli oldugunu dusunuyorum. Bu devir sayilarinda zaten dusuk guclu olan motorun,  torkunu en az ziyanla kullanmak lazim.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 13:55:02
Şu uzay mekiğinin altına yakıt tankından kopan parça çarpmıştı ya. Minik bir kaplama malzemesi aradan çıkmış. Normal uçuşlarda hiç önemi olmayabilir. Ama 17bin km/Saniye hızla atmosfere dalan bir araç için o çıkıntı aracın tepe takla dönmesine sebep olabilir. Düşünsenize olayın olduğu hafta bütün nasa mühendisleri çalışmaya başladılar ama onların da ellerinden çok fazla bir şey gelmezdi, çünkü o hızlarda simulasyon yapabilecekleri rüzgar tünelleri yok. Bu nedenle tamir prosedürünü uyguladılar.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: mp3dragon - 06 Ocak 2006, 14:18:19
@bunalmış;

evet rulman genelde yanal yükleri (mile dik etki eden yükler) fazla olan yerlede uygun (araba tekerleği gibi) ama senin kullandığın yerde mile yanal kuvvet hemen hemen hiç uygulanmayacak gibi. Dolayısıyla burç yatakta aşınma ve ses daha az olur. Rulmanlar makinaların 1 nolu ses kaynağıdır.

Daha önce çalıştığım Fabrikada dik milli bir pompamız vardı. Biriken yağmur suyunu tahliye ediyordu. Pompa salyangozu rulman yataklı idi. Rulman su içerisinde kaldığı için zamanla keçeler bozuluyor ve rulmana su giriyordu. Rulmanda sonunda dağılıp pompa motor yakıyordu. En sonunda rulmanı iptal edip sarı burç yatak çakmıştık. Hem ses azaldı hemde motor yakmaktan kurtardık.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 14:38:28
Yüksek devirde mil ile yatak arasındaki yağ mili merkezde tutuyor. Yüksek akışkan hızı ile oluşan merkezkaç kuvveti nedeniyle yağ mil yatak arasına eşit dağılıyor ve mili merkezde tutuyor.

3bin devirli buhar türbinlerinde ve generatörlerde yağ dolaşımı aynı sebeple türbin milinin yatağa temas etmesini önlüyor.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 06 Ocak 2006, 14:46:47
Konu konuyu aciyor, peki burc yatakla mil arasinda ne kadarlik bir bosluk birakilmali?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 06 Ocak 2006, 15:17:06
Bir gozlemimden sozedeyim.

Teyp motorlarini ve oyuncaklardan cikma motorlari bilirsiniz.

Oyuncak motorlari asiri gurultulu calisir ve oldukca yuksek devirlidir.

Teyp motorlari da oldukca sessiz ve dusuk devirli.

Oyuncak motorunun enduvisini sokup teyp motorunun miknatislarini ve burclarini barindiran dis kutusuna yerlestirirseniz yeni yaptiginiz motor manyak sessiz oluyor.

Mukayese acisindan;

1. Hava araligi nerede ise 3..5 mm ye cikiyor
2. Iki bastan yataklama yerine 1 taraftan yataklama oluyor. (*)
3. Motordaki verim dususu
4. Sesde asiri dusus.

Burada manyetik kuvvetlerin etkisinin neden oldugu gurultu sanirim en on planda.

Hava araligi azaldikca cekim kuvvetleri buyuyor, alandaki degisim, duzensizlikler kuvvete etkiyor kuvvet gurultu olarak ortaya cikiyor.
Hava araligi azaldikca kuvvetler artiyor verim yukseliyor.

Tersine hava araligi arttikca magnetik kuvvetlerdeki degisimlerin gurultu uretimi azaliyor, ancak verim dusuyor.

Zaten adamlar manyetik alani sinusoidal yapmak icin sac pakette kutuplara degisik formlar veriyorlarmis.

Hocalarimiz kutup alanini en yumusak forma sokacak yapiyi Siemens motor tasarim labaratuvarinda yap dene gozle tekrar yap yontemiyle
arastiriyor demisti.

(Bunu soylediginde o tarihlerde bilgisayarlar bu gunku kadar yaygin ve  guclu değildi, simdi sanal yapiliyor olabilir)

(*) iki farkli motorun parcalarini yerdegistirmeye kalktiginizda parcalarin boyu vs tutmuyor bu nedenle ben motorun hava araliginin buyuk olmasindan dolayi motor kapagini kapatmiyor ve firca yerine elimle tuttugum telleri kullaniyordum.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 15:27:25
Alıntı yapılan: "bunalmis"Konu konuyu aciyor, peki burc yadakla mil arasinda ne kadarlik bir bosluk birakilmali?
Bizim türbinci arkadaşları bulup sordum. Aslında kesin bilgi alamadım ama aldığım cevaplarla sorunuza cevap verebiliyorum. Bur yatakla mil arası mesafe milin ağırlığına, kullanılan yağın viskozitesine ve başka parametrelere bağlı imiş. Yanlış yağ kullanımı ile yatak sarma tabir edilen durum oluşabiliyormuş. Mesafe mikron mertebelerinde imiş. Kesin rakamı bilemiyorlar. Yani bu bilgilerin bulunduğu dökümanlara şimdi ulaşmıyorlar. E-BOOKS başlığı altında verdiğim kitap linklerinde sanıyorum gaz türbinleri ile ilgili olanlar vardı. Oradan da bazı bilgilere ulaşabilirsiniz. O türbinlerde de bahsettiğimiz (kayan yatak tabir edilen) yataklama sistemi kullanılıyormuş..

Sizin motorda nasıl birşey kullanılır tam olarak bilemiyorum ama belki bahsettiğiniz kasnak kayış sistemi ve yağlı yatak ve mil ile yüksek devire ulaşabilirsiniz.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: mp3dragon - 06 Ocak 2006, 16:14:26
@bunalmis

Petek'in bahsettiği gibi tam olarak teknik adı ise "daralan yağ kaması"

yüksek devirde yağ hem sürtünmeyi azaltır hemde ısıyı uzaklaştırır.(yatak sarma denilen fazla ısı yüzünden mil ve yatağın deforme olmasıdır.)

boşluk çok fazla olmamalı yoksa mili yatağın ortasında sanki yağın içerisinde yüzermiş gibi olması gereken etki oluşturulamıyor. Yanlış hatırlamıyorsam yağın yüzey gerilimi ile alakalı olmalı. Gaz - buhar türbini gibi yerlerdeki yataklarda yağ pompa ile sürekli devridaim yaptırılır.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 06 Ocak 2006, 16:19:32
Bu teknikte, rotorun 0 dan max devire cikincaya kadar gecen zaman diliminde bayagi bir asinma olmaz mi?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: mp3dragon - 06 Ocak 2006, 16:41:03
Hidrodinamik Radyal Kaymalı Yataklar
Bu yataklar sessiz çalışma, büyük darbeli yüklere dayanıklılık (içten yanmalı motorlarda
krank-biyel yatakları) ve titreşim sönümleme gibi isteklerin bulunduğu yerlerde kullanılır.
Hidrodinamik yağlama, yüzeyler arasındaki boşluğa ve bağıl hıza bağlı olarak yüzeyleri
birbirinden tamamen ayıracak basınca sahip bir yağ tabakası oluşturan yağlama şeklidir.
Radyal yataklarda sıvı sürtünmesinin (hidrodinamik yağ tabakasının) oluşması için mil ile
yatak birbirine boşluklu geçme şeklinde takılır. Milin açısal hızı w = π.n/30 olduğuna göre
w=0 iken yani mil dururken (Şekil 1.a) yüzeyler doğrudan doğruya temas halindedir.
Hareketin başlangıcında çok kısa bir süre için yüzeyler arasında kuru sürtünme olur ve mil
yatak zarfı içerisinde hareket yönünün ters tarafına doğru tırmanır (Şekil 1.b). Bu durumdan
itibaren hareket nedeniyle yağ, yüzeyler arasında yayıldığından sınır sürtünmesi olur ve
sürtünme katsayısı azalmaya başlar. Bir müddet sonra tamamen sıvı sürtünmesi bölgesine
geçilir ve mil muylusu da yatak zarfı içinde hareket yönüne doğru kayarak eksantrik bir
durum alır (Şekil 1.c). Böylece yağ içinde oluşan hidrodinamik basınç, yüzeyleri birbirinden
tamamen ayırmış ve sıvı sürtünmesini oluşturmuştur. Sıvı sürtünmesi bölgesinde mil ile yatak
merkezi arasındaki eksantriktik hıza bağlı olarak değişmektedir. Bu eksantriklik yağlamanın
sürekliliği bakımından hiç bir zaman sıfır olmamalıdır. (Şekil 1.c). Çünkü şekilde görüldüğü
gibi yatak yükünü taşıyan maksimum basınç değeri ancak eksantriklik sayesinde oluşan yağ
kaması (daralan yağ tabakası) ile süreklilik kazanır.

devamı için;
http://rapidshare.de/files/10512953/deney_kaymaliyatak.pdf.html
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: mp3dragon - 06 Ocak 2006, 16:46:39
Yukarıda mil ve yatağın boşluklu geçme olarak takılması gerektiği söylenmiş.

Boşluklu geçme; Tornacılar bunu bilir. Hatta onlarda tablo halinde mil ve yatak ölçüleri bulunabilir.

Sıkı geçme ise rulmanların çakılarak mile montajı gibidir.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 06 Ocak 2006, 17:13:51
Alıntı yapılan: "bunalmis"Bu teknikte, rotorun 0 dan max devire cikincaya kadar gecen zaman diliminde bayagi bir asinma olmaz mi?
Hocam, bu yataklar 20 yıla kadar dayanıyormuş. Zaten yağ içerisinde olduğu için küçük devirlerde problem olmuyormuş (kayığın suda yüzmesi gibi bir durum oluşuyormuş)... duyduklarımı aktardım. Biraz mişli muşlu oldu, kusura bakmayın.

Bir ekleme yapayım. Türbin mili 60 ton dan daha ağırmış :)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 08 Ocak 2006, 15:04:24
İncelediğm Fafnir Superprecision Ball Bearing kataloğu var.
Burda taşlama kafalarınınn 100.000 tura kadar döndüğünü ve rulman takıldığını anlatıyor.Milin 0.003 mm kaçıklıkta olmasına müsade edildiğini yazıyor.
Geçenlerde bir CNC tezgahının rulmanlarını değiştirmiştik.Bu rulmanlar önde 3lü set ve 7000 serisi rulmandı.Arkada ise makara rulman koymuştu.
Mili soğutup rulmanları ısıtık öyle monte ettik.Daha sonra gövdeyi ısıtık ve mil rulman montesini rahatça yerine taktık.Set diye bahsettiğim rulmanların üzerinde çizgiler vardı ve monte ederken o çizgilerin aynı olmasına dikkat ettik.Üzerindeki ibarelere göre 0.003 kaçıktı.Öndeki rulmanlar eksenel kuvvetleri alabilecek şekildeydi.Arkadaki rulmanlar ise avareydi.Mühendislikte öğrendiğim kadarı ile bir taraftaki sistemin sabit olması istenirdi , mil ısındığı zaman eksenel hareket edebileceği için arkadaki rulmanları avare yaparlar.
C eksenli diye tabir ettiğimiz tezgahlarda ise motorun öndeki ve arkadaki rulmanları sabitdir ve motor devir daim ile soğutulur.O motorların normal işleme turları 6000 tura kadar çıkabiliyor.Bu kadar özen göstermemizin sebebi rulmanların mümkün olduğu kadar uzun ömürlü olmasını istememizdir.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 29 Ocak 2006, 12:01:29
Rulman kullanmadan sadece yağa güvenerek yüksek devirli sistemler yapmak bana hiç pratik gelmedi. Mil ve yatak arasında kalan ince yağ filminin muhakkak devir dayim edilmesi gerekir. Aksi halde yatak sarar.

Yanlışmı düşünüyorum. Bu iş bu kadar basit olmamalı. Bir yağ pompası yağı devir dayim etmeli. O ince tabakanın yerine yeni yağ tabakası gelmesi için sızdırmazlık sorunları falan da aşılmalı.

Yoksa yağdanlıkla yatağa bir damla yağ damlat olsun bitsin kadar kolay iş  değil.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: OG - 29 Ocak 2006, 12:34:27
Yanlış düşünmüyorsun. Benzinli veya dfizel motorlarda da benzer olay yaşanıyor, segman ile silindir gömleği arasında ince film yağ tabakası oluşur, temas/sürtünme yoktur. Fakat bu yağ sürekli devirdaim etmek zorundadır, aksi taktirde motor hızla aşınır.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: aster - 29 Ocak 2006, 12:36:32
Özel film tabakası oluşturan yağlar mevcut
örnek; powerup diye bir yağ var ve ben kullanıyorum
http://www.powerupmcs.com/

hiç yağ kalmasada yatağın sarması için başında uzun zaman beklemeniz gerek
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: OG - 29 Ocak 2006, 12:43:55
Aster üstadım konu değişecek ama bunlar ciddi ürünlermi yoksa kandırmacamı? Motora zararı olduğunu söyleyen de var, firma araç üretmiş ve "bu tip şeyleri kullanmayın" demiş. Hangisi doğru ola ki?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: aster - 29 Ocak 2006, 12:59:41
Hocam kullanıyorum diye belirttim
dandik bir şey olsa zaten buraya yazmazdım
yaklaşık 10 sene önde iş yerine gelip uygulamalı tanıtımda bulundular
her yerde kullanıyorum biraz pahallı ama hakkını veriyor meret
hatta ben abartıp bu yağı diş çekerken bile kullanırım
hala sarmamakta direnen bir WC aspratörüm var ve yataklarında 2 damla bu yağdan mevcut  :)
verdiğim linkten View PowerUp Video Demo yu izleyebilirsiniz

eski arabamda 3bin Km lik normal yağ kullanırken
bu yağdan ilave ettiğimde 15 bin KM kullanırdım ve hiç yağ eksilmesi olmazdı, motorda karnı doymuş bebekler gibi sessiz sessiz çalışırdı
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Petek - 29 Ocak 2006, 13:18:00
Alıntı yapılan: "OG"Yanlış düşünmüyorsun. Benzinli veya dfizel motorlarda da benzer olay yaşanıyor, segman ile silindir gömleği arasında ince film yağ tabakası oluşur, temas/sürtünme yoktur. Fakat bu yağ sürekli devirdaim etmek zorundadır, aksi taktirde motor hızla aşınır.
İçten yanmalı motorlarda ısının eşit dağılması oluşan siyah is in filtrelenmesi, ve az miktarda yağla çok miktarda yüzeyin yağlanması (ve bilmediğim başka sebepler) için yağ devirdaim ettirilir.

Normal motorlarda durum nasıldır bilmiyorum ama türbin ve generatörlerde kullanılan yağ devirdaim ediliyor. hatta yağın basıncı nı kontrol eden sistemler var. Çok fazla detayını bilmiyorum. Bahsettiğim sistemde devir dakikada 3000.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: OG - 29 Ocak 2006, 13:45:17
Alıntı yapılan: "aster"Hocam kullanıyorum diye belirttim
dandik bir şey olsa zaten buraya yazmazdım
Çok değişik markalar altında ürünler var ve oto üreticilerinin "kullanmayın" demesi şüphe uyandırıyor.

Alıntı yapılan: "Petek"İçten yanmalı motorlarda ısının eşit dağılması oluşan siyah is in filtrelenmesi, ve az miktarda yağla çok miktarda yüzeyin yağlanması (ve bilmediğim başka sebepler) için yağ devirdaim ettirilir. .
Ben de tersinden biliyorum, şöyleki; kompresyonun düşmemesi için segman ile gömlek arası kapatılması gerekir, temas ile olamıyacağından inca yağ tabaka bu işi görür. Yanma sebebi ile yağ islenmiş olur. Bu sebeple yağ devirdaim ettirilir, devirdaim yolunda da yağ filtresi ile temizlenir.,
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 29 Ocak 2006, 14:35:57
Düşünsenize motor mili dakikada 60 bin devir dönecek, mil ile yatak arasında atıyorum 50 um yagdan filim olacak.

Hesap ortada. yatak yüksekliği, yatak çapı belli.

Atıyorum caplar, 5 mm yatak ve 4.9 mm mil olsun. Yatak yüksekliği de 5 mm olsun.

`(2.5^2 -2.45^2)pi*5~=4 mm^3` Bu kadarcık yag devir daim etmezse herhalde kisa zamanda buharlasir.

Zaten bu devirlerde ortalıkta yağ falan kalmaz fırlayıp gider. Mecbyuren kapalı kutu şart. Birde sızdırmazlık sorunları var.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: OG - 29 Ocak 2006, 22:10:18
Evet bunalmis hocam haklısın. Diğer topicde istekde bulunduğun uçaktan çıkma motoru havameydanlarında çalışan teknik bir müdür arkadaşa yarın aktaracağım, cevap gelmeden söylemek istemedim, bulamayabilir boşuna ümitlenmiyesin. Elde bir örnek resim falan olsa idi kendisine daha kolay anlatırdım.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 05 Nisan 2006, 01:49:25
Gece bulduğum bir linki buraya aktarıyim.
http://www.kavo-drives.com/english/home/home.asp
Belki bu ilginç konu tekrar ısınır. :roll:
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 05 Nisan 2006, 02:05:17
Gercekten guzel bir linkmis.

Verdiginiz linkte bulunan ve asagida resmi gorulen motor, sogutucusu olan irice blogun hemen gerisinde duruyor.

Peki bu iri sogutuculu blok da nedir?

(http://www.kavo-drives.com/bilder/spindeln/hf_spindeln.jpg)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorlar
Gönderen: Macera - 05 Nisan 2006, 10:27:09
Tutma dışında fazladan soğutma yapıyor gibi gözüküyor.
Arada bir tane daha link var.
http://www.precise.us/
Burda uygulamalar bölümündeki örneklerde uydu parçası işlemesi incelemeye değer!
4000 pound alüminyumdan 32 pound mamul çıkmış!  ;)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: sezgin05 - 05 Nisan 2006, 14:36:53
BUNALMIŞ ustam belki işini görmez ama ben yazayım yinede.Şu model uçaklarda kullanılan motorlar var. BRUSHLESS motor.Düşük voltaj yüksek akımlı.Ayrıca yatklama konusunda otomobil marş motorlarında kullanılan bakır görünümlü gözenekli bir metal var.Bir usta demiştide inanmamıştım.Resmen sünger gibi yağı emiyor hatta bir süre sonra diğer tarafından damlatıyor.Sürtünme işini azaltacağından eminim... ;)

(http://www.himodel.com/en/p_img/el/240918SS_2.jpg)

Brushless Motor (http://www.modelucak.com/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=3176)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: CaFFeiNe - 05 Nisan 2006, 22:33:49
http://www.precise.us/applications/releases/M131.pdf

MAHOya bakın motor bloğu yapıyor :)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: kobrasalar - 01 Ekim 2006, 11:41:24
bizim arkadaşlar küçük jet motoru yapmaya kalkıştıklarında motorun çapının küçük olması nedeniyleyüksek devir gereksinimi oldugunu gördüler(100.000 rpm) bunu saglayabilecek seramik teflon vb. pahalı malzemelerin yanında birde yağlı yatak denilen iki burcun bir birine geçmesinden oluşan bir çözüm önlerine geldi lakin burada yatakların 2 kg lık yag basıncı ile yaglanması gerekiyordu ki buda sistemi taşınabilirlikten uzaklaştırıyordu.benim yataklama mevzusunda bir düşüncem var.
ilk etepta bir tane silindir düşünün bu silindir aslında bir mıknatıs.
bu silindir mıknatısın iç tarafı kuzey dış tarafı güney olarak mıknatıslanmış. şimdi bu silindirik mıknatısın aynısı fakat tam tersi olarak mıknatıslanmış
ve  bir numara küçügünü düşünün
ve buda ilk büyük silindir mıknatısımızın içine giriyor
ve aralarında bir kıl girebilecek kadar boşluk var.
bu iki mıknatıs bir birini itmakte ve arada kesin ve tam bir boşluk oluşturmakta.
Ama biz bununlada yetinmeyelim bu yatak mıknatıslar silindir değilde biraz konik olsunlar.
biz bu konik mıknatısları küçük çapı aşagıya gelecek şekilde yerleştirelim ve motorumuzun agırlıgı  bu mıknatısların bir birlerini komple itmesini engellesin.
benim böyle bir düşüncem var daha anlaşılır olması için bunu çizmeyi düşünüyorum çizince sizlerle paylaşırım.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 01 Ekim 2006, 12:11:36
100 Bin dev/dak gibi devirler için seramik rulmanlar satılıyor. (Aklımda kaldığı kadarıyla minicik olanları 100..300YTL idi)

Ayrıca magnetik yataklama sistemleri zaten var. Elektromıknatıs ve mıknatıslardan olusan bu duzenekte bobinlerden gecmesi gereken akım cok hızlı ıslemcılerle an ve an hesaplanarak dönen milin magnetik olarak havada askıda kalması sağlanıyor.

Ancak bu yöntem bahsedttiğiniz devir sayılarında kullanılabiliyormu bilmiyorum.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: argeelektronik - 15 Ekim 2006, 23:39:51
bunlar nasıl motor , hızlı bişeye benziyorlar

(http://www.hobby-lobby.com/images/mj8230g.jpg)

http://www.hobby-lobby.com/brushless_mpjet.htm
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 16 Ekim 2006, 00:01:57
Aşağıdaki linkdeki fikirde fena değile benziyor.
Evdeki mixerin motorunuda epey benziyor.


http://www.buildyouridea.com/cnc/pcb_drill/pcb_drill.html
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: tahtakalem - 09 Ocak 2007, 10:53:51
Merhaba, yıllar önce süpersonic bir uçağın motor gürültüsünü azaltmak için bir hoparlörün  motorun içinde bir yerlere yerleştirilmesiyle ilgili bir plan görmüştüm. Hoparlör motorun çıkardığı sesin ters işaretlisini aynı şiddette çıkaracak ve ses dalgaları birbirlerini sönümlendirecekti. Bugün bu proje yada buna benzer birşey varmı bilemiyorum.  

Motorun çıkaracağı ses zaten aşağı yukarı  bellidir bir mikrofon yardımıyla geribeslemeli bir sistem kurulup uygun ses dalgası elde edilebilir gibi geliyor bana. Ama hoparlörün açısı konumu gibi geometrik etkenler ne kadar önemlidir bilmiyorum  bu geometri konusu biraz karışık sanırım.

Böyle birşey yapılırsa bahsettiğiniz pahalı motorlar kadar kaliteli olmasada performans/fiyat oranında öne geçebilme şansı olabilir ve başka projelerde de uygulanabilirliği olur bence . Kolay gelsin.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: kobrasalar - 09 Ocak 2007, 22:38:34
20000 devir veren havalı matkap ve frezeleri karaköyde bulmak mümkün ama yüksek gürültü çıkaracakları kesin. birde acaba torkları uygun olurmu (dolayısı ile güçleri)
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: MC_Skywalker - 16 Mart 2007, 21:47:10
Slm;

hava yataklı motorlar var ama çok sesli olduğu için sizin işinizi görmez fakat bizim makinalarda kullanılan speedering static motorlar çok yüksek devirli olmasada bu tip. motoru üreten firmanı birçok çözümü var NASA ve USA ordusu için üretim yapıyor.

http://www.axsys.com/p-dcmotors.php

eklemeyi unutmuşum
http://www.axsys.com/pdfdownloads/Brushless_DC_Motors.pdf

ben bu firma ve ürünleri hakkında bilgi sahibi olmadan önce DC motorlarda yıldız/üçgen bağlantı yapıldığını bilimiyordum :(
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: kobrasalar - 16 Nisan 2007, 22:58:44
ebay da gezinirken yüksek devirli (450bin ) seramik bilyalar gördüm.
ürünün ismi: Midwest Quiet Air Dental Turbine Ceramic Ball Bearings
Set of 2 Ceramic Si3N4 Bearings - ABEC-7 - 450,000 RPM

ürünün item numarası:130099871039 (ürün arama kısmına bu numarayı yazarsanız sizi ürüne götürür yanlız iki üç ayda bir item numaralarının kullanılmayanları yenilenir yani iki üç ay sonra bu numarayı kullanamaya bilirsiniz ama yukarıdaki ürün ismindeki anahtar kelimeleri kullanarak arama yapabilirsiniz)
Başlık: 60000 100000 d/dak mot
Gönderen: necati - 03 Eylül 2007, 22:31:25
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
cok gec ama belki isinize yarar
karakoy de bir hurdaci da bu gun gordum
alman mali  60000 100000 d/dak mot
ve bir cok dc motor (miknatisli)
servo mot
step motor vs

ciftel makina  erhan bey  
leblebici saban sok no12 karakoy ist
0212 249 9342
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: z - 23 Aralık 2007, 00:51:26
Birara arkadaslardan birisi dokuma tezgahlarinda kullanilan yuksek devirli AC motorlardan bahsetmisti. Hatta bizim buralarda arizalilar var istersen yollarim demisti. Hangi arkadasti hatirlayamiyorum. Ege tarafindan di diye aklimda kalmis.

Teklifi hala gecerli ise kendisine ulasmak istiyorum.
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: rercan - 21 Ocak 2008, 13:28:22
yazının tamammını okumadım. pekde zamanım yok. şunu önersem belki önceden önerilmiştir ama...su sogutma  kullansanız ?
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: leventozcetin - 21 Ocak 2008, 15:48:33
hocam sanırım istediğiniz motorun oldukça uzun süreler çalışabilmesi gerekiyor,ve 100-150 watt.
kavo'nun EVL typ 4005 i 60.000 devir üç fazlı 48 V tahmin edeceğiniz gibi iyi sürülürse her devirde azami tork veriyor Diş laboratuarlarında tesviye amaçlı kullanılır.Tek kötü tarafı fiatı fakat kullanılmış olarak bulma şansınız var.
iyi tarafı ise rulmanlarının kolay bulunur ve 20E cıvarında olması ve sizin yapacağınız bir sürücü ile devrinin mekaniğinin izin verdiği kadar yükseltilebilir olması
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: GeVeZe - 03 Şubat 2008, 22:39:48
Sorun sesmi, titreşimmi?
Gerçi sesin büyük kısımı titreşimden oluşur. En sessiz dönen motorlar pnömatiklerdir. Sessiz dönmesinin sebebi güç oluşturmada havanın mile teğet itme vermesidir. Manyetik motorlarda itme ve çekme sürekli açı değiştirir. Açı değişimlerinden kaynaklanan titreşimler çoğu yerde hassasiyete oynar. Mantyetik tiplerde itmenin oluşturulacağı yüzey mile dik olacağına 45 derece yapsa ve çekme itmeyle 90 derece yapabilse bu sorun azalır. Y şeklinde polarmalar düşünün, y şeklinde karşılıklar. Bu problemi aşmanın başka bir yolu ise karşılıklı itmeler ve/veya çekmelerin bu titreşimi oluşturmayacak güçte çalışmasıdır. Polarmaların sayısı çift olmalı. Manyetik aktarım demir plaklar yerine ferromanyetik (Kömür dediğimiz) olmalı. Rulmanların bilyeleri katı birleşim şeklinde değil yataklı yay üzerine oturmalı. Tabi yaylı bilyeler hassasiyete etki eder ve bozabilir. Bundan kaçınmak için uç aktarımı yayla yapılarak sabitlenebiliyor. Motor titreşimlerinin işleme etkisi neredeyse sıfırlanıyor. Soğutma sistemi havalı olmalı ve fan kesinlikle bulunmalı. Sesi azaltmak yerine frekansını artıracak şekilde düşünün. Fan kısmını iki farklı kanatçık sayısına bölen çiftli jet fanı gibi düşünün. Frekans oran kadar katlanır. İnsanın duyabileceği eşik 20KHz.
Jet motoru (http://gjet.net/giris/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=2)
Tabi bunlar düşünce. Yapan biri varsa bizede biraz arge ayırsın. :twisted:
Başlık: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorları
Gönderen: Macera - 28 Nisan 2008, 16:13:26
O motorlardan burda (http://www.gurkan.com/indextr.php) satılıyor.
Ama fiatlar ucuz değil!
Başlık: Ynt: Dakikada 60...100 bin devir dönen sessiz elektrik motorlar
Gönderen: z - 31 Temmuz 2022, 19:27:10
Konunun uzerinden 16 yil gecmis. Sorun cozume kavusmadi. Konuyu hortlatayim.