Ynt: feritte bead sorusu

[Karamel]

merhaba. opamp i ogrenmeye calisirken bu elektronik eleman? ile tanistim. sanirim icersinde bobin direnc ve kondansator gibi birsey var. es deger devresi bu sekilde. microcontrollerlarin besleme girisine kullaniliyormus. google da arastirma yapinca su sitede http://electronics.stackexchange.com/questions/115021/ferrite-bead-position asagidaki resimdeki schema larin sag kismindakini kullanmamiz gerekiyormus.



How to use them:

Ferrite beads should be used in between two capacitors to ground. This forms a Pi filter and reduces the amount of noise to the supply considerably. In practice, the capacitor on the chip side should be placed as close to the chip supply ball as possible. The ferrite bead placement and input capacitor placement is not as crucial.


simdi aklimda bir suru sorular olustu.

1- bu sey tam olarak ne ise yariyor?
2- bu seyin degeri falan varmi?(direnc kondansator gibi)
3- giris cikisina baglanan capacitorlerin degerlerini nasil hesapliyoruz.

4- (ana soru) microcontrollerlarda 4-5 tane vdd ve vss uclari oluyor. sanirim vdd sayisi kadar 100nf decoupling capacitor kullanmak gerekli?(bunu bir yerde okumustum)

simdi her bir vdd bacagina 1 er adet ferrite bead kullanmak mi gerekiyor? yoksa birtane kullanip. microcontrollerin vdd bacagi sayisi kadar 100nf mi kullanmak gerekli?(sağdaki schema da c1 e birkac tane daha paralel capacitor oldugunu dusunelim. vdd bacagi sayisi kadar)

5- ferrite bead i microcontroller beslemeleri disinda nerelerde kullanmaliyiz?
mesaj birleştirme:: 02 Nisan 2015, 01:11:44
bide pi filter nedir?
mesaj birleştirme:: 02 Nisan 2015, 01:17:38



burada 4 nolu ana sorum icin butun vdd bacaklari birletirilipferrite bead a verilmis. yalniz bir tane capacitor kullanilmis? kafam cok karisti...... 

[Kabil ATICI]

değeri var da biz alacağımız ürün bulabilirsek kullanırız. Kullanılacak frekansa göre .
Yüksek frekanslı bileşenleri durdurmak için (temelde bobin etkisi) kullanılır.

Kullanım alanı olarak ethernet trafolarında beslemede. ENC28J60 devrelerini incele.

[OG]

Ferrite Bead ı şimdilik yanlızca bir bobin gibi düşün. 1 veya birkaç spirlik bobin.

Bobin kabulunden sonra LC filtreler nedir, köşe frekansı nedir onlara bakmalısın. Kısaca Alçak Geçiren filtre. Bazen RC yapıda da kullanılır. Onun L C si.

PI filter de bağlantı şekli PI ye benzediği için o ismi almış filtre. Bobin ustte C ler de yanda olursa oda alçak geciren karakteristik gosterir. LC ye göre yapıya göre köşe frekansları  daha diktir ve harmonik bastırması daha iyi değerlere sahiptir.

Nerede kullanılır, gerekli görülen her yerde.

Logic bir eleman 1 0 1 0 gibi açma kapama işlemleri yaptığından besleme hattından da o şekilde darbeli akımlar çeker. Besleme hattı uzanıp gelen hat sebebiyle L etkisi gösterir, elemenın ani yükselen akım darbesi taleplerine pek keyifli cevap veremez. Bu talebi daha iyi karşılamak için elemanın besleme ucuna 100nF gibi C takmamıza sebep budur. LC ve PI yapıda bu iş daha kaliteli halde yapılır, ayrıca Besleme hattı da bu aım darbelerinden daha az kirlenir. Örneğin USB devreleri gibi. USB ye takılan cihazın akım darbeleri USB nin 5V'unu da kirletir, dalgalanmalara sebep olur. LC / PI gibi devrelerde USB tarafının daha az etkilenmesi sağlanır.

Ferrite Bead yapısı, genelde bobin telinin nuvenin üstüne değilde içine yerleştirilmiş hali ile imal edilir, bu yapı darbeleri daha iyi boğucu etki yapar.

Kısaca bu.

[Karamel]

hocam anladigim kadariyla surekli 0-5v yada 0-3.3v arasinda 1-0 1-0 yapinca beslemeye zarar veriyoruz? ferrite bead i bu yuzden kullaniyoruz?

1. ve 2. soruma Kabil hocam yanit vermis. genel olarakta OG hocam toparlamis durumu. peki 4. ana sorum icin neler konusabiliriz? birden fazla bead mi kullanmak gerekli?

[OG]

Bu tip bir filtre kullanmak gerekiyorsa (daha temiz çalışma için) ve o bacaktan da akım çekiliyorsa kullanılır. Hem elemana daha temiz enerji verir hem elemanı besleyen hattı daha temiz tutar.

Ancak çoğu zaman tek filtreden gecirip ilgili Vcc pinlerine bağlamak yeter. Belki her Vcc pinine fazladan bir C eklemek daha iyi olur.

Yani ortamın gürültülü çalışmasına bağlı. Vcc pinlerinden birisinden çok daha düşük akım giriyorsa o noktanın önlemini abartmak da pek optimize bir iş olmaz.

[Karamel]

anladim hocam. oyleyse yazin ki wav player design imda ferrite bead ta kullanacagim. hocam bunlarin birimi ohm mu? aliexpresste soyle seyler buldum? http://tr.aliexpress.com/item/100-pcs-SMD-Chip-Ferrite-Bead-0805-Case-470-Ohm-470R-In-Stock/2031884417.html simdi bu 470 ohm sa. bunu microcontrollerin vdd ucuna seri olarak baglarsak microcontroller a cok az gerilim gitmez mi?
mesaj birleştirme:: 02 Nisan 2015, 02:15:14
surada http://www.edaboard.com/thread59027.html ferrite bead lar 1mhz in ustunde calismaya baslarlar. yani buradan anlamamiz gereken sey.

yukaridaki linkteki ferrite beadlar. 1mhz e kadar 0 ohm. 1 mhz den sonra 470 ohm mu gosterecekler?
mesaj birleştirme:: 02 Nisan 2015, 02:20:39
simdi aydinlandim!!!

hocam sistem soyle calisiyor. alet normalde 0 ohm ama giriste yuksek frekansli bir parazit olusursa aninda direnc gosteriyor ve gerilimin uzerine dusmesini sagliyor? giristeki parazit gidince yine kisadevre oluyor.

eger sistem yukaridaki gibi isliyorsa entegreyi korumak gibi bir gorevi var? yani sinyali iyilestirme gibi bir sey soz konusu degil?
mesaj birleştirme:: 02 Nisan 2015, 02:29:01
ikinci bir aydinlanmam daha oldu.

simdi giriste ve cikista capacitorlerimiz vardi ya. diyelimki yuksek frekans parazitimiz geldi. ferrite bead imiz yuksek direnc gosterdi ve neredeyse butun gerilimi uzerine topladi. bu esnada ferrite bead i acik devre olarak dusunup. devreyi tamamlamadigini. bu yuzdende microcontroller a besleme gerilimi gitmedini dusunebiliriz? iste bu anda microcontoller C1 diye sag tarafa(decoupling capacitors) bagladigimiz capacitor uzerinden cok kisa surede olsa beslenecek? parazit zaten kisa sureligine geldigini dusunursek. C1 tarafindaki capacitorler daha bosalamadan. ferrite beadimiz iletken hale donusecek ve sistem durmadan calismaya devam edecek?

eger sistem yukaridaki gibi calisiyorsa. gercekten cok mantikli.....
mesaj birleştirme:: 02 Nisan 2015, 02:29:40


https://www.youtube.com/watch?v=J0Bggqb2jEA

[hgs]

Sağdan soldan bir bead kodu bul. Onu satın al,  tak devren çalışır. Mutlu yaşarsın.

[z]

Ferit Bead vs işlemciye temiz voltaj gelmesi amacı için değil işlemci tarafından kirletilmiş enerjinin RF yoluyla dışarıya yayılmasını azaltmak içindir.

Eğer testlere sokup geçmesi gereken bir cihaz yapmıyorsan bunlarla uğraşmana gerek yok.

[Karamel]

Hocam yani microcontroller a bir faydasi yok? faydasi microcontroller in etrafindaki elektronik elemanlara? theory im yanlis cikmis..... 

[Karamel]

https://www.altera.com/content/dam/altera-www/global/en_US/pdfs/literature/an/an583.pdf

bu konu ile ilgili bu linki kesfettim. az sonra okumaya baslayacagim. ferrite bead selection kismini okudum. high-q beads ve low-q beads varmis. highq olaranlar resenator gibi kullanilip power isolation icin kullanilmiyormus. sanirim bizim ilgi alanimiz low-q modeller.


mesaj birleştirme:: 19 Mayıs 2015, 21:31:52
Page 2
Ferrite Bead Modeling and Simulation
AN 583: Designing Power Isolation Filters with Ferrite Beads for Altera FPGAs
© July 2009    Altera Corporation
Figure 1
shows an example of five ferrite bead impedance curves plotted together
across a 1 GHz frequency range to compare the performance of various low-Q beads
that you can use for power supply noise filtering



low-q beads icin power supply in noise larini filtre etmek icin kullaniliyormus? yani bead sonrasina takilan elektronik elemanin electric potential ini filtre etmek icin kullaniliyormus?
mesaj birleştirme:: 19 Mayıs 2015, 21:40:35


At low frequencies, Cpar is an open circuit and Lbead is a short circuit, leaving only Rbead as the DC resistance of the bead. As frequency increases, the impedance of Lbead starts to increase linearly with frequency (jωLbead) while the impedance of Cpar decreases inversely proportionally to frequency (1/jωCpar). The rising linear slope of the bead's impedance versus-frequency plot is determined mainly by the inductance of Lbead.

dusuk frekanlarda Cpar open circuit oluyormus. Lbead ise shor circuit. boylece sadece Rbead kaliyor ki buda cok az bir value ya sahip. ama frequance yukselmeye baslayinca Lbead (jωLbead) seklinde buyuyecek ve resistor gorevi gormeye baslayacak. sanirim buna impedance deniyor.

Cpar ta kuculmeye baslayacak. cok yuksek frekanlarda Cpar in impedance i bead in ic direncini domine decek ve direnc kuculmeye baslayacak.
mesaj birleştirme:: 19 Mayıs 2015, 21:43:47
bead imizin resistivity value sunu devremize gore secmemiz gerekiyormus. sanirim bu cok high level electronics bilgisi gerektiren birsey. ben suan devrenin ne derece ac responsibility si oldugunu filan hesaplayamiyorum?
mesaj birleştirme:: 19 Mayıs 2015, 21:44:56
hgs hocamiz dogru soyluyormus. herhangi bir model bead alip taksam devrem normalden daha iyi calisacaktir. sanirim 100 ohm civari iyi bir secim olur?
mesaj birleştirme:: 19 Mayıs 2015, 21:51:42
dokuman altera fpga entegrelerini anlatmaya basladi. bu gun cok ders calistigimdan sIkIldim. dokumani kaydettim. daha uygun bir zamanda okuyacagim ama sanirim dokumanda ferrite bead in value degeri hakkinda bahsedilmiyor. dokuman cok teknik konu icerdiginden vede ben az elektronik bildigimden anlamam biraz guclesiyor.