Picproje Elektronik Sitesi

@Mucit23 ,
1000 watt için 35-40 amper çok fazla değil mi..buna akü mü dayanır ?

Alıntı yapılan: Mucit23 - 02 Ocak 2019, 18:16:12İnverter'a geçmeden önce gerilim düşümü konusunu tekrar sormak istiyorum. Çıkışta yüke bağlı olarak bu kadar gerilim düşümü normal midir? Giriş gerilimi düştüğü veya arttığı zaman sabit yükte çıkış gerilimini koruyabilmek için duty değerinin değiştiğini görüyorum. Aynı şekilde yük arttığı zamanda duty artıyor fakat duty artmasına rağmen çıkış voltajı korunamıyor.

Geribeslemenin , filtre bobininden sonra olduğunu sanıyorum. Yani bobinin üzerindeki gerilim düşümü bizi yanıltmıyor.
İlk sorum , çıkış voltajı o kadar düşerken duty oranı yükselse bile %50 ye çıkabiliyor mu? Çıkmıyorsa frenleyen veya geribeslemeyi körelten ne var?
Yük altında çalışırken (130 küsür watta) geribeslemeyi iptal edebilirmisin. Voltaj (max, duty ile) ne oluyor.
Geribeslemede sorun yok , >%45 duty oranı var ve voltaj düşüyorsa , trafoda sorun vardır.

Trafo hesabıyla aram yok.
2+2 spirlik primeri yeterince süremiyorsun.
Nüvede yeterli manyetik alan oluşmuyor.
Sekondere indüklenen enerji yeterli değil.
Sekonder voltajın yani oranın yanlış.
Diyotlarda kayıp fazla , kondansatörlerde dandik zaten. 
Bunların çoğu verim hesabıyla kontrol edilir.
Verim %85-90 civarındaysa trafonun dönüştürme oranı dışındakiler masumdur.

asma'ya Aynen katılıyorum.
Donanımın da hata var diye düşünüyorum.
Primer sargısı o kadar önemliki değeri tam olmalı.
Trafoyu sararken 1-2Cm'lik uzun veya sarım bile çok şeye mal olur.

½50 Duty senin max noktan,max Duty oranın da maximum verimi alman gerekir.
Yani şunu diyorum...
Giriş voltajının taban değeri mesela 10V ise, Duty oranın %50 ise, devrenin çıkış Gücünü ona göre verebilecek bir donanımın
olmalı.Burada Kullandığın fetler,Trafo,Diyotlar,Kapasiteler vs.
PCB Tasarımın çok iyi olmalı,özellikle Primer Pcb yollarında kayıplar olur,buradaki küçük kayıplar
çıkışa transfer edilirken yani secondere, hatırı sayılır derecede yansır.
Özellikle Akım geçen yolların üzerinden Kalın Bakır lehimle.

Çıkışın Yükte ve Boşta olduğu durumlarda çıkış gerilimin de çok küçük 1-2V kadar bir değişiklik
normal bir durum,ama bu çok değişiyorsa Feedback devrende sorun var demektir.Değerleri kendi donanımına
göre hesaplayıp revize etmelisin.Feedback dirençlerinin değerlerini rastgele seçemezsin,küsüratlı değerler
çıkabilir.Mesela Tl431 ile referans oluşturacak direnç değerleri tam değerlere en yaklaşık değerler olmalı.
Burada olabilecek çok küçük Mv'luk bir sapma Feedback'e çok büyük bir farkla yansıyacak.
Bilirsiniz Çok renkli Metal film dirençler işte tam da bu gibi durumlar için yapılmıştır.
120.5 K Ohm,  151.7K Ohm , 99.3K Ohm vs gibi. 







 

@JOKERAS Benim Feedback devresinde hala sorun var. Anladığım kadarıyla çıkıştaki voltaj değişimini oransal olarak karşıya düzgün bir şekilde aktaramıyorum. Bu yüzden Feedback devresindeki dirençleri teker teker baştan kontrol etmem gerekiyor.

En son bu şekilde yapmıştım.


Burada çıkışta yüklü yüksüz sabit 180V olması gerektiği şekilde düşünürsek öncelikle TL431'in ref bacağında bu sabit durum için kaç volt olması gerekir? Bur dan başlamak gerekiyor diye düşünüyorum. TL431'den akacak akım aralığını nasıl belirleyeceğim? R25 direnci sanırım buna göre belirlenecek. Amaç dediğim gibi giriş çıkış dengesini kurabilmek. Ben dirençlerin çoğunu deneme yanılma ile ayarladım aslında. Potansiyometre bağlayıp kararlı çalıştığı noktada potansiyometrenin direncini ölçüp yaklaşık değerde bir direnç bağlıyordum.

R24, R28 ve R22 dirençlerini bu şekilde belirledim.

Son olarak Mosfetlerin Vds voltajlarını görüntüleyeyim dedim. Çıkışta 156W civarı bir yük var. Anladığım kadarıyla sardığım trafo yine beş para etmez. Sinyalleri incelerseniz anlayacaksınız.



Bu da mosfet guruplarından birinin Gate ile Drain voltajları



Çok şaçma sapan sinyaller var. Bunlarla nasıl başa çıkacam bilmiyorum. O trafonun sarımına çok özenmiştim halbuki.

Bundan sonrası baya tecrübe isteyen konular. Şu feedback işini çözersem gerisini bir şekilde hallederim.

Yarın @z nin önermiş olduğu test yöntemini deneyeceğim. R30 Trimpotunu MAX yapıp Feedback girişine 150-220V DC arası ayarlı bir voltaj verip PC817 çıkışının ne zaman 0V veya Ne zaman 5V olduğunu öğrenmeye çalışacağım.

Feedback ile ilgili yardıma ihtiyacım var.

Feedback ile ilgili bir sıkıntı bulamazsanız, birde sekonder uçlarını yer değiştirerek deneyebilir misiniz.

Mucit23, Evet Sinyallerin Rezalet:)Bence sen Trafo sarma.Hazırı yokmu bunun?
Sinyallerdeki bozulmaların sebebi Sanki bu Booster-Snubber 'dan kaynaklanan bozulmaya benziyor.

Senin yerinde olsam Opto,Tl431 vs izolasyon feedback devresini iptal edip direkt çalışırdım.
Yapacağın iş çok kolay.Çıkış gerilimini Direnç bölücü ile bölüp direkt olarak Entegrenin
Feedback'ine gir.Direnç bölücünün şaseye karşı olacak noktasına aynı şemandaki gibi pot bağla.
Çıkıştan almak istediğin gerilim ne ise mesela 200V olsun.Direnç hesabını veya trimpot ayarını
2.5V'a ayarla.Yani Direnç bölücün 200Vout ise 2.5V verecek.200V'u geçmesi muhtemel durumda ise
Hata Amplifikatörü bir kesme meydana getirecek.İşte bu kesme Duty T'yi kısa kesmelerle
iğne pulselerine dönüştürecek.Bu sayede gerilimi Sabitlemiş olacaksın.

Önce direkt çalış durumu gör,sonra Opto,Tl431 vs eklersin.Opto kullanılmasının tek amacı izolasyon.
Başkaca bir özelliği yok.

Vin Taban değerini 10Volt yap.Yani senin devren 10Volt'ta maksimum Duty T olacak.Bu şekilde
Donanımını revize et.Giriş voltajın 10Volt iken Donanımın 200V Kaç Amper ise bunu verebilmeli.
Vin düşük olduğunda Donanım maksimum performansta çalışır.Vin arttıkça Donanım rahatlamaya başlar.

Keşke hazır transformatör olsa da alsam ama yaptığım çalışma spesifik bir çalışma olduğu için hazır birşey bulmam pek olası değil. Ben sarımı yaparken oldukça özendim ama bariz bir hata yapmış olmalıyım. Çünkü eskisinden de kötü çalışıyor trafo. Fakat anlamadığım LCR metre ile primerlerin Endüktanslarını ölçtüğümde ikisininde hemen hemen aynı olduğunu görüyorum. Biri 40.6uH, Diğer 40.8uH

Sarımı aşağıdaki gibi yaptım.


Primerler köşelerden çapraz şekilde çıkıyor.

İşin kötüsü Yükteyken mosfet guruplarından biri çok çabuk ısınıyor. Diğerinde hiç ısınma yok. Büyük sorunlardan biri budur. Bunu anlamak için Mosfetlerin source'lerini GND 'den ayırıp şönt bağlayacağım. Akımları görüntülersem net bir şekilde anlarız sorunu. (Umarım  )

Feedback ile ilgili sizin dediğinizi deneyeceğim. Oldukça mantıklı.. Test aşamasında giriş çıkış arasında izolasyon olmasına gerek yok. Bunun için delikli pertinaksa harici bir feedback devresi yapacam dirençlerle. Bakalım nasıl olacak.

Diğer bir yandan Frekansı 25KHZ'e düşürüp diğer trafoyu 25KHZ'e göre sarmak istiyorum. 25Khz'de çalışmanın 50Khz'e göre bana faydası olurmu? @JOKERAS

Mucit  buradaki https://www.picproje.org/index.php/topic,74111.0.html Q5 ve Q6 gibi sürerek dene belki faydası olur .pic ile voltajı ölçüp pwm ile geribeslemeyi yap ben öyle yapacağım.
Ben Q5 ve Q6 çıkışlarını ölçü aleti ile ölçtüğümde (osilaskop yok) bir taraf 3,5 volt civarı diğer taraf 0 volt veriyor .burada 50khz olduğu için ölçü aleti böyle ölçüyor.

Konu 10 sayfayı aştığı için hepsini okuyamadım. Fakat daha önceki mesajımda ki önerimin neden kaynaklandığından bahsetmek istedim. Yapmış olduğum spms devresinde benzer sorunlar yaşamıştım. Sebebini kısa sürede fark ettim sekonder sargının sarım yönünde hata yapmışım. Trafo yu tekrar sarınca sorunsuz çalıştı. Bu yüzden sekonder uçlarını değiştimeniz için öneride bulundum. Bilmiyorum belkide öndeki sayfalarda bu aşamayı denemiş olabilirsiniz.

@JOKERAS dediğini yaptım. Aşağıdaki gibi bir bağlantı yaptım ve Sistemin GND lerini birleştirdim.


Sistemin çalışmasında hiç birşey değişmedi. Aynı şekilde yükte iken voltaj düşüyor. Çıkışta yük var iken çıkış voltajı 180V iken Yük kalktığında 220V'lara fırlıyor. Arada yine baya düşüş var. Ama bu düşüşle birlikte Duty oranıda artıyor. Fakat yinede çıkış voltajı korunamıyor. Duty yeterince arttırılmıyor nedense. Bunu anlamıyorum. Birkaç birşey daha deneyeceğim bununla ilgili

25Khz konusunda sorumu tekrarlayayım. Bana artıları eksileri neler olur? Trafoyu 25Khz'ye göre yeniden sarmayı düşünüyorum. Bu durumda sarım sayıları artacak sanırım.

@yas Primer ve sekonder hepsi aynı yönde sarılıyor. Bu sorun yaratırmı? Sonuç olarak çıkışta köprü diyot var. Sarım yönü mantıken sadece çıkış geriliminin fazını değiştirir. Ama çıkışta köprü olduğu için bunun sorun olmaması gerekir. Yanlışmıyım?

Mucit23, Şemana tekrar baktım,Fet Gate'lerindeki R1,R2,R3 - R4,R5,R6 10KOhm Dirençlerini söküp
BD139,BD140 Ların Emiterlerinden Şaseye Sadece 1 Tane 10KOhm bağla.
Senin yaptığın yöntemde Gate'ler ortalama 3.3K Bağlamış gibi oluyorsun.
Yüksek hızlarda sorun olur.Fetlerin ısınmasının sebebi bu olabilir.

25Khz ile 50Khz arasında fark tabiki olur.Ama Frekans düştükçe Ripiller Kabak gibi ortaya çıkar.
Bak ne yap biliyormusun,Primer sargılarını ne kadar kısa tutarsan o derece güç alırsın.
Tabii bu durumda bu gücü karşılayacak olan Anahtarlama elemanların ısınmaya başlayacak.
Sen 1000 Watt gibi Hatırı sayılır bir güçten bahsediyorsun,o zaman Fetlerin Sayısını arttır.
3 değilde 4'er Tane olsun.

Bütün iş Primer de bitiyor.Primeri güzel sürersen,ve nüvenin çapı çupu uygunsa,yani
Primer bobinin Manyetik etkisine cevap verebilecek nitelikteyse iş biter diye düşünüyorum.

Alıntı yapılan: Mucit23 - 04 Ocak 2019, 17:26:16@JOKERAS dediğini yaptım. Aşağıdaki gibi bir bağlantı yaptım ve Sistemin GND lerini birleştirdim.
(Resim gizlendi görmek için tıklayın.)

Sistemin çalışmasında hiç birşey değişmedi. Aynı şekilde yükte iken voltaj düşüyor. Çıkışta yük var iken çıkış voltajı 180V iken Yük kalktığında 220V'lara fırlıyor. Arada yine baya düşüş var. Ama bu düşüşle birlikte Duty oranıda artıyor. Fakat yinede çıkış voltajı korunamıyor. Duty yeterince arttırılmıyor nedense. Bunu anlamıyorum. Birkaç birşey daha deneyeceğim bununla ilgili

25Khz konusunda sorumu tekrarlayayım. Bana artıları eksileri neler olur? Trafoyu 25Khz'ye göre yeniden sarmayı düşünüyorum. Bu durumda sarım sayıları artacak sanırım.

@yas Primer ve sekonder hepsi aynı yönde sarılıyor. Bu sorun yaratırmı? Sonuç olarak çıkışta köprü diyot var. Sarım yönü mantıken sadece çıkış geriliminin fazını değiştirir. Ama çıkışta köprü olduğu için bunun sorun olmaması gerekir. Yanlışmıyım?

9 Nolu Comp ucundaki R22 iptal edip 9Nolu pinden şaseye karşı bir kondansatör bağla.
Dedikya senin devren Voltaj modunda çalışıyor diye.
Comp pini Cycle By Cycle Akım modunda işe yarar.

Tahminim sorun faz değişikliğinden kaynaklanıyor. Benim uygulamam biraz farklıydı. Çıkışta tek BYW29-100 diyot ile doğrultuluyordu. Sekonder sargı ve bias sargısı primere göre tesr yönde sarılıyordu. Ben dizaynı PI Expert ile yapmıştım. Programda hem şematikte hemde trafo sarım resminde sarım yönünü net bir şekilde gösteriyordu. Hatta şimdi programın sihirbazına 100V-2A çıkışlı bir smps tasarlattım tasarımı pdf teki gibi çıkarttı. Aslında Power integreted ürünleri daha sade fakat yapı kompact olduğu için güç sınırlı kalıyor.

http://dosya.co/l06kdl7v6biz/TOPSwitch-JX_PIDesign1.pdf.html

Not: Mesajı yazana kadar cevap gelmiş @JOKERAS söylediği olabilir.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 04 Ocak 2019, 17:58:2025Khz ile 50Khz arasında fark tabiki olur.Ama Frekans düştükçe Ripiller Kabak gibi ortaya çıkar.

Hocam BD140 ile ilgili dediğiniz gibi hata yapmışım. O dirençleri dediğiniz gibi düzelteceğim.

Hocam 25Khz ile ilgili Ripiller kabak gibi çıkar derken dahamı kötü olur? Bi hocam frekans yükseldikçe trafoda oluşacak kaçak endüktanslar artar şeklinde öneride bulunmuştu. Belkide 50Khz uygun değildir diye düşünüyorum.
Bu transformatörün açıkçası 1000W'ı çok rahat kaldıracağını düşünüyorum. Kaynak makinelerinde felan bu boyutta trafolar kullanılıyor.

Isınan mosfet gurubunu hala çözemedim. Bu kadar bariz ısı farkı olması gerçekten çok ilgin. Şimdi osiften çıktım yarın sabah ofise geldikten sonra Mosfetlerin souce pinlerini GND den ayırıp 10mOhm 5W sönt direnç bağlayacağım. Bu şekilde mosfet akımlarını görebilirim. Gerçekten fazla bir akımmı akıyorda ısınıyor yada mosfetlerden akımı eşit paylaşmıyormu bu şekilde görebilirim.

Comp ile IN- deki direnci dün dökmeyi denemiştim ama o şekilde stabil çalıştıramadım sanki osilasyona giriyordu SG3525. Tam anlayamadım Dirençle stabil çalışınca bırakmıştım öylece. Yarın dediğiniz gibi direnci söküp deneme yapacağım.

Büyük ihtimalle çıkış gürültülü, bu pikler çıkışda sanki istediğin volt varmış gibi sistemin yanılmasına neden oluyordur.

Comp bacağına osiloskop ile bakabilirmisin , büyük ihtimalle gürültülüdür.

Eğer trafodan şüpeleniyorsan in - bacağa potansiyometre bağlayıp pwm yi el ile değiştir eğer istediğin voltu verebiliyorsa trafoya şuç bulmaman gerekir.

Comp bacağından in+ bacağına da  pot direnç atıp deneyebilirsin.