Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: rayman - 07 Ekim 2020, 22:14:12

Başlık: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 07 Ekim 2020, 22:14:12
Etd59 için  310 volt ta primer  31 tur sardim  y0khz ve 100khz arasinda ne denediysem ısındı. DAHA SONRA trafodan kaynaklıdır diye ee55 kullandım  spiri 24 e çıkardım  yinede isinma var. Nedir bu problem  ?
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 11 Ekim 2020, 13:25:45

(https://i.ibb.co/fD5QzyJ/Schematic-SMPS-Fullbridge-PFC-4k-VA.jpg) (https://ibb.co/fD5QzyJ)
Normalde 380volt dc ile pfc çalışıyor. Ben 310 voltta çalıştırmak için spir azalttım. Yani 310 volt için 21 tur yaptım. Acaba spiri arttırmak mı gerekiyor? Yanlış mı yaptım bilemedim .
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 13 Ekim 2020, 13:24:48
Trafoda verim dışı kayıplar sebep olabilir.
%50 Duty ile sürmek bu kayıpların sebebi sayılabilir.
%35 40 Duty ile dene diyceem ama senin devre ona müsait değil.
iki arı trafo ile sürmen gerekir.
Sende sürücü trafo tek trafoda çoklu sekonder war.
Dolayısıyla devreyi tadil etmeden yapma şansın yok gibi.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: z - 13 Ekim 2020, 14:28:46
Bir de 100Khz de primer icin 11 tur dene.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 13 Ekim 2020, 22:54:59
Çözdüm olayı.. 54khz 41 duty ile. Ancak başka problem vardı.. Türkiye deki nüveler maalesef 85khz i bile yemiyor. Duty 30 a düşüyor..  Ve çok ısınıyor..
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 16 Ekim 2020, 10:30:39
Pardon yaptım diye yanılmışım.. Yarım saat sonra başlıyor trafo ve mosfetler ısınmaya.. 20N60C3 bir çok marka var 2 tanesi farklı ondan mı yapar bilemedim. 40-85KHZ ARASINDA herşeyi denedim duty değerinide yükselttim ve düşürdüm maalesef ısınma neyden kaynaklanıyor çözemedim..
(https://i.ibb.co/gdxK9Dr/resim.jpg) (https://ibb.co/gdxK9Dr)
Acaba mosfetlerden kaynaklı olabilir mi ?
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 16 Ekim 2020, 21:12:48
Rayman,ısınmanın Transistörlerden olması İmkansız.Sen o Smps bu yöntemlerle yapamazsın.
Aha buraya yazıyorum.Yaptım zannedersin hiç Ummadığın yerde Patates olur.
Trafo bu işin canı ciğeri.Heleki Yüksek akımlar istiyorsan.
Hazır Trafo ile çalış.İptidai yöntemlerle olacak işler değil.

Pcb deliklerin çok küçük olmuş.Muhtemelen Malzemeler zor girecek veya girmeyecek.

Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 16 Ekim 2020, 21:55:55
Alıntı yapılan: JOKERAS - 16 Ekim 2020, 21:12:48Rayman,ısınmanın Transistörlerden olması İmkansız.Sen o Smps bu yöntemlerle yapamazsın.
Aha buraya yazıyorum.Yaptım zannedersin hiç Ummadığın yerde Patates olur.
Trafo bu işin canı ciğeri.Heleki Yüksek akımlar istiyorsan.
Hazır Trafo ile çalış.İptidai yöntemlerle olacak işler değil.

Pcb deliklerin çok küçük olmuş.Muhtemelen Malzemeler zor girecek veya girmeyecek.


Yaw Joker güldürdün beni ya :D:D:D Benim kafama koyupta yapamayacağım birşey göster diyeceğim onuda bilmiyorsu ki :D Bir kere sana izah edeyim bu işin %90 ı %100 gtd nin geçirgenliği .. Gtd yi sürmek için arada boostrap transistörleri bile yok direk sg3525 ile sürüyorum o  derece düşün ve bu devreyi 100khz de çalıştırdım gayet iyi videosuda var.. Bundan ziyade transistör vardı 1000voltuk 4a onu denedim ısı ortadan kalkktı ve %100 powee transistörlerinden kaynaklı olduğunu gördüm sorunun.. Ancak malzeme alamıyorsun ki 47n60 4 tane lazım. Çok pahalı Türkiye de.. Haliyle trafonun primer ve sekonder kesitlerinide ince telden sardım . videoda kısa devre ediyorum korumaya geçiyor alet :d Sen bana yapamamışsın diyorsun :D Bu iş için ne programlar var. Ne hesaplar yaptık yani herggün uğraştığım iş. Ayrıca tek sorun pfc şimdi. Oda ncp1653 ler patates. Alsan pahalı , transistörü pahalı gerekli test bile yapamıyorsun.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 17 Ekim 2020, 13:38:06
Alıntı yapılan: rayman - 16 Ekim 2020, 21:55:55Yaw Joker güldürdün beni ya :D:D:D Benim kafama koyupta yapamayacağım birşey göster diyeceğim onuda bilmiyorsu ki :D Bir kere sana izah edeyim bu işin %90 ı %100 gtd nin geçirgenliği .. Gtd yi sürmek için arada boostrap transistörleri bile yok direk sg3525 ile sürüyorum o  derece düşün ve bu devreyi 100khz de çalıştırdım gayet iyi videosuda var.. Bundan ziyade transistör vardı 1000voltuk 4a onu denedim ısı ortadan kalkktı ve %100 powee transistörlerinden kaynaklı olduğunu gördüm sorunun.. Ancak malzeme alamıyorsun ki 47n60 4 tane lazım. Çok pahalı Türkiye de.. Haliyle trafonun primer ve sekonder kesitlerinide ince telden sardım . videoda kısa devre ediyorum korumaya geçiyor alet :d Sen bana yapamamışsın diyorsun :D Bu iş için ne programlar var. Ne hesaplar yaptık yani herggün uğraştığım iş. Ayrıca tek sorun pfc şimdi. Oda ncp1653 ler patates. Alsan pahalı , transistörü pahalı gerekli test bile yapamıyorsun.

Gülmek iyidir,sen gül.Son Gülen iyi Güler:)

Valla Rayman neyi ne için dediğini Anlamıyorum.

Diyorsunki Trafo ısınıyor.Sonra yaptım diyorsun.Frekansı ayarladım tamam diyorsun.
Sonra Yaaa olmamış, bu yine ısınıyor diyor,Transistörlerden olurmu diyorsun.
Sonra diyorsun Transistörleri değiştim oldu diyorsun.
Sonra Bobinleri ince sardım düzeldi diyorsun.
Sonra Alakası olmayan Koruma da yapıyor haa diyorsun.

Yukarıdaki Siyah mesajın.Çok gördüm o hayalle yaşayan Ama sonları pek yaman oldu:)

Sen Önce bir tane Scop al kendine:)






Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 10:22:41
Joker skop al diyorsun ve bu işin skop ile olacağını düşünüyorsun. En mantıklı olanıda bu. Peki devre analizi bilmeden , neyin neyden nasıl etkilendiğini bilmeden  skopla paraiztin ve sinyal eğrilerinin dışında ne görebilirsin ? Tabikide gerekli. Ama bendeki devredeki , sorun skopla izlenecek yoldan gidilen bir sorun çıkmadı bu sefer ne yapacağız? Mesela 16,4 volt olan flyback li uc3845 ten kaynaklanan bir parazit var yada 2 smps pwm frekansı birbirini bozuyor. Neden diyeceksin ? Dışardan trafolu regüleli kaynaktan dc16 veriyorum soğutucu ısınmıyor yani transistörler ama normal orjinal devreyi kuruyorum flyback smps li 16 voltluk devreyi ısınıyor.. Hatta gittim igbt aldım 40a 650v luk. Hani hepsi eşit olsun diye meğerse bir önceki 20n60c3 lerde iyi çalışıyormuş. Söylesene bu osilaskopta nasıl görecektin ?
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: ahmetbudak - 18 Ekim 2020, 11:11:32
Alıntı yapılan: rayman - 18 Ekim 2020, 10:22:41Joker skop al diyorsun ve bu işin skop ile olacağını düşünüyorsun. En mantıklı olanıda bu. Peki devre analizi bilmeden , neyin neyden nasıl etkilendiğini bilmeden  skopla paraiztin ve sinyal eğrilerinin dışında ne görebilirsin ? Tabikide gerekli. Ama bendeki devredeki , sorun skopla izlenecek yoldan gidilen bir sorun çıkmadı bu sefer ne yapacağız? Mesela 16,4 volt olan flyback li uc3845 ten kaynaklanan bir parazit var yada 2 smps pwm frekansı birbirini bozuyor. Neden diyeceksin ? Dışardan trafolu regüleli kaynaktan dc16 veriyorum soğutucu ısınmıyor yani transistörler ama normal orjinal devreyi kuruyorum flyback smps li 16 voltluk devreyi ısınıyor.. Hatta gittim igbt aldım 40a 650v luk. Hani hepsi eşit olsun diye meğerse bir önceki 20n60c3 lerde iyi çalışıyormuş. Söylesene bu osilaskopta nasıl görecektin ?
Mesela osiloskopla 16.4 vollt olan beslemenin parazitli olup olup olmadığını gözlersin. 😉😉
Bak osloskop yine işe yaradı.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: pwr_24 - 18 Ekim 2020, 11:32:52
Osiloskop olmadan güç elekrtoniği olmaz. Ripple voltage, harmonikler, gate PWM , Drain Voltage daha birçok veriyi bilmeden bu devre çakışıyor diyemezsin. Çalışsa bile diyemezsin. Onun için bir tane scoop şart
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 11:39:44
Parazit var tabi. Yoksa niye ikisi etkilensin.. Ancak 16,4voltun çışında soft start rölesi var. Röle bu smps nin çıkışına bağlanmış. Bana göre , 16,4 volt yüksek frekansta tam filtre olduğu gözükse bile orada röle bobini pulse darbesi uygulanmış gibi emk geri geliyor ve sg3525 i etkiliyor.. Ancak röle ye seri diyot vede paralel diyot kullandım bobin uçlarına yine düzelmedi. 7812 ilave ettim araya ferrit 100uh bobin koydum yine düzelmedi.. Eğer bende osilaskop olsa orada hâlâ parazit var o kısımı gerçekten yapamamışımdır.. Ama buna rağmen '' laptap adaptörünü komple söktüm o kısımı öyle yaptım ozaman o adaptörde parazitli çalışıypr.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 13:59:54
Alıntı yapılan: rayman - 18 Ekim 2020, 11:39:44Parazit var tabi. Yoksa niye ikisi etkilensin.. Ancak 16,4voltun çışında soft start rölesi var. Röle bu smps nin çıkışına bağlanmış. Bana göre , 16,4 volt yüksek frekansta tam filtre olduğu gözükse bile orada röle bobini pulse darbesi uygulanmış gibi emk geri geliyor ve sg3525 i etkiliyor.. Ancak röle ye seri diyot vede paralel diyot kullandım bobin uçlarına yine düzelmedi. 7812 ilave ettim araya ferrit 100uh bobin koydum yine düzelmedi..

Rayman,

1).Soft Start rölesi ne?Röle ile Soft Startmı olur:)

2).Enerji yüklenmiş Role bobini Emk üretmez,Bobin enerjisini kestiğin an Emk üretir.Onun için de Diyot koyulur zaten.

3).Harici besleme ile normal çalışıyor olması Sana ip ucu veriyor aslında.

Sorun, 16Volt Harici veya dahili besleme değil,Sorun Beslemenin kendisinde.Olmadım ben diyor.
Sana söylüyor.

Scop benim işimi görmez diyorsan,Ölçü aletlerine de gerek yok o zaman.Dilinle veya hislerinle kontrol et:)
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 15:28:11
Dil atmayı başka yerde kullanıuyorum ben :D Ben ustalıktan geliyorun sen yanlış yere dil ataraj başlamışsın.. :D
İşin esprisi dışında ;
Harici 16 volt regüle ile çalışıyor ama röleye smps nin 16 volt girişi vede sg3525 i verince olmuyor işte diyot koysanda. Onu demeye çalışıyorum.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 15:57:30
@JOKERAS  bana ilk önce böyle bir çalışma yap ortaya koy. De ki ben senden daha iyi fullbridge smps yaptım. Frekansı bu , Duty si bu. Bu çalışsın kendin emek ver zekanı koy bende sana sorular sorayım bunun 60khz de duty si nedir diye ? Kullandığın transistörlerin iş kapasitesi nedir? Rdson direnç değeri nedir ? Gtd için hangi indüktör kullandın ? Kullandığın indüktörün permabikity si nedir? Hangi gaus u aldın ve primer sekonderi ona göre formule edip sardın ? Bunlarla gel sonra ben sana gerekli soruları sorarım zaten : Buyur orjinal kendi emeğim çalışmam .. Yok yani osilaskop olmadan yapılır demedim. Osilaskop her zaman şart ..
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: z - 18 Ekim 2020, 16:10:26
Yillarin tecrubesine sahipsin, onca mos yaktin diyod bozdun. Sonucta bu konularla ugrasabilir hale geldin. Jokeras'in ustune fazla gitmiyormusun?

Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 16:22:27
Fikir tecrübe vermesi için bu işi yapıp çözmesi , yutması gerekmez mi ?  Ben tecrübesi olmadığım bir konuda teorim bile olsa karşımdakine anlatırım ama sorun değilse başka çözüm üretemem. Ama bana ilkel sorular soruyor :D Osilaskop lazım dilinle yala diyor :D Ben sana desem bir daha benle seviyeli konuşuır musun ? Yani söylkediği şey okadar komik ki ben bilmiyor muyum oslaskop ile bakmaya.. Ama sorun osilaskop ile alakası değil . Birbirlerini etkileyen ısınma var.. Arada seri lamba var akımda çekmiyor.. Bir şekilde anlıyorsun parazit te olsa belli etmezmi nerden olduğu? Eğer etmesse Joker haklı :D
Bak yıllarca tamir almayacağım dedim ama ısrlarla bu ürünü getirdiler.. Ürün okadar kıl ki sorun şu : 2x70 volt geliyor , 2x15 volt geliyor , 12 volt geliyor.. İr2110 driver vede ön tarafında 4 ufak smd transistörler ve diyotlar var.. Comparator u onlarla yapmışlar.. 7555 CMOS bir tanede o var.. Oda aşırı akım çekince ir2110 nun sd ucuna gelip durduruyor.. Şuanda herşey normal. Çalışmıyor tık yok. Ne yaptıysam ne ettiysem açılmıyor. 2 tane var üstünde hala uğraşıyorum artık olmazsa bırakacam.. Sorum şu : Osilaskop olsa bunu çözermisin ?
(https://i.ibb.co/wYygKtH/121967184-3391061800942955-2411916983257412527-n.jpg) (https://ibb.co/wYygKtH)

(https://i.ibb.co/s2B5ZBj/121985808-3391061977609604-8418457431286697601-n.jpg) (https://ibb.co/s2B5ZBj)
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: z - 18 Ekim 2020, 16:29:26
Osiloskop olursa ozellikle de yaptigin isten dolayi izole problarin olursa scopunun tetikleme konusunda da sana cok secenek sunuyorsa scopla sorunu kesin yakalarsin.

Parazit vs soylemlere gicigim.

Bu parazitlerin ne cektigi var yahu bu elektronikcilerden. Her sikintisinin suclusu parazit.

Karnimiz agrisa suclusu parazit.

Bak ya galiba dogru, icimizde de var dimi parazit?
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 16:46:59
Alıntı yapılan: rayman - 18 Ekim 2020, 15:57:30@JOKERAS  bana ilk önce böyle bir çalışma yap ortaya koy. De ki ben senden daha iyi fullbridge smps yaptım. Frekansı bu , Duty si bu. Bu çalışsın kendin emek ver zekanı koy bende sana sorular sorayım bunun 60khz de duty si nedir diye ? Kullandığın transistörlerin iş kapasitesi nedir? Rdson direnç değeri nedir ? Gtd için hangi indüktör kullandın ? Kullandığın indüktörün permabikity si nedir? Hangi gaus u aldın ve primer sekonderi ona göre formule edip sardın ? Bunlarla gel sonra ben sana gerekli soruları sorarım zaten : Buyur orjinal kendi emeğim çalışmam .. Yok yani osilaskop olmadan yapılır demedim. Osilaskop her zaman şart ..

Rayman,O beslemeyi senmi tasarladın?Yoksa İnternetteki Şemaları taklitmi ettin?
Ben Tv tamircisiyim,sen ise Devre yapıp sattığını iddia eden birisin.
Kendi yaptığın sana Münhasır bir tasarımın varmı?Varsa nasıl yaptığını adım adım anlat.

O yaptığın devrenin benzerlerini Lise öğrencileri zaten yapıyor.Hatta Anfi yapan Lise öğrencileri var.
Yaptıkları bir şeyde yok aslında,hazır devreleri Pcb çizip malzeme dizmekten başka bir şey yapmıyorlar.

Videonda Ütü bağlayıp,Krokodille Şerare oluşturduğun yerde bak ne kadar Yüksek akım çekiyor diyorsun.
Orada Akım çekmiyorsun,hani Altın dedektörü mevzuunda konuşmuştuk.Yüklü Bobinin enerjisini kesersen Yüksek voltaj oluşur demiştik.Hah işte o şerare o Şerera.Akım değil.

Videonda ne diyorsun?Kendi çektiğin Videoyu bir daha izle.Bu komürler Dandik diyorsun değilmi?
Biz ne diyoruz peki?Hazır yapılmış Trafo ile çalış.Niye?

Ben Trafocu değilim.Sen Trafocumusunki Trafo sarıyorsun?
Özellikle Yüksek Akım vermesi muhtemel Trafoların her şeyi Özel olarak yapılır,ona göre Kalibre edilir
mühürlenir.Bana inanmıyorsan Trafo imalatı yapan yerlerin Argesine git bak.
Sen ne yapıyorsun.Trafodan 3Tur azalt,5 Tur uzat.Amatörce iş yapıp Profesyonel sonuç bekliyorsun.

PFC entegreleri Sahteymiş.Hadi yaa.
Şu ana kadar sayısız PFC entegresi değiştirmişimdir,Sahte olanına denk gelmedim.Çokta ucuz entegreler.Madem Sahte diyorsun Digikey,Mouser gibi yerlerden al olayı bitir.
PFC devresinde en önemli Nokta Transistör değil Diyottur.


Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 16:53:56
Alıntı yapılan: z - 18 Ekim 2020, 16:10:26Yillarin tecrubesine sahipsin, onca mos yaktin diyod bozdun. Sonucta bu konularla ugrasabilir hale geldin. Jokeras'in ustune fazla gitmiyormusun?
Rayman hiç Transistör yakmıyordu iddiası oydu.Eski mesajlarında bunu söylüyordu.

Dikkat edersen,şimdi Transistörlerin dandikliğinden,Çok pahalı olduklarından dem vurmaya başladı.Demekki
Çekirdek gibi Transistör yaktı yakıyor:)
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 16:55:25
Alıntı yapılan: rayman - 18 Ekim 2020, 16:22:27Fikir tecrübe vermesi için bu işi yapıp çözmesi , yutması gerekmez mi ?  Ben tecrübesi olmadığım bir konuda teorim bile olsa karşımdakine anlatırım ama sorun değilse başka çözüm üretemem. Ama bana ilkel sorular soruyor :D Osilaskop lazım dilinle yala diyor :D Ben sana desem bir daha benle seviyeli konuşuır musun ? Yani söylkediği şey okadar komik ki ben bilmiyor muyum oslaskop ile bakmaya.. Ama sorun osilaskop ile alakası değil . Birbirlerini etkileyen ısınma var.. Arada seri lamba var akımda çekmiyor.. Bir şekilde anlıyorsun parazit te olsa belli etmezmi nerden olduğu? Eğer etmesse Joker haklı :D
Bak yıllarca tamir almayacağım dedim ama ısrlarla bu ürünü getirdiler.. Ürün okadar kıl ki sorun şu : 2x70 volt geliyor , 2x15 volt geliyor , 12 volt geliyor.. İr2110 driver vede ön tarafında 4 ufak smd transistörler ve diyotlar var.. Comparator u onlarla yapmışlar.. 7555 CMOS bir tanede o var.. Oda aşırı akım çekince ir2110 nun sd ucuna gelip durduruyor.. Şuanda herşey normal. Çalışmıyor tık yok. Ne yaptıysam ne ettiysem açılmıyor. 2 tane var üstünde hala uğraşıyorum artık olmazsa bırakacam.. Sorum şu : Osilaskop olsa bunu çözermisin ?
(https://i.ibb.co/wYygKtH/121967184-3391061800942955-2411916983257412527-n.jpg) (https://ibb.co/wYygKtH)

(https://i.ibb.co/s2B5ZBj/121985808-3391061977609604-8418457431286697601-n.jpg) (https://ibb.co/s2B5ZBj)

Evet Scop olursa 3-5 Noktaya bakıp Bunu tamir etmek Çocuk oyuncağı.
Ama Smsp tasarlayan arkadaş bunu tamir edememiş.Çok ilginç.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 17:12:52
Jokeras yine güldürdün beni :D Bak diyorsun ki 2 tur azalttın 5 tur arttırdın felan bilmem ne diyorsun.. Bak şimdi hesap yapalım :
Bu devre pfc ile 380 volt veriyor.. Ncp1653a ve sade ncp1653 arasımda frekans farkı var birisi 60khz diğeri 100khz.. Bu devrede standart 15 volt alması gerekiyor.. İçersinde noise clamb var  15 volt olunca çalışıyor 12 volt versen yemiyor.. Bunun için kullanacağın nüve indüctor ne ferrit olabilir kool mu metal gerekiyor.. Çünkü sadece seri bobin için üretilmiş özel nüveler.. Bunlarıda buldum bir kaç tane var.. Yani anlayacağın kendi oluşturacağı 15 volta güvenmyorsun harici 15 voltu dışardan veriyorsun devreyi çalıştırıyorsun patlıyor.. Endüktand bire bir aynı nüven tamamen orjinal.. Ama çalışmıyor vede mr kalıyor entegre patates..
Bak pfc çok basit gözüküyor şunu sadece ac85 voltta çıkıştan dc380 alacaksın giriş ac285 volta yükselse bile çıkış dc380 volt olacak bunu yapacaksın sadece.
Şimdi gelelim bu devreyi ben mi tasarladım ? Bu konuya bile giremeden hayır ben tasarlamadım bunu. Benim tasarlayacağım bunun dışında birşey olamaz neden ?
Şimdi bunu anlatalım :
İlk önce her testte ir2110 gibi mosfet sürücü entegreye 20tl veremem .. Patladığı gibi etrafında nasıl mosfetleride götürdüğü gözükyor..
Burada ilk önce '' yani benim devrede flyback bir çalışma var 16 volt için.. Burada uc3845 işe yarıyor.. Datasheetine baksan sende yaparsın herkes yapar.. Ancak sende aynısını yaptığın için bende aynısını datasheetine bakarak yapacağım için piyasada hazır çizilmiş , layotu verilmiş devreden neden yararlanmayalım ? Şimdi birde flyback traolarda sanken b2 kullandım. Bunlarda air gap olmak zorunda. Flyback ler transistör nüveyi indüklüyor , mosfet deat time geçiyor sonra nüve voltajı oluşturacak gerilimi veriyor.. Çıkıştan alıyorsun fb. te zaten nasıl yapıldığını biliyorsun.. Burada kullanacağın nüve de mutlaka air gap li olmalı.. Bundan 16 voltu alman için salak biride olsa direk laptop adaptörü açar fb. değerini değiştirir 15 volt alır değil mi ? Neyse gelelim sg3525 e.. Bu entegre benim için şuan 60khz de %38 duty vermesi yeterli. Çünkü piyasada bulduğum ferrit ancak bu frekanslarda çalılabiliyor. Oc diye başlayan 3 farklı kodları var.. Bunun Mm2 hesabına göre tel sarıyorsun. Burda formülü vermiştim sanırım. Gaus a göre tekrar formüle ilave ediyorsun oda  şöyle :
Dc voltajın halfbridge ise 155volt fullbridge ise 310 volT.
310 üzeri 8/ gaus 120 alıyorum x 4 sabit x frekans x mm2 etd59 un mm2 si 368 olması lazım. Çıkan sonuç sana kaç spir saracağını veriyor o alana..
Ancak ben pfc yi iptal ettiğim için 310 volt sardım. Şemada 380 volta göre 26 tur sarılmış. 380/26 : 14,62  volt spir başına..
310 volt var ise ? 310/14,6 : 21 tur yapıyor hadi 22tur sar sekonderi ona göre hesapla.. Sonra bunu kaç sefer smps trafo tekniğine göre sarıyorsun . Primer ilk bölüm sekonder + sekonder sonra primer son sargısı.. Bunları izole ediyorsun başlangıçlara dikkat ediyorsun.. Olay bu yani . Daha smps toplojijisi ile ne anlataiblirsin ? Sana son yorum olarak : Şu pfc yi çalıştır test et bana yolla . Parasınıda verip alacam söz..
(https://i.ibb.co/yV8dYSg/pfc.png) (https://ibb.co/yV8dYSg)
(https://i.ibb.co/yV8dYSg/pfc.png) (https://ibb.co/yV8dYSg)
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 17:13:39
Alıntı yapılan: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 16:55:25Evet Scop olursa 3-5 Noktaya bakıp Bunu tamir etmek Çocuk oyuncağı.
Ama Smsp tasarlayan arkadaş bunu tamir edememiş.Çok ilginç.
Tamam söyle bakayım merak ediyorum herkes görsün neyini ölçeyim sana göre ? Nereye bakayım mesala bu oyuncaksa ?
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: power20 - 18 Ekim 2020, 17:50:11
Alıntı Yapbir tane skop al
4 tane al aynı anda çok sayıda noktayı izlersin. Çok kanallı skop pahalı olur. Elden düşme çift kanallı sararmış olanlardan 4 tane yeterli olur. Sararmış olması şart.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 18:11:38
Yahu Rayman sen sadece gülüyorsun:)
Sen Full Bridge Smsp'in nasıl çalıştığını anlatmıyorsunki.Anlatman lazım.

Noise Clamp değil o,UVLO var.Under Voltage Lock Out.Yani Diyorki
Voltaj şu seviyeden aşağı olmasın.İngilizcede'mi bilmiyorsun:)

PFC devresinde D3 Diyotunun Orjinal olduğundan emin ol.
Ve iddia Ediyorum sen o Diyotun yerine Başka diyot taktın.Sonra patladı suçu
Parazite veya entegreye attın.Para istemez!Hediyem olsun.

Alıntı yapılan: rayman - 18 Ekim 2020, 17:13:39Tamam söyle bakayım merak ediyorum herkes görsün neyini ölçeyim sana göre ? Nereye bakayım mesala bu oyuncaksa ?

Sen Smps tasarlayan birisisin,eğer Smps tasarlıyorsan senin içinde oyuncak olmalı.
Devreye enerji verince ne hareket yapıyor bunu uzaktan bilme şansım yok maalesef.
Muhtemelen o devre çalışıyordur,ama hata olduğu için Protect olmuştur.Bunu gözlemlemen gerekiyor.
Nasıl gözlemleyeceksin?Ben Scopla bakıyorum,bu işle iştigal eden herkes istisnasız Scop kullanır.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 18:16:50
Alıntı yapılan: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 18:11:38Yahu Rayman sen sadece gülüyorsun:)
Sen Full Bridge Smsp'in nasıl çalıştığını anlatmıyorsunki.Anlatman lazım.

Noise Clamp değil o,UVLO var.Under Voltage Lock Out.Yani Diyorki
Voltaj şu seviyeden aşağı olmasın.İngilizcede'mi bilmiyorsun:)

PFC devresinde D3 Diyotunun Orjinal olduğundan emin ol.
Ve iddia Ediyorum sen o Diyotun yerine Başka diyot taktın.Sonra patladı suçu
Parazite veya entegreye attın.Para istemez!Hediyem olsun.

Sen Smps tasarlayan birisisin,eğer Smps tasarlıyorsan senin içinde oyuncak olmalı.
Devreye enerji verince ne hareket yapıyor bunu uzaktan bilme şansım yok maalesef.
Muhtemelen o devre çalışıyordur,ama hata olduğu için Protect olmuştur.Bunu gözlemlemen gerekiyor.
Nasıl gözlemleyeceksin?Ben Scopla bakıyorum,bu işle iştigal eden herkes istisnasız Scop kullanır.
Ve iddaa ettiğin diyot 60a 600v devredeki orjinal desi60-06 . Ve o diyot orjinal çünkü şuandakş fullbridge diyotunun çıkışında kullanıyorum . İşte gördük ne kadar emin olduğun ama yanıldığını :D
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 18:29:56
Alıntı yapılan: rayman - 18 Ekim 2020, 18:16:50Ve iddaa ettiğin diyot 60a 600v devredeki orjinal desi60-06 . Ve o diyot orjinal çünkü şuandakş fullbridge diyotunun çıkışında kullanıyorum . İşte gördük ne kadar emin olduğun ama yanıldığını :D
Yahu Rayman valla ne diyeceğimi şaşırdım artık:)Dostum ben senin yaptığın devreye sanal olarak fikir ve tecrübelerimi yazıyorum-ruz,ne önümde devre var ne bir şey,sen Tutmuşsun bana ne kadar Emin olduğunu gördük diyorsun.Şaka gibisin:)

Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 19:35:41
Yok yukardaki amfi içinde dedin ki çocuk oyuncağı bu ya.. Basit püf noktası vardır sen görmüyorsun dedin değil mi? Dsp diye birşey duydun mu sen ? Yazılım gitmiş. Amfide oradan referasn voltaı ile açılıyor..Yok osilasop ile yazılımıda yapardın sen :D
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 18 Ekim 2020, 19:54:25
Alıntı yapılan: rayman - 18 Ekim 2020, 19:35:41Yok yukardaki amfi içinde dedin ki çocuk oyuncağı bu ya.. Basit püf noktası vardır sen görmüyorsun dedin değil mi? Dsp diye birşey duydun mu sen ? Yazılım gitmiş. Amfide oradan referasn voltaı ile açılıyor..Yok osilasop ile yazılımıda yapardın sen :D

Yaa gerçekten Şaka gibisin:)
Sen bana Besleme resmi gösterip bunu tamir edebilirmisin diyorsun.Bende diyorumki Evet ederim.
Sonra diyorsunki hadi et:)

Neymiş efendim DSP(Digital Sinyal Process) varmış.
O Dsp'ye sor bak bakalım kendini çalıştıracak yazılımını nerede Saklıyormuş.
DSP yazılımının saklandığı EEprom veya herhangi bir hafıza varsa ve o yazılımı bulabilip yükleyebilirsen çalışır.

Demekki neymiş, beslemede bir sorun yokmuş.Sadece Resimden bile beslemede bir Problem olmayacağını Protect olduğunu anlamışım.Taktir et!:)

Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 18 Ekim 2020, 23:03:58
Şaka gibiisn :D Gerçekten.. Mesela sana soruyorum bu içersindeki '' senin mantığına göre ''. Eprom nasıl birşey? Nasıl yazılım yüklenir mesela? Neyle yapılabilir bu yazılım ? Ve ne işe yarar bu yazılım mesela ? Bunun yazılımı nasıl gitti biliyormusun ? Senin gibi ben bakınca biliyordum bunda ne var ya diyen bir tane tv tamirciliğinden sonrada araba beyni yapan biri gözümün önünde amfiyi tamir edeyim derken dsp nin enerjsini alet çalışırken söküp takıyordu sonra alet sustu.Bana bakıp diyor ki çıldırtacak bu alet beni şimdi çalışıyordu sustu dedi :D Lütfen sen böyle şeylere müdahale etme.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: fay_elektronik - 19 Ekim 2020, 12:18:55
bazı konularda atışmanız bence çok hoş değil swicthmode yapması çokta zor değil cebinden 500-600tl mosfet ücreti çıkıyor ilk etepta sonra çalıştırıyorsun bir şekilde orada bir mcs anfi gördüm o anfide dsp kısmı besle ile alakalı değil bu güne kadar gördüğüm en güzel beslemelerden çünkü kolay kolay yanmıyor pro.ses sistemleri tamiri ile uğraştım o besleme çıkışta kısadevre varsa kesinlikle çalışmaz hiç bir kısadevrede de trafoyu süren mosfetleri yakmaz bir ara smps kısmını kopyalamak istemiştim
ama daha sonra başkla bir smps yapmıştım
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 19 Ekim 2020, 14:23:36
Alıntı yapılan: rayman - 18 Ekim 2020, 23:03:58Şaka gibiisn :D Gerçekten.. Mesela sana soruyorum bu içersindeki '' senin mantığına göre ''. Eprom nasıl birşey? Nasıl yazılım yüklenir mesela? Neyle yapılabilir bu yazılım ? Ve ne işe yarar bu yazılım mesela ? Bunun yazılımı nasıl gitti biliyormusun ? Senin gibi ben bakınca biliyordum bunda ne var ya diyen bir tane tv tamirciliğinden sonrada araba beyni yapan biri gözümün önünde amfiyi tamir edeyim derken dsp nin enerjsini alet çalışırken söküp takıyordu sonra alet sustu.Bana bakıp diyor ki çıldırtacak bu alet beni şimdi çalışıyordu sustu dedi :D Lütfen sen böyle şeylere müdahale etme.

Ahh Rayman Ahh,Ömür türpüsüsün.

Eprom nasıl birşey?

Epprom nasıl bir şey biliyormsun?EEprom içinde 1-0, Aslında 1 ve 0 da değil,
Elektriksel olarak 1 ve 0'ı  5-0 volt gibi İfade eden hücrelerin olduğu bir hafıza birimidir.

Nasıl yazılım yüklenir mesela?
EEproma yükleme yapmak için özel Program cihazları vardır.
Eski sistemlerde hafıza birimleri genelde dışarda olurdu,Program çökmesi olduğu zaman
Programın kopyasını yükler olayı bitirirsin.Hali hazırda bir çok cihaz hala daha harici
EEprom,Harici Flash hafıza kullanır.Bilgisayarlardaki HDD'de buna bir örnek.

Neyle yapılabilir bu yazılım ?
Yazılım Adında anlaşılacağı üzere Kalemle yazılır.Makara yapıyorum:)
İlgili işlemcinin Derleyicisi vardır,Onunla yazarsın.
O senin devrendeki bahsi geçen İşlemciler OTP(On Time Programming)Tek sefer Programlanan ve okunamayan
Cinsten olma ihtimali yüksek.
İlgili işe özel tasarlanıp muhtelif yapıların kontrol sistemlerini,ne yapması gerektiği,
Frekansı ıvır zıvır ayarları Universal olsun,yazılımla bunları isteğimize göre
düzenleyelim diye yapılan Entegreler.Ups tamir ettinmi hiç?


Bir sitemde enerji varken işlemciyi söküp takmakla yazılımını bozamazsın.Yazılım değil Entegre bozulmuştur da Yazılımı uçmuş diye sen uyduruyor olabilirsin.
O DSP dediğin entegre ne iş yapıyor bize anlatmalısın.

O küçük gördüğün Tv Tamircisi Oto beyin Tamir edebiliyor ama,o derece Mal'ki sistemde enerji varken
Entegreyi söküp takabiliyor.Bence böyle bir hikaye yok!
Muhtemelen bunu sen bozdun,Hikayeyi Ütopya Tv tamircisi vatandaşın üzerine yıktın.
O adama iyi davran aranı bozma,bir gün ocağına düşersin.

Yaşım 48 Sayılır,senin yaşını bilmiyorum.Ses tonundan 35-40 gibi olma ihtimalin yüksek.
İlkokula gitmeden önce bu işlerle uğraşıyor ve yaklaşık 30-35 yıldır bu işi yapıyorum.
Öyle çok değişik cihazlar tamir ettimki,şimdiye kadar yapamadığım bir cihaz olmadı.
Hayatı bu işlerle geçmiş birine "Lütfen sen bu Cihazlara Müdahele etme" diyebiliyorsun:)

Demiştinki sen hiç böyle bir Cihaz yaptınmı?Yapmadım,ama nasıl çalıştıklarını biliyorum.
Bir şeyi biliyorsan onu yapmak sadece uygulamaya sokmaktır.
Hangi tür olduğunun,Flayback,Half Bridge,Full Bridge,Buck,Boost Resonant vs ıvır zıvır bir önemi yok.
Topolojilerini biliyorsan hepsini yaparsın.Ama Trafo yapamam:)


Sana bir kaç Hikaye..Bir tarihte bir Model Tv'nin E tipi Dik Trafolarını yapıştırdıkları malzeme ne ise çürüyüp dökülüyordu.Kömürleride doğal olarak birbirinden ayrılıyor alt parça aşağıya düşüyor
besleme bu sebeple arıza yapıyordu.Cihazda hiç bir sorun olmamasına Rağmen kömürlerini yapıştırdığımız
Trafolar veya Sürücü devre mutlaka arıza yapıyordu.Bunun neden olduğunu bana açıklarmısın?

Eskiden belki bilirsin,Yanmış Trafoları saran yerler vardı,Vatandaş gözümün önünde Trafoyu söküyor,
birebir sarıyor,ama bir zaman sonra Trafo yanmış olarak geliyor.Burada sorun neydi?

Konu başlığın Trafo ısınıyor.Daha öncede Smps'le ilgili olarak benzer konuların vardı .
Orada sayısız kişi hep şunu dedi.Trafo,Kömür kalitesi vs dedi.
Videonda ne diyorsun git bir daha izle.
Eline aldığın Kömürleri gösterip bunlar çok Dandik diyorsun.Ben ilk Mesajda ne demişim?

Tv tamir Forumları vardı.Orada Tv arızaları paylaşılır Meslektaşlar bu şekilde
arızaları daha kolay çözerlerdi.
Bazı kurnazlar ise Arızayı çözer,sonra arızayı Foruma sorardı.Tabiki bir sürü kişi yardımcı olmak
için fikirlerini yazardı.Arızayı soran vatandaş her yoruma burun kıvırır,ondan değil,bundan değil,şundan değil derdi.Sonra bir bakmışsın Sallapati bir şey yazıp "Hiç biriniz bilemediniz,Arıza şundanmış" diyerek Egosunu tatmin ederdi zavallı.Hem Kel hem Fodul,Şark Kurnazı dedikleri bu olsa gerek.

Scop Şart!:)
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 19 Ekim 2020, 22:37:51
İyide yine ezbere dayanır yanlış yere tahmin edilen bilgi yazmışın. Orada Eprom yok Adau1701 dsp var. Bunun için hoparlör spectruma göre belli desibel
, eq. boost , crossover hesabı yapılır buna hex olarak yüklenir :D Sen direk  kontrolsüz tek bir lojik kayıt ediyorsun eproma :D Burada resmen geniş bir hafızaya tek tek mikroişlemci olarak çalıştırıyorsun usb den yazılıyor program. Ayrıca amfinin tekinide yaptım ''' 7555 ''i direk söktüm o protect yaptıyormuş.
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: fay_elektronik - 20 Ekim 2020, 08:18:26
Koymuş olduğun fotolarla anlatmış olduğun devre ile aynı değil resim mcs(hoparlör sanayinin ürünü)anlattığın devre rcf art 712 veya art715 aynı kartı db lerde kullanıyor adau prosesuru içine hex atmıyorsun fabrikanın ayarlamış olduğu verileri I2C üstünden alarak hoparlörün en verimli frekanslarda çalışmasını sağlıyor db 712 ve 715 lerde pic yoktur sadece eprom ve prosesor vardır 7555 bu ic ise dediğim gibi protec tir yerine ne555 takılabilir çok nadir smps arızası ile karşılaştım genelde irs ic ler ve mosfetler bozulur
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 20 Ekim 2020, 13:13:53
Alıntı yapılan: fay_elektronik - 20 Ekim 2020, 08:18:26Koymuş olduğun fotolarla anlatmış olduğun devre ile aynı değil resim mcs(hoparlör sanayinin ürünü)anlattığın devre rcf art 712 veya art715 aynı kartı db lerde kullanıyor adau prosesuru içine hex atmıyorsun fabrikanın ayarlamış olduğu verileri I2C üstünden alarak hoparlörün en verimli frekanslarda çalışmasını sağlıyor db 712 ve 715 lerde pic yoktur sadece eprom ve prosesor vardır 7555 bu ic ise dediğim gibi protec tir yerine ne555 takılabilir çok nadir smps arızası ile karşılaştım genelde irs ic ler ve mosfetler bozulur
bilgisayarda ayarladığın algoritmaları , hexadesimale çevirmessen nasıl çalışacak işlemci ? Adau1701 '' genel olarak rcf vs. onlarda  kullanıyor ama , Mega serisi mcs lerde yine aynı entegre gördüm. Bunun içinde 2 kart var distans ile tutturulmuş. Yazılımı görünce yapılacak pek birşey yok diye düşündüm ama kondansatör patlamış. Değiştirdim. Mega serisinde , dsp var. Ama işlemciyi tam söküp incelemediğim için adau1701 diye düşündüm pekte önemli değil işlemcinin ne olduğu sonunda dsp var.. Digipro'larda da dsp var.. Her neyse meha serisindeki 555i sökünce low katı bozuk yine. Devrede osilasyon var gibi. Parazit li ses geliyor. O yüzden bugün devam edecektim daha gitmedim dükkana.. Bunlar bana göre Çin malı aletler.. Gerçi bizde yapınca Çin malı gibi olacak ama biraz daha kullanışlı ve sağlamlık açısından .. 1 ohm da 8 tane hoparlör çalıştıracak amplifikatör yaptım D class yine beğenmedim. 2X80 VOLT DC ile çalışan amplifikatör 8 ohm da 1v 1khz sinyal verince 312 watt yapıyor ölçümlerimize göre.. Şimdi 400v ptp mosfet getirttim yani geliyor iç direnci çok düşük 2x130volt ile çalışacak.. 500-600w 8 ohm için. İşte ozaman güzel iş yaptım diyebileceğim. Yoksa 2x80 volt  2x90 volt ile çalışan amfiler çok var bende yapılmış.
(https://i.ibb.co/gywCFmP/60856350-2236506529731827-4249871823019180032-n.jpg) (https://ibb.co/gywCFmP)

(https://i.ibb.co/YPgk97Q/60988096-2236506649731815-5622350870386573312-n.jpg) (https://ibb.co/YPgk97Q)

(https://i.ibb.co/sQNzzGX/61172236-2236507039731776-2772155429675859968-n-Kopya.jpg) (https://ibb.co/sQNzzGX)
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: JOKERAS - 20 Ekim 2020, 13:20:50

Ürün okadar kıl ki sorun şu : 2x70 volt geliyor , 2x15 volt geliyor , 12 volt geliyor.. İr2110 driver vede ön tarafında 4 ufak smd transistörler ve diyotlar var.. Comparator u onlarla yapmışlar.. 7555 CMOS bir tanede o var.. Oda aşırı akım çekince ir2110 nun sd ucuna gelip durduruyor.. Şuanda herşey normal. Çalışmıyor tık yok. Ne yaptıysam ne ettiysem açılmıyor. 2 tane var üstünde hala uğraşıyorum artık olmazsa bırakacam.. Sorum şu : Osilaskop olsa bunu çözermisin ?

Cevabım; Muhtemelen o devre çalışıyordur,ama hata olduğu için Protect olmuştur.Bunu gözlemlemen gerekiyor.


İyide yine ezbere dayanır yanlış yere tahmin edilen bilgi yazmışın. Orada Eprom yok Adau1701 dsp var. Bunun için hoparlör spectruma göre belli desibel
, eq. boost , crossover hesabı yapılır buna hex olarak yüklenir :D Sen direk  kontrolsüz tek bir lojik kayıt ediyorsun eproma :D Burada resmen geniş bir hafızaya tek tek mikroişlemci olarak çalıştırıyorsun usb den yazılıyor program. Ayrıca amfinin tekinide yaptım ''' 7555 ''i direk söktüm o protect yaptıyormuş.


Senin Sadece resim olarak gönderdiğin,ne olduğunu bile bilmediğim,Besleme diye nitelendirdiğin Şemasını bile göndermediğin bir cihaz için sana Tek atışta cihazı tamir ettirdim.
Bana teşekkür etmen lazım.Sayemde cihazı yaptın.

Seninki Elektronikçi hastalığı Ego.
Belki de bir Virüs bu:)Bu Forumda bir çok kişide var o hastalık.

Şu Usb'den yazılan programı merak ettim.Anlatta millet faydalansın.

Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: fay_elektronik - 20 Ekim 2020, 13:40:46
Alıntı yapılan: undefinedbilgisayarda ayarladığın algoritmaları , hexadesimale çevirmessen nasıl çalışacak işlemci ? Adau1701 ''
sayın rayman hex ne biliyorum kendim aynı zamanda embedded yazılım bilgim orta düzeyin üzerinde hala adau  işlemci olduğunu söylemişsin ama yenisini al tak çalışır işleme bilgilerini eepromdan alıyor orda bir karışıklık var eeprom bozulmasın adau1701 yenisini tak çalışır

bence çok fazla watt mevzuuna bakma rcf jbl aktif kabinlerin çok yüksek watt değeri yok ama çok güzel kıvamında ses veriyor şu an sokak müzisyenleri bile aktif kabine dönüyor nacizane düşüncem üretim yapacaksan aktif kabinler için yap bence
en çok watt takıntısı olanlar kürt müzisyenler, adamlar devasa sistemler götürüyorlar düğünlere ve ses açma ve power kullanma yönünde çok acımasızlar  o  yüzden yaptıgın ürünlerinde geri dönmesi senin için ek maliyet olacaktır
skop konusundada eger ses sistemleriyle uğraşıyorsan elinde bence 1 adet skop olmalı mesela bende 4 adet var  :D
iyi çalışmalar
Başlık: Ynt: Full bridge smps trafo ısınması
Gönderen: rayman - 20 Ekim 2020, 14:55:54
Amtif modellerimde var ama  rcf  vs. D.a.s ler bunların  hoparlörleri  yüksek  desibelde çalışıyor  watt lari düşük.  I yüzden  piyasada yüksek wartlarda hoparlörler  var