19 Ağustos 2018, 22:57:17

Haberler:

Foruma Resim Yükleme ve Boyut Sınırlaması ( ! )  https://bit.ly/2GMFb8H


Amplifikatör Analiz Parazit Sorunu

Başlatan rayman, 06 Aralık 2017, 17:13:23

rayman

Alıntı yapılan: JOKERAS - 07 Aralık 2017, 20:05:30
Tamam.Rakıları Aldık bekliyoruz:)
Şimdi Rakı Falan dedik diye fırça yemezsek iyidir.


Bu sefer başka bir şarkı olsun Lütfen:)
[/quote

Kim karışır herkes istediğini içsin. Konu bunları seri imalata dökmemde.. Smps malzemesini Türkiye den toplayınnca çok pahalı amfi malzemesi de...Saç boya ve de yazıyı halk edebiliyor un uyguna ama diğerleri maalesef pahalı

JOKERAS

07 Aralık 2017, 21:27:13 #16 Son düzenlenme: 07 Aralık 2017, 21:40:06 JOKERAS
Pardon ya, Bugün Perşembe,yani Cuma Akşamı.O sebeple bu akşam olmaz:)
Yarın Akşam kısmetse:)


@rayman usta,

Eskiden bu tür Anfi Transisötlerinin orjinalini bulmak zordu,
Patates baskı dandik Transisörler vardı.Şimdi nedir ne değildir bilmiyorum.

Elimde yaklaşık 30-40 Adet Bjt transistör var,Bir köşede atıl şekilde bekliyor..
işime yaramıyor.İsterseniz size gönderebilirim.
Para istemiyorum:)




rayman

Tamam denemelerimde kullanırım . Gönderirseniz teşekkür ederim... Adresi yazarım.

rayman


JOKERAS

@rayman , aynen öyle, denemelerinizde kullanırsınız.


Bunu dinleyen birisi,gelen sesin El Radyosundan gelen ses olduğunu sanır:)
Hoparlörün Kutuya girdiğinde, Mid ve Tiz hoparlörlerin de takılı olduğunda vereceği hayal edemiyorum.
Ortalık yıkılır.


Sizin gibi bir Profesyonele akıl vermek gibi olmasın ama,Bas hoparlörler direkt olarak sürülmez.
İllaki Bobin filitresi yapmanız gerekirdi:)
Elinizde test için şöyle 0.75 veya 1'lik Bobin teli varsa bir Karkas üzerine belli bir sipirde sarın ve hoparlöre seri
bağlayın.Bas sesleri nasıl ortaya çıkıyor görün.Bas hoparlörden Tiz sesler alınmaz.Zaten bu istenmesin diye Bobin filiresinden geçirmek icab eder.


Eğer Hoparlör "Tını" yapmıyorsa  seste çatallaşma ve harmonik hala devam ediyor sanki.


Tümleşik STK çıkışlarla neden yapmıyorsunuz bunu?Şimdiki STK'ların hemen hemen bir çoğu FET.
Ve sesleri mükemmel.


Isı yok diyorsunuz.Siz daha ne kadar çalıştırdınızki?Isı yoksa ortada işte yoktur.
İki kanalı bağlayıp şöyle 15-20Dk yarım saat sonra orta performansta bile ısınmaya başlar.
Tam paerformansta soğutucular Ateş olur.Onun için Tünel soğutucu ve Fan kullanmanızı öneririm.









rayman

Aktif Crossover o işe yarıyor zaten. Rlc filtreden kurtulmak için..
Üstelik Rlc filtre yapmak pahalı ki hantal hemde . Aktif crossover ile aynı işi yapıyoruz...
Stk işimiz yaramaz... Çünkü Bjt çıkışlı transistörleri sinüs sürebiliyorsunuz  . Ama mosfet sürücülü devrelerde tamamen karedalga sürmelisiniz. Yoksa mosfetleri sinis sürüp sinüs alamazsınız..... Periyottaki bütün detayların kaybolduğunu göreceksiniz. Sub hoparlör çalıştırayım dedim Mosfet ile maalesef hiç bass sesi alamadık.

JOKERAS

Twetter'ler ve varsa Midler ne olacak?Onları da Direkt mi bağlıyorsunuz?
Crossoverler bu ayrımı yapabiliyorlarmı?


Mosfetle Sinus sürülmüyor demişsiniz,bir Çok Anfi, tabii çok Prof olmayan Anfilerin neredeyse hepsi Mos ile sürülüyor.
Bunu Mosfetlerin uzmanı @Zoroaster ustaya bir sormak lazım.Soralım bilgimiz artsın:)


Sonunda ZorO usta da diyecekki yeter ulan, başlarım sizin Mosfetinize:)
Dermi der:)

asma

Merhaba
Bu şekilde ses kalitesini yorumlamak bizler için çok zor.
Telefonun ses kaynağı , adeta telefon teliyle bağlı çıplak hoparlörden basit bir kayıt cihazına aktarılan kayıt ve mobil cihazlarımızdan çıkan ses.
Belki amplifikatörünüzün ses kalitesi çok iyidir ama bize ulaşması imkansız.
Projenin görselleri olsa , problemlere göre öneriler daha faydalı olur.
Mesela smps ve amp. kartları bu mesafeden birbirini etkilemiyorsa smps dizaynınız başarılı demektir.
Güç transistörleriniz ısınmıyorsa B sınıfı çalışan bir amplifikatör denediğiniz söylenebilir.
Dizayn AB gibi gözüküyor üstelik ısıl dengeleme için kullanılan transistörün güç transistörlerindenden ayrı soğutucuya bağlanması da ayrı bir dert.
Aktif fitre devresiyle denemeleriniz bittiğinde umarım soket kullanmaz ve uzay montajdan kaçınırsınız.
Biraz kötü eleştiri oldu ama önce yanlışlar göze çarpıyor. Ayrıntıları gördükçe olumlu yönler öne çıkacaktır.
Şimdilik bu kadar , kolay gelsin.

rayman

Mosfet lerin bazıları ( Hexfet ) ler 5volta kadar tetiklenebiliyor . Bunlar lojik anlamda anahtarlama yapmak için. Ve hangi feti kullanırsanız kullanın Karedalga da daha verimli. Evet Sinüs olarak çalıştırdığımız Asınıfı , Ab snıfı H sınıfı amplifikatörlerde , ses kalitesi artıyor gibi gözüksede köşe noktaları maalesef mosfetten geçemiyor.. Ve seste çok detay kayboluyor... Bilhassa profosyonel ses tasarımcıları her zaman Bjt kullanıyordu... Aynı durum Class D amplifikatörlerde geçerli . 1000watt güç verebilmesine rağmen , maalesef subbaslarda ve basslardaoldukça hüsran.... Bu sebeple dijital amfilerin kullanıldığı konserlerde anında hissediyorum '' o konserde pek bulunamıyorum :)

rayman

Alıntı yapılan: asma - 08 Aralık 2017, 17:37:50
Merhaba
Bu şekilde ses kalitesini yorumlamak bizler için çok zor.
Telefonun ses kaynağı , adeta telefon teliyle bağlı çıplak hoparlörden basit bir kayıt cihazına aktarılan kayıt ve mobil cihazlarımızdan çıkan ses.
Belki amplifikatörünüzün ses kalitesi çok iyidir ama bize ulaşması imkansız.
Projenin görselleri olsa , problemlere göre öneriler daha faydalı olur.
Mesela smps ve amp. kartları bu mesafeden birbirini etkilemiyorsa smps dizaynınız başarılı demektir.
Güç transistörleriniz ısınmıyorsa B sınıfı çalışan bir amplifikatör denediğiniz söylenebilir.
Dizayn AB gibi gözüküyor üstelik ısıl dengeleme için kullanılan transistörün güç transistörlerindenden ayrı soğutucuya bağlanması da ayrı bir dert.
Aktif fitre devresiyle denemeleriniz bittiğinde umarım soket kullanmaz ve uzay montajdan kaçınırsınız.
Biraz kötü eleştiri oldu ama önce yanlışlar göze çarpıyor. Ayrıntıları gördükçe olumlu yönler öne çıkacaktır.
Şimdilik bu kadar , kolay gelsin.

Smps lerler hiç bir zaman amplifikatörümüzü olumsuz etkilemez... Self Osc. li besleme yaptım. Yani izalasyonlu olduğu için parazit '' Solid State '' tarzı hallf bridge,  yada full bridge tarzı smps lelerde çok çok daha verimli. Trafo kadar kalitesi var diyebilirim. Ölçtüğümüz pwm lerde '' ki bir arakdaşımızın deyişi ile ben ölçmedim '' Parazitsiz karedalga alıyorum müthiş birşey ve bu parazit seviyesi trafo kadar verimli....
Ve ısınmamasıda artı bir avantaj. Ancak amplifikatörümüzün girişi class a. Çünkü single opamp var. Class A mantığı demek '' en az tek malzeme ile '' o malzemenin tüm verimini almak. Class A larda önemli nokta bütün elektronlar tek şasede toplanması için sıfır noktası belirlenir. Yoksa parazit oluşur. Aslında benim yaptığımda kafama göre dizayn yani class a olmadığı için tüm sistemim. Ama oldukça net. Kullandığım telefon casper m1 . Herkes bu telefonun ses kalitesinden şikayetçi. Ki bende iyi kaliteli ses dinletemedim. Çözümde bulamadım.

yas


Alıntı yapılan: rayman - 08 Aralık 2017, 15:50:21
Aktif Crossover o işe yarıyor zaten. Rlc filtreden kurtulmak için..
Üstelik Rlc filtre yapmak pahalı ki hantal hemde . Aktif crossover ile aynı işi yapıyoruz...
Stk işimiz yaramaz... Çünkü Bjt çıkışlı transistörleri sinüs sürebiliyorsunuz  . Ama mosfet sürücülü devrelerde tamamen karedalga sürmelisiniz. Yoksa mosfetleri sinis sürüp sinüs alamazsınız..... Periyottaki bütün detayların kaybolduğunu göreceksiniz. Sub hoparlör çalıştırayım dedim Mosfet ile maalesef hiç bass sesi alamadık.


Alıntı yapılan: JOKERAS - 08 Aralık 2017, 16:52:13
Twetter'ler ve varsa Midler ne olacak?Onları da Direkt mi bağlıyorsunuz?
Crossoverler bu ayrımı yapabiliyorlarmı?


Mosfetle Sinus sürülmüyor demişsiniz,bir Çok Anfi, tabii çok Prof olmayan Anfilerin neredeyse hepsi Mos ile sürülüyor.
Bunu Mosfetlerin uzmanı @Zoroaster ustaya bir sormak lazım.Soralım bilgimiz artsın:)


Sonunda ZorO usta da diyecekki yeter ulan, başlarım sizin Mosfetinize:)
Dermi der:)
+1


Cahilliğime verin (eğer PA kısmı verilen şema ile uygulandıysa)  cross-over nasıl olabiliyor. Gördüğüm kadarıyla çıkış tek yani özetle ne sinyal girerse o sinyal yükseltilerek çıkacak şekilde (tabiki PA devresinin bir spectrumu var geniş spectrumlu olduğunu varsayıyorum). High-Mid-Low ayrımı nasıl oluyor?
Giriş sinyalinde yapılacak spectrum seçiciliği (span) sinyali bütün olarak işleyecek yükseltilmiş sinyali kanallara ayıramayacak, değil mi?


STK lı yada mosfetli bir çıkış uygulaması olsa eyvallah ama bu pa şemasıyla ısı oluşması kaçınılmaz. Isınmıyorsa ya tam güçte çalışmıyor yada soğutma çok başarılı demektir. Ben birincisinin olduğunu düşünüyorum.


Video daki sesten ses kalitesine yorum yapmak pek mümkün değil aslında, birincisi hoparlör kabin içerisinde olmayışı, ikincisi ses kaydının yapıldığı cihazın başarısı, üçüncüsü bizim dinlediğimiz pc deki ses kartının hoparlörün kalitesi vs bir çok etkenden dolayı canlı dinlemek arasında dağlar kadar fark olacaktır. Ha illada yorumda bulunmak gerekirse kendi bilgisayarımdan dinlediğim ses beni tatmin etmedi. Objektif bir tavsiye almak isterseniz, tamamen iyi niyetimle dostane olarak söylemek istiyorum eğer bu uygulamayı ticari ürün haline getirecekseniz amacıda müzik yayını (canlı yada kayıt) yapmak olacaksa bir daha gözden geçirin derim. Kullanım amacı sadece konuşmacı anfisi (konferans, okul vs. gibi yerler) olacaksa her türlü gider.


Ürün dynacord, marshall, hertz, helix gibi markaların sınıfında piyasaya çıkarılacak olursa bu haliyle işi bilenlerin gözünde pazarcı anfisi olarak değerlendirilebilinir.


Tekrar üstüne basarak belirtmek istiyorum, amacım hevesinizi kırmak değil paylaşım videolarınızda ki dinlediğim, mükemmeli yakaladığınız la ilgili yorumunuz ve kendi bilgisayarımda duyduğum sesi referans alarak bu yorumu getirmek ihtiyacı hissettim, ürününüz ticari olacaksa dahada başarılı olmanız için kendi gördüğümü söylüyorum, yoksa oh oh  çok güzel bundan iyisi Şam da kaysı der geçerdim belkide yorum bile yapma ihtiyacı hissetmezdim.




rayman

Dedikleriniz tamamen '' Casper M1'' telefonun mikrofon kalitesinin ses algılaması aiziliğine uğruyor. Yoksa inanın Rcf in şuandaki Dijital Dsp li ses modellerinde bile bukadar kaliteli ton yok. Çünkü tamamen ses için gerekli kompanentleri ve ölçümleri yaptım.

asma

Alıntı yapılan: yas - 10 Aralık 2017, 17:39:41
+1


Cahilliğime verin (eğer PA kısmı verilen şema ile uygulandıysa)  cross-over nasıl olabiliyor. Gördüğüm kadarıyla çıkış tek yani özetle ne sinyal girerse o sinyal yükseltilerek çıkacak şekilde (tabiki PA devresinin bir spectrumu var geniş spectrumlu olduğunu varsayıyorum). High-Mid-Low ayrımı nasıl oluyor?
Giriş sinyalinde yapılacak spectrum seçiciliği (span) sinyali bütün olarak işleyecek yükseltilmiş sinyali kanallara ayıramayacak, değil mi?

Girişte ayrı olarak aktif filtre devresi kullanılmış. Projenin tamamı paylaşılmamış.

Alıntı yapılan: yas
STK lı yada mosfetli bir çıkış uygulaması olsa eyvallah ama bu pa şemasıyla ısı oluşması kaçınılmaz. Isınmıyorsa ya tam güçte çalışmıyor yada soğutma çok başarılı demektir. Ben birincisinin olduğunu düşünüyorum.

Ben de bu devre ısınmıyorsa doğru çalışmıyor diye düşünüyorum.

Alıntı yapılan: rayman - 09 Aralık 2017, 01:09:59
Smps lerler hiç bir zaman amplifikatörümüzü olumsuz etkilemez... Self Osc. li besleme yaptım. Yani izalasyonlu olduğu için parazit '' Solid State '' tarzı hallf bridge,  yada full bridge tarzı smps lelerde çok çok daha verimli. Trafo kadar kalitesi var diyebilirim. Ölçtüğümüz pwm lerde '' ki bir arakdaşımızın deyişi ile ben ölçmedim '' Parazitsiz karedalga alıyorum müthiş birşey ve bu parazit seviyesi trafo kadar verimli....
Ve ısınmamasıda artı bir avantaj. Ancak amplifikatörümüzün girişi class a. Çünkü single opamp var. Class A mantığı demek '' en az tek malzeme ile '' o malzemenin tüm verimini almak. Class A larda önemli nokta bütün elektronlar tek şasede toplanması için sıfır noktası belirlenir. Yoksa parazit oluşur. Aslında benim yaptığımda kafama göre dizayn yani class a olmadığı için tüm sistemim. Ama oldukça net. Kullandığım telefon casper m1 . Herkes bu telefonun ses kalitesinden şikayetçi. Ki bende iyi kaliteli ses dinletemedim. Çözümde bulamadım.

Smpsler en ufak sorunda amplifikatörü etkilerler ve bu yüzden sevilmezler. Çok düzgün bir smps ve ek önlemler gerektirir.
Amplifikatörler çıkış yapısına göre sınıflandırılır. Nasıl ki devrenize bjt yapıdadır diyorsanız (girişi fet olmasına rağmen) klasman olarak AB dir. (bana B de çalışıyor gibi geliyor)
Şaselerin bir yerde toplanıp referans noktası oluşturmak asla göz ardı edilmemesi gereken bir yöntem. Yıldız şase olarak uygulamalar ve yazılar takip edilebilir.

Alıntı yapılan: rayman - 08 Aralık 2017, 15:50:21
Aktif Crossover o işe yarıyor zaten. Rlc filtreden kurtulmak için..
Üstelik Rlc filtre yapmak pahalı ki hantal hemde . Aktif crossover ile aynı işi yapıyoruz...
Stk işimiz yaramaz... Çünkü Bjt çıkışlı transistörleri sinüs sürebiliyorsunuz  . Ama mosfet sürücülü devrelerde tamamen karedalga sürmelisiniz. Yoksa mosfetleri sinis sürüp sinüs alamazsınız..... Periyottaki bütün detayların kaybolduğunu göreceksiniz. Sub hoparlör çalıştırayım dedim Mosfet ile maalesef hiç bass sesi alamadık.


Aktif filtre , RLC filtreden daha başarılı olur kullanmakta haklısınız. PA girişinde band geçirgen , çıkışında alt geçirgen filtre var. Her hoparlöre ayrı pasif filtre eklemeniz de yararlı olur.
Stk lar da bjt olur ama gücü sınırlı ve hassastır (çabuk bozulur) koruma devreleri eklemek şarttır. Sizin uygulama devrenizde de koruma yok. Haricen kullanmak gerekir.
Mosfetler piyasada bolca anahtarlama elemanı olarak bulunuyor , bu elemanı alıp amplifikatör yapalım dediğimizde ses kalitesi beklenenin altında oluyor.
Sizin verdiğiniz bir örnekte 2Sj162 ve 2SK1058 gibi mosfetler kullanılmış. Bu mosfetler bu iş için üretilmiş olmasına rağmen fazladan alıp match edilip yani uygun olanları seçip diğerlerini eleyerek kullanmak gerekiyor. Zaten pahalı olan bir ürünü bir de fire vererek ya da match edilmiş çiftler halinde daha da pahalı almak üzüyor.
İşinize yaramasa da tda7294 mos çıkışlı , bas sesi güzel verebilen bir entegredir. (benim kulağıma göre tatminkar sesi var)

Daha önce de mesaj yazmaya başlamıştım , çok uzun oluyor diye göndermemiştim.  :)
Resim olarak pcb üst görünüş , detaylı yerleşim planı/resmi , diğer devrelerin blok şeması (özel değilse açık şeması) ve yıldız şase uygulamanız olsaydı.
Sorular , öneriler , olumlu olumsuz eleştirilerle tecrübeler eklenirdi. Böyle uzar gider , hatta sıkılır , meyve veren ağaç taşlanır diyerek sitem ederdiniz.  ;)

Şimdilik bu kadar.  ;D   Kolay gelsin.




rayman

@asma  sende güçlü kasalı VIR hoparlör varsa deneyelimde sesi gör. Dmos amplifikatörler yüksek empedanslıdor. Enstrüman için kullanılır. Giriş seviyesi 100k neredeyse. Tweeter iöim kullan sorun olmaz. Ama müzik Dinlersen olmaz..

Zoroaster

Bu isler kulakla dinleyerek yapilirsa herkes yaptigi ses sisteminin cok iyi oldugunu iddia eder.

Seslendirme sisteminin mesela 20 ....20000 Hz araligindaki genlik ve faz davranisini kagida dokmelisin.
Sesdeki bozulmayi rakamsal olarak ifade edebilmelisiniz.

En azindan bu degerleri verin ki kime sorarsaniz sorun vov senin cihaz iyiymis desin.

THD ve Bode cizimine bakin.
Seytan deliginden kacti.