Bu hangi video format?

[Mucit23]

Selamlar

Eski bir oyun makinasının görüntü kısmı ile ilgili sorun var. Aşağıdaki resmini koyduğum karta Xbox benzeri eski bir oyun makinasından RGB video sinyali geliyor. Bu kart bu video sinyalini YPBPR sinyallerine çeviriyor.
Bahsettiğim kartlar bunlar


Üstteki karta R,G,B,SYNC ve GND olmak üzere video sinyalleri oyun kutusundan geliyor. Bu kart bu sinyaller üzerinde bir takım işlemler yapıp alttaki karta yine R,G,B, SYNC olarak veriyor. Alttaki kartta bu video sinyallerini alıp YPBPR sinyallerine çeviriyor. Entegrelerin üzeri kazınmış bu yüzden okuyamıyorum.

Normal bir LCD TV'nin composite video girişine Y sinyalini verdiğimde siyah beyazda olsa bir görüntü alıyorum. Fakat PB ve PR sinyallerinden bir görüntü alamadım. YPBPR olayına komponent video diyorlar sanırım.

Benim asıl sorum şudur.
Oyun kutusundan gelen R,G,B,SYNC,GND sinyallerini Scart, VGA, composite video, HDMI gibi sinyallere dönüştüren cihazlar varmıdır? Burada ne tür bir video formatı kullanılıyor?
Muhtemelen resimdeki kartlarda çalışıyor ama emin olamıyorum. Dediğim gibi Y sinyalini TV'nin composite video girişine bağladığımda siyah beyaz görüntü aldım. Bu kartın çalıştığı anlamına gelirmi? Tam olarak nasıl test edebilirim?

[OG]

Y, Pb, Pr  component.
Ancak component ne, biraz karıştırılmış bu terim, bir çok şeye component deniyor.

Şöyle diyelim,
Sinyalin ilk hali R, G, B  (aslında bu da component).
3 adet resim sinyali ureteci (lamba, ccd vs) önüne renk filtreleri (genelde dichroic aynadır) koyularak ışığa maruz bırakıldığında R, G, B sinyalleri elde edilir (sync vs bunlar da gerekli elbet).

Bu en ham halidir ve bu şekli ile çok da kullanışlı değildir.
Sonra
Lüminans (Y),
ve
B-Y (pb),
R-Y (pr)
elde edilir.

Y lüminans (parlaklık diyorlar) olduğundan siyahbeyaz gösterim elde edilebilir. Renk bilgileri de PB, PR ile elde edilir.
Peki G (yeşil) nerede.
O da 1 birim Y için denklem
Y = 0,30R + 0.59G + 0.11B 
Y burada 1 birim beyaz, içinde de o miktarda R, G, B renk bileşenleri var.

Aynı denklem,
R - Y =  0,70R - 0.59G - 0.11B
G - Y = -0,30R + 0,41G + 0.11B
B - Y = -0,30R - 0,59G + 0.89B

olarak da düşünülebilir.

Bu işlemler donanımlarla yapılır. Yapılma sebebi bir sonraki aşama olan renk kodlaması (PAL, NTSC gibi) için gereklilikler sebebiyledir.

Y, Pb, Pr  analog değerlerin sembolleridir.
P ler C ile anılıyorsa digital codlanmış halidir.
Y, Cb, Cr .

Resim işleme (resim mixerleri vs) yapılırken
Component iken işlenirse, composite hale henüz dönüşmediğinden
(mesela PAL kodlanmış sinyal composite olmuş sinyaldir, tek kablo ile taşınan bir bilgi sinyalidir ve o sinyalin içinde hem luminanse hem renk bilgileri hem sync bilgileri yukludur ve artık kayıp içermiştir)
bu dönüşümün neden olacağı kayıpların önüne gecilmiş olunur. Bu durum hem analog komponent hem digital komponent sinyal için de gecerlidir. (Analog - Digital dönüşüm kayıpları ayrı bir konu)

Bu sebeple bu tip resim işleme yapılacaksa bu formatta imal edilen I/O kartları bize kalite kazandıracaktır. Gördüğün pinler  bu amaçlı.

Aynı şekilde, Analog composit veya HDMI gibi bir dönüşüm yapacaksan daha ilk baştaki component halinden dönüşüme başlamak kalite kazanımına sebep olacak.

Sorduğun dönüşüm cihazları eskiden tüketici elektroniğine uymayacak kadar pahalı idiler, broadcast cihazlar vardı. Şimdi senin sorun üzere merak edip aradım gayet uygun cihazlar görünüyor.

Mesela
https://www.monoprice.com/product?p_id=7114

[Mucit23]

Hocam mesajınız için teşekkürler.

Biraz araştırayım illaki bir cihaz vardır. Aslında ben ilk başta resmini verdiğim kartlarıda ortadan kaldırmak istiyordum. Öyle bir Cihaz olsunki Ham RGB,SYNC sinyallerini alıp Standar Scart, VGA, HDMI veya en kötü ihtimal composite video sinyaline çevirsin. Ama sanırım böyle bir cihaz yok.
Anladığım kadarıyla Oyun kutusundan gelen RGB,SYNC sinyallerinin bir formatı yok. Buna Ham RGB sinyali deniliyor sanırım. Bu sinyali standart bir formata dönüştürecek bir kart varmıdır?

[OG]

Tüketici seviyesinde veya herhangi bir sınıfda olsun "uygun fiyata" üretilmiş varmıdır ben bilmiyorum.
Broadcast sınıfında her şey var, yani yok yok, bunlar genelde 19 inch rack kasalarda olur. 2001-2002 gibi bir tarihden itibaren de sektore uzağım, şu an neler var neler yok pek bilmiyorum.

[Mucit23]

Anladım hocam. Yine konu hakkında bilgili arkadaşlar cevap yazarsa sevinirim.
Sanırım aşağıdaki cihaz işimi görecek.
http://www.istanbulbilisim.com.tr/s-link-sl-vh57-vga-ypbpr-to-hdmi-cevirici-fiyati,200467.html
Fiyatıda uygun sayılır.

Ama ilk video formatını dönüştürecek bir cihaz bulsam daha iyi olacak. Çünkü resmini verdiğim kartlarda çok eski arızalansa yedeği yok. Onun yerine aşağıdaki çevrimi yapacak bir kart modül vs bir cihaz arıyorum.

Oyun Kutusu ---------RGBSYNC--------->Dönüştürücü----------VGA,HDMI,Scart------------->TV

Kutulu birşey olmasınada gerek yok. Ben cihazın adını bilmiyorum. İllaki vardır diye düşünüyorum.

[OG]

Belki güleceksin de "oyun kutusu" nedir, nasıl bir çıkış verir bilmediğimden arama yaparken de ne diye arayacağımı bilmiyorum.

Aramada içinde Game Box olarak gecene örnek sonuc,

http://atz.com.sg/wp-content/uploads/2015/06/ATZ-VC-RGB-RL-HDMI.pdf

http://www.atz.com.sg/product/atz-vc-rgbrl-hdmi/

[ipek]

Genelec formatındaki her scart fişinde RGB input olur, bizde üretilenleri bilmiyorum, tv'nin menüsünde gezergen video1 video2 rgb görürsen, bunu direkt scart'a bağlayabilirsin,Sony tüplü tv'ler ayrıca sync işaretine gerek duymazlar,rgb bağlantılarından başka birde sync pini vardır,biz eskiden Altair oyun cihazını

http://www.soemtron.org/downloads/disposals/cxa1145pm.pdf bu IC ile yapardık. bu ic ile hem NTSC hemde PAL kodlardık, bunun iki sistem kristali vardır hangisini takarsan sistem o olur..

[Mucit23]

@OG hocam estafirullah ne gülmesi, Oyun kutusunu ben genel amaçlı söyledim. Aslında alt tarafta Xbox, PS, Nintendo gibi makinalar var. Bendeki oyun kutusu dediğim cihazda Xbox olması lazım.

@ipek hocam deneysel amaçlı, Xbox'dan gelen RGB sinyallerini, Scart konnektöründeki RGB sinyallerine versem görüntü alabilirmiyim? Sadece Şu SYNC kafamı karıştırıyor.

[OG]

R G B çıkış varsa SYNC çıkış da vardır, sync olmadan RGB nin anlamı olmaz.

[ipek]

tabiiki görüntü .alabilirsin rgb yi 3 pin'i bağla eğer scart'ta Sync pini yoksa ,video in yada varsa Y(Luminans) pin'ine rahatlıkla verebilirsin..

en basitinden r,g,b'yi 3 adet 75Ω 'luj direnç ile birleştir sync ucunu'da 100nF ile buraya birleştir,herhangi bir tv'ye rahatlıkla video in girişine bağlayabilirsin..
çok uzun ve derin konular
video sinyalinin üstünde SYNC Chroma Luminans ve Burts sinyali hepsi bir tek noktada toplanırsa bu çorbanın adı kompozit video,en standart anlatımı..

nedir composite videoyu bu kadar kötü yapan,resmin üstünde ister istemez raster'ler jitter'ler dolaşır,akışkan bir tv programında bunu hissedemezsiniz,ama bir metre mesafede oyun monitöründe sabit bileşenli yerlerde kabak gibi ortaya çıkar.

S video Chroma ile Luminans işaretinin ayrılmış halidir,spikerin üzerindeki ceketin harelenmesi çok zor belli olur,
RGB ve Sync 576P yayında en iyi kodlamadır bütün bu sıkıntılar uzaklaştırılmıştır...
Component video dendimi herşey disipline girmiş ,yollanan resim artık nerede ise matenatiksel formattadır,buradaki sıkıntı ,her alıcı bu girişleri barındırmaz ,pahalı ekipmanlarda olur,ikinci sıkıntı ise bağlantı kablolarıdır bunlar minimum kapasitanslı iyi blende edilmiş olmalıdırlar,dandik kablo luminans yani aydınlık işaretini gecikttirir,resmin altında eski tv anteni dönükmüş gibi gölgeler oluşturur..

[Mr_YAMYAM]

R-G-B +SYNC = VGA
9 Pin PC monitör bağlantısı.

[Mucit23]

Hocam vga için rgb tamamda vsync ve hsync yok. Bende rgb dışında sadece 1 adet sync pini var.

[OG]

Tek sync ucu var ise o birleşik sync dir (H+V)
Composite çıkış işini görecekse CXA1645 veya benzeri eleman ile R,G,B,sync girerek (tabi 4,43MHz de ilave edilir basit bir osilator ile) composite cıkış alırsın.

[Mr_YAMYAM]

R-G-B bilgilerini direk TV ye irtibatlarsak ne olacaktır ?
TV ye senkron bilgileri gitmezse neler olur ?
Bilindiği üzere PC monitörlerinde SYNC bilgileri dışardan verilmektedir. Ancak konvensionel TV ler zaten kendi içerisinde senkron bilgilerine sahiptir.
Burada halledilmesi gereken tek sorun kaynak renk bilgileri kaç satırda verilmektedir.
576 satır ise TV de nasıl bir görüntü elde edilebilecektir.
720 satır ise TV bunu nasıl gösterecektir.
Bu bilgiler ışığında yapılacak küçük birkaç test sonucunda ortaya şöyle bir aparat çıkmaktadır.
Bu aparat esasen mevcut çıkışlara direk bağlanarak sorunu halleden bir aparat gibi görünmektedir.
https://tr.aliexpress.com/item/Component-RGB-YPbPr-L-R-Analog-Audio-to-HDMI-Converter-HDCP-HDMI-VA-Converter-YPbPr-RGB/32711904731.html?spm=2114.010208.3.79.KseWh0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_10501_10503_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10118_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121-10503_10501,searchweb201603_1,afswitch_1,single_sort_3_default&btsid=9edd365d-f392-4909-bc19-8a3a99bfe47f

[bocek]

Aliexpress işin içine girecekse şu da var:

https://www.aliexpress.com/item/1-Set-New-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-Video-Converter-Board-Moudle-HD9800-GBS8200/32568617859.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_10059_10099_9912_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10083_10118_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10037_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_3,afswitch_1,single_sort_3_total_tranpro_desc&btsid=12eff054-1886-4944-8031-86fd662e4ca1

arcade game converter diye aratınca çoğunlukla bu kart çıkıyor karşımıza.