3 Faz Girişli Tek Faz Çıkışlı Trafo Niye Yapılamaz? Bunun Teknik İzahı Nedir?

Başlatan HAKKITANIR, 26 Nisan 2018, 22:53:40

HAKKITANIR

Anladım trafoyu yapmak mümkün ama makul bir tarafı yok.
amacım tek faz 2 uçlu sargı çıkışı elde etmek için, 3 faz girişin toplam gücünden istifade etmekti.
ben üç fazın gücünün tek sargı çıkışına iletilmesi mümkün olabilir mi? gibisinden düşünmüştüm.

Alıntı yapılan: iboibo - 28 Nisan 2018, 01:57:30@Zoroaster

Üç ayrı toroid trafoya bobin sarıp ortasını çizdiğin gibi birleştirip  çıkış bobinini buraya sardığımızı düşünelim

Bunu yapmak ile ayrı ayrı bobin sarıp bunları seri şekilde bağlamak aynı şey yani çıkış sıfır volt olur gibi gibi

yalnız burada bir şey daha kafamda canlandı. silisyumlu trafo saçları lazer kesim tezgahlarında uzun dilimler halinde kesip bunlardan toroid denilen yapıda köşeli simit şeklinde istenilen iç dış ve kesit kalınlığında yüksekliğinde dairesel sarmak mümkün oluyor.

şimdi biz bir birinden bağımsız 3 ayrı özdeş gövdede primer sargıları yapsak ama yine bu 3 ayrı gövdenin tek sekonder sargısı olacak şekilde işi halledebilirmiyiz. 

Mehmet Salim GÜLLÜCE

Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 28 Nisan 2018, 15:10:28Anladım trafoyu yapmak mümkün ama makul bir tarafı yok.
amacım tek faz 2 uçlu sargı çıkışı elde etmek için, 3 faz girişin toplam gücünden istifade etmekti.
ben üç fazın gücünün tek sargı çıkışına iletilmesi mümkün olabilir mi? gibisinden düşünmüştüm.

yalnız burada bir şey daha kafamda canlandı. silisyumlu trafo saçları lazer kesim tezgahlarında uzun dilimler halinde kesip bunlardan toroid denilen yapıda köşeli simit şeklinde istenilen iç dış ve kesit kalınlığında yüksekliğinde dairesel sarmak mümkün oluyor.

şimdi biz bir birinden bağımsız 3 ayrı özdeş gövdede primer sargıları yapsak ama yine bu 3 ayrı gövdenin tek sekonder sargısı olacak şekilde işi halledebilirmiyiz. 
Şimdi anlamadığım şey şu.
Bu konuyu neden bukadar ısrarla irdeliyorsunuz.
Hedeflenen birşeymi war yoksa beyin cimnastiğimi maksat?

illaki analiz yapmak istiyorsanız PSIM program yardımıyla fikir yürütmenize gerek kalmadan reel hesaplama yapabilirsiniz. Daha az yorulmuş olursunuz böylelikle :)

HAKKITANIR

PSIM program vesaire kullanamıyorum.
amacım; sekonderi çok kalın ve kısa baralı. tek turlu bir trafoyu başlangıçta teori olarak da olsa ortaya koymak.
böylece belki zamanla uygulamasını da yapabilirim.
benim için önemli bir konu olduğundan takip etmeliyim.
iki fazlı 380V. yani iki uçlu tek sargılı primer girişli yapılabiliyor. bunu çevremde görüyorum.
ama yüksek sekonder akımları için 3 faz girişli tek faz çıkışlı bir model olabilir mi? bunu çözme peşindeyim.

şimdi birde şöyle sorayım. 3 tane ayrı gövdeli toroid yapıda silisyum sac nüveye sarılı 3 farklı primer sargı olsun ve bunlar yanyana getirilip paketlenerek yıldız veya üçgen bağlantısı yapılsın. ama manyetik akıların aktığı dolaştığı nüveler ayrı ayrı olacak.
bu nüvelerin ortasından geçen tek bir sipirli ortak sekonder bara nasıl olur şimdi çalışır böyle bir trafo.

Mehmet Salim GÜLLÜCE

Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 29 Nisan 2018, 00:08:14PSIM program vesaire kullanamıyorum.
amacım; sekonderi çok kalın ve kısa baralı. tek turlu bir trafoyu başlangıçta teori olarak da olsa ortaya koymak.
böylece belki zamanla uygulamasını da yapabilirim.
benim için önemli bir konu olduğundan takip etmeliyim.
iki fazlı 380V. yani iki uçlu tek sargılı primer girişli yapılabiliyor. bunu çevremde görüyorum.
ama yüksek sekonder akımları için 3 faz girişli tek faz çıkışlı bir model olabilir mi? bunu çözme peşindeyim.

şimdi birde şöyle sorayım. 3 tane ayrı gövdeli toroid yapıda silisyum sac nüveye sarılı 3 farklı primer sargı olsun ve bunlar yanyana getirilip paketlenerek yıldız veya üçgen bağlantısı yapılsın. ama manyetik akıların aktığı dolaştığı nüveler ayrı ayrı olacak.
bu nüvelerin ortasından geçen tek bir sipirli ortak sekonder bara nasıl olur şimdi çalışır böyle bir trafo.
Çalışmaz..
Manyetik alanlar birbirine ters zamanda ve birbirini bazı noktalarda sıfırlama eğiliminde olduklarından en fazla çıkaracağın güç tek faz kadar olacaktır.
O yüzden abesle iştigal içerisindesin diye düşünüyorum.
Fakat başka bir şekilde aşman mümkün olabilir snırım.
Gölge kutup tek fazlı motor mantığını biraz mıncıklarsan...
Yada 3 Faz motor statorlarını kendine adapte edip trafoya dönüştürürsen.. Belki..
Ama çok uğraşman lazım. Her iki durumdada fazların açısal kaydırılması söz konusu. Tahrikli motorlarda kapasitör ile hallediyorlar bu işi. Zaten biliyorsun.

iboibo

Ufak bir program yazdım işte sonuçlar

Eğer bobinin biri ters çevirilirse toplam tek fazın iki katına çıkarıyor

Programı esas yapmamın nedeni üst üste farklı fazlarda binen aynı frekanslı dalgaların sonuçları ne olur ?

İnalımaz bir sonuçla karşılaştım programı çalıştırın rasgele tuşuna basın dalganın şekli hiç değişmiyor Yeni tepeciklerin çıkacağını sanmıştım.

Sonuç= eğer sekonder  bobinin birisini ters çevirirseniz 3 faz-> 1 faz trafo elde etmiş olursunuz.  Bir de 3 fazlı trafonun içinde manyetizma nasıl dolanıyor bunun simulasyonunu yapacağım çünkü bir türlu aklım almıyor.

indir 5kb





asma

Garip ve uygulaması olmayan bir istek ise; nüveler ayrı , primer ayrı , sekonder tek olması için 3 faz trafo kullanılamaz mı?
Sanırım 380/200 üçgen giriş ve yıldız çıkışı olan bir trafomuz olacaktı. Sekonderler 115Vac ve 3 faz olunca 3x200 oluyor.
Sekonder sargılarını 6 uç olarak ayırsam. Farklı yönlerde seri bağlasam. (Farklı kombinasyonlarda)
Yüksüz durumda sargılardan akım geçişi olmayacak ve çıkış voltajı 3x115V olmayacak mı? (Potansiyel fark ölçebilecekmiyim)

Zoroaster

0,120 ve 240 dereceli gerilimler toplandiginda e^j0+e^j120+e^j240=1-1/2-1/2 + j(kok3/2)-jkok3/2)=0

Genlik=0 Aci=0
-------------------

0,120 ve 60 dereceli gerilimler toplandiginda e^j0+e^j120+e^j240=1-1/2+1/2 + j(kok3/2)+jkok3/2)=1+jkok3

Genlik=2  Aci=60
-------------------

-180, 120 ve 240 icin

e^-j180 + e^j120 + e^j240=-1-1/2-1/2 + j(kok3/2-jkok3/2)=-2

Genlik=2 Aci=0
-------------------

0, -60 ve 240 icin

e^0 + e^-j60 + e^j240=1+1/2-1/2 + j(-kok3/2-jkok3/2)=1-jkok3

Genlik=2 Aci=-60
--------------------


Yani herhangi bir fazi 180 derece tersledigimizde genlik 2 olurken aci 60 derece kayiyor.

O halde 60 derece acilarla 6 ayri faz elde edebiliyoruz.

Bu durumda elimizde gene trafolar varsa 60 dereceyi de 30 derecelere bolup faz sayisini 12 ye, ardindan 24 e 48 e cikartabiliriz.

Mantikli mi? Trafo kayiplarina razi gelirseniz mantikli tabiki.

Fakat ayni islemi yildiz ve ucgen trafolari birlikte kullanarak da yapabiliriz.
חור השטן יוצא

Zoroaster

Bu trafonun cok sinirli kullanim alani var.

Mesela 5kw 3 fazli jenaratorunuzle tek fazli 5kw kaynak makinesini calistiramazsiniz.

Fakat bu trafo ile bu uygulama mumkun gorunuyor.

[Problem.png](https://postimg.cc/image/4gr9ij57b/)

חור השטן יוצא

iboibo

Girişte eğer bobinlerin birisini ters bağlarsanız manyetik alan çakıştığı için trafo kısa devre gibi davranır.

Çıkışta ise bobinin birisini ters bağlarsanız akım alınabiliyor fakat yük bindiği zaman 3 faz girişe simetrik bir yük biner mi trafonun rot balasını bozar mı bir program daha yapıp ölçeceğim.

Zoroaster

Giriste ters baglamanin sakincasi yok. (Sekonderi caprazlamak ile primeri caprazlamak ayni sey.)

Kafanin karismasinin sebebinin, tek fazli 110+110 seklinde seri bagli primeri olan trafo ile burdaki durumu ayni gormenden kaynaklandigini saniyorum)

Ayrica rot balansi da nedir?
חור השטן יוצא

iboibo

Yukarıda çizdiğiniz resme göre dedim  , aynı gövde üzerine sarılmış bobinlerde birinin ucunda var olan voltaj ile
hemen yanındaki bobindeki anlık voltaj birbirin eşit olmak zorundadır

Bir bobinde T zamanında ucları arasında v voltajı varsa diğer uca  aynı voltajı verirsek potansiyel fark olmadığı için  iki tarafdan da akım geçmez ama potansyel fark varsa her iki tarafdan akım geçer ve elektronarın yönü tersdir.

Burada bobinlerin arasındaki voltaj farkı görülüyor  yani trafo tam güçte kısa devre olacak





Rot balanss derken şunu demek istedim eğer voltajı dolayısıile manyetizma tam yuvarlak şekilde dönüyorsa çekilen amperin de tam yuvarlak olması gerekir eğer
bir yönde fazla akım çekilirse ahenk bozulur aynı motorun rot balansı gibi , mesela içinde mıknatıs olan 3 fazlı  alternatörü düşünelim eğer bir faza aşırı yük binerse ne olur ?  motorun hereketinde bozunlamar meydana gelir hatta mekanik bozulma bile olabilir.

 

Zoroaster

[Problem.png](https://postimg.cc/image/4gr9ij57b/)

Bu yapida zaten manyetik alan sifirlanmasin diye primerlerden birisi ozellikle ters baglandi.
Tek sekonder var.
חור השטן יוצא

iboibo

Sadece tersleyerek değil normal 3 fazı da aynı cubuk üzerine sararsanız kısa devre olur,

Aynı yere esit sayıda sarılmış bobinlerin ucalarında eşit voltaj olacak  (bir simulasyon yapacağım)


Zoroaster

Haklisin. Sacmaladim. 3 primeri de hic bir sekilde ayni core uzerine saramayiz.

Ilk trafo modelinde sorun yoktu.

https://ibb.co/kObrUH
חור השטן יוצא

HAKKITANIR