thermocouple sorunu

Başlatan frederic, 15 Temmuz 2014, 10:17:21

frederic

Merhaba, aliminyum eritilen bir potanın ısısını ölçmek için kullanılan bir thermocouple var. Burdan özel thermocouple kablosu ile yaklaşık 12 metre uzaklıktaki siemens plc'nin sıcaklık modulüne bağlantı yapılmış. Sorun şuki veri çok yavaş, yani potadan çıktığında veya girdiğinde verinin hızlıca değişmesi gerekirken 1-2 derecelik ağır ağır değişen bir veri gelmekte.

Test için pano tarafında plc'ye bağlanan ucları söküp el tipi bir ısı ölçere bağladığımda sonuç yine yavaş. Fakat aradaki kabloyu iptal edince veri normal şekilde ölçülüyor. Anlayacağınız sorun donanımda, nasıl bir donanım gerekli bu iş için pek tecrübem yok ısı konusunda.

Melih1802

Sanırım 12 metre içinde parazit biniyor ve bu da ölçümü yavaşlatıryor. Çak kaliteli ve blendajlı bir kablo denenebilir.

Olmadı bir seçenekte bu modüllerden uygun olanını kullanmak. http://www.almerotomasyon.com.tr/modbus_rtu_asc.asp

Maxim

#2
sensörden plc ye kadar kablonun aynı olması lazım

yani hangi tc var ? diyelim typeE
bütün kablo type E thermocouple olması lazım, öylemi?

edit:
eğer tüm kablo aynı ise ama arada ek varsa
bu ekler 1-1 aynı kablo renklerine birleşiyor olmalı.

एक होना

@frederic hocam kablo için özel demişsiniz.

''Burdan özel thermocouple kablosu ile yaklaşık 12 metre''

konu ile yakından uzaktan alakam yok. farklı sistemler ile uğraştım ve karşıma yönlü kablo çıktı. seslendirme üzerine.

özel kablonuz yönlü ise ve ters yöne bakıyorsa gecikme olabilir diye düşünüyorum.
topraklama sorunu ile alakalı olabilir.
ısıdan dolayı kullanılan kablo sorun yaratıyor olabilir.

frederic

#4
Yanıtlar için teşekkürler, kablo bildiğimiz thermocouple için üretilen çelik blendajlı kablo, yönü yok bu kablonun. 12metrelik kablonun bir ucu k tipi thermocouple'un fişine takılı, diğer ucu siemensin plc'nin kenarına takılan sıcaklık modulüne.

maxim hocam bu kablolarındamı tipleri var yani, misal bu kablonun j tipi veya e tipi olma ihtimali varmı?
K tipi için özel üretilen bir kablonun linkini veya kodunu verebilirmisiniz acaba?



mesaj birleştirme:: 15 Temmuz 2014, 15:10:12

Edit: Makinanın malzeme sorumlusuna sorduğumda kablonun k tipi olduğunu teyit ettiler.

Maxim

#5
o kablo özel
bildiğimiz bakır kablo değil
type K thermocouple kablosunun biri cromel diğeri alumel alaşımdan yapılma
dolayısı ile yönü var.
kablo ile sensörün bağlantılarını kontrol edin.
aslında ortada bir sensörde yok ama detaya girmeyelim.


endüstride en çok J tipi kullanılır, 800 derecelere kadar ölçüm yapar.
K tipi ~1300 derece
K-J-M-T-E-S tipi bir çok çeşidi var

frederic

#6
Hocam şu yön olayını biraz açarmısınız rica etsem, şimdi kabloya baktığımda içinde bir beyaz birde yeşil kablo var. Soyduğumda plastiklerini dediğiniz gibi bakır değilde gümüş renkli çok telli bir kablo çıkıyor.

Bu kablonun yönü nasıl belirlenebilir, yönden kastımız +- ters çevirmekmidir?

Maxim

#7
Alıntı yapılan: frederic - 15 Temmuz 2014, 16:02:02
Hocam şu yön olayını biraz açarmısınız rica etsem, şimdi kabloya baktığımda içinde bir beyaz birde yeşil kablo var. Soyduğumda plastiklerini dediğiniz gibi bakır değilde gümüş renkli çok telli bir kablo çıkıyor.

Bu kablonun yönü nasıl belirlenebilir, yönden kastımız +- ters çevirmekmidir?

%100 emin olmamakla beraber bence o işte bir gariplik var
hiç çok telli typeK kablo görmedim, umarım yanılmıyorumdur.

şöyle olması lazım
en baştan en sonra kadar kablo ya tek olacak yada ek varsa rengi rengine bağlanacak.
ve elbette tüm kablo type K olmak zorunda.

mesela
başlangıçtaki kablo biri sarı, diğeri kırmızı diyelim
ara kabloda sarı kırmızı
sarı sarıya, kırmızı kırmızıya ek olacak.
en son plc tarafında kabloyu ters takarsan zaten ya sıfır görürsün yada bir miktar eksi görürsün.
dolayısı ile rengi rengine ek yapılırsa sorun çıkmaz

ama dediğim gibi sizin ara kablolardan şüpheliyim ben

edit:
thermocouple kablo eklerinde malzeme kullanmayın
yani geçişlerde klemens kullanmayın (lehimde yapmayın, zaten tutmaz)
baya amele style kabloları kıvırın birbirine ve üzerini bantlayın.

Kabil ATICI

Bu işte bir terslik var sanki.  µV'lar, mV'lar mertebesindeki bir gerilimin 12m kablo ile taşınmasından bahsediyoruz.

Arada bir devre olmasın? Çünkü normal kablo ile olsa en fazla sıcaklık değeri değişirdi gecikme olmazdı.
Ama bu termocouple ölçüm değeri normal kablo ile taşınıyor(analog gerilimi olarak) ise kablonun bağlantı noktalarında ositlenme olmuş veya içinde bir yerde direnç oluşmuş olabilir.

Tabi yanılma durumum olabilir.
ambar7

z

"Termocoupler"a sıradan kablo bağlanmaz. Farklı metallerden yapılmış malzemeler birbirine bağlandığında her bağlantı yeri gene bir thermpil oluştutur. Bu nedenle kabloları özeldir. (muhtemelen kablonun birisi thermocouplerın bir bacağı ile aynı malzemeden, diğer kablosu da diğer malzemenin aynısından yapılmıştır.)
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

Kabil ATICI

Sonunda bunlar mutlaka farklı bir metal ile bağlantı oluşturmayacak mı? Herhalde sihirli bir bağlantısı yoktur.
ambar7

z

Cold junction compensation diye bir konu var.
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

quarko

"Cold junction compensation" kısmı analog modül tarafındadır muhtemelen. En doğru çözüm 12 metre kablo ile analog veriyi taşımak yerine, sensöre yakın yerde thermocouple ölçebilen, modbus haberleşmeli bir cihaz kullanıp, plc nin analog modülüne ihtiyaç kalmadan direkt plc ile modbus üzerinden sıcaklığı okumak galiba.. Böyle ürünler mevcut....
Misal : http://enda.com.tr/TR/Urunler/Urunler.aspx?UrunID=350
"Aslanlar kendi hikayelerini yazmadıkça, avcıların kahramanlık hikayelerini dinlemek zorundayız."

merphis33

anladığım kadarıyla termoelement nicrni özelliğinde k tipi termoelement kablolarıda bu özelliğe uyması lazım mv üüreteceğinden + - bağlantıya dikkat etmek lazım kablolarda renk olarak kırmızı ve yeşil şeklinde üretileni var fabrikada bi bunları kullanıyoruz.çevirici olarak plc modülünü kullanıyorsunuz harici çevirici kullanıp analog modülüne bağlantıyı denedinizmi birde özel kabloyu bulamazsak biz analoğ tivistli kablo kullanıyoruz size kolay gelsin.

frederic

Arkadaşlar sorun çözdüm geç yazdığım için kusura bakmayın. Thermocouple üzerine geçen bir koruma kılıfı vardı makinada, fakat bu kılıf thermocouple çapının iki katı çapındaydı. Gecikmenin sebebi bu kılıftan başka bir şey değilmiş anlayacağınız, yazan tüm dostlara selamlar.