Gerilim indüklenirken akım yonü?

Başlatan Endorfin35+, 05 Mayıs 2019, 00:23:59

Endorfin35+

05 Mayıs 2019, 00:23:59 Son düzenlenme: 05 Mayıs 2019, 00:27:02 Endorfin35+
Merhaba arkadaslar bu konuya acayip takildim. Bildigim kadari ile N-S kutuplari arasinda hareket eden iletkende bir gerilim indukleniyor(Faraday kanunu).

Simdi seneryo soyle olsun; ns arasinda manyetik alan cizgilerini dik kesecek sekilde bir iletkeni hareket ettirelim. Iletken n veya s kutubuna dogru hareket etmedi kutuplara paralel hareket etti. Boylece manyetik cizgileri dik olarak kesti maks. Seviyede gerilim induklendi. Iletkenin bir ucu (+) diger ucunda (-) polariteye sahip oldu. Iletkenin hareket yonunu degistirdik  +/- yer degistirdi. Bu akim yonleri sag el kurallari vs. Hepsi az cok  bilgim dahilinde ve kabul ettigimiz konular.

Manyetik alan cizgisinden gecerken bir electron hareketi ve iletken uclarinda potansiyel farki olusuyor.

Sorum soyle hareket yonu degisince neden akim yonu degisiyor? Manyetik alan cizgilerini sagdan sola dogru veya soldan saga dogru kesmek arasinda ne fark var?

Konu ile ilgili kaynaklarda boyle olur seklinde aciklama var. Ben nedenine takildim. Konu hakkinda bilginiz veya kaynak paylasirsaniz sevinirim.

iboibo

Tamamen bakan gözle alakalı,    hani  gözlemci sonucu belirliyordu ya quantum fiziğinde


Boş tel yada televizyon tüpünü düşün elektron  manyetizmaya doğru gidiyor televizyon tüpünü alıp ters çevirdik şimdi ise
elektronun yönü değişti , resimde daha net anlaşılır.


z

(Latex olsaydi Fi yi adam gibi yazabilirfik. Neyse Fi gorunce magnetik aki anla)

Iletken, manyetik aki Fi'nin 0 oldugu yerden, Fmax olan tarafa dogru ilerlerken akidaki degisim

Delta Fi = Fmax-0 olacaktir.

Iletken, akinin Fmax oldugu yerden, 0 olan tarafa dogru ilerlerken akidaki degisim

Delta Fi = 0 - Fmax olacaktir.

Yani Delta Fi nin isareti degisti.

1 iletkende enduklenen gerilim V=-dfi/dt oldugundan enduklenen gerilimin polaritesi dfi nin polaritesine baglidir.

Endorfin35+

Alıntı yapılan: z - 05 Mayıs 2019, 07:26:35(Latex olsaydi Fi yi adam gibi yazabilirfik. Neyse Fi gorunce magnetik aki anla)

Iletken, manyetik aki Fi'nin 0 oldugu yerden, Fmax olan tarafa dogru ilerlerken akidaki degisim

Delta Fi = Fmax-0 olacaktir.

Iletken, akinin Fmax oldugu yerden, 0 olan tarafa dogru ilerlerken akidaki degisim

Delta Fi = 0 - Fmax olacaktir.

Yani Delta Fi nin isareti degisti.

1 iletkende enduklenen gerilim V=-dfi/dt oldugundan enduklenen gerilimin polaritesi dfi nin polaritesine baglidir.


Hocam tam anlamak istedigim icin sanirim bir kac defa soracagim. :)

Aciklamaniza istinaden ornegin n-s arasina soldan saga dogru iletkeni hareket ettirmeye basladik. Baslangicta dtFi=0 dı, kutuplarin altindan gecerken max degere ulasti. Saga dogru hareket ayni yonde devam ettikce dtFi nin isareti degisti ve sifira dogru azaldi.
Iletkeni kutuplar arasindan tek bir defa gecirdik. Alternatif gerilim mi elde ettik?

Dogru mudur?

naschibo

05 Mayıs 2019, 17:03:09 #4 Son düzenlenme: 05 Mayıs 2019, 17:43:45 naschibo
Faraday ve Lenz kanununa bir bakiniz. Faraday ilk defa bunu modellerken (-) isaret koymadan tanimladi. Lakin Lenz daha sonra formül icinde - (eksi) olmasi gerektigini deney ile ispatladi.

U(t)= - N.d(phi) /dt

https://www.youtube.com/watch?v=7pW4mzndCUU

z

Alıntı yapılan: Endorfin35+ - 05 Mayıs 2019, 17:00:55Hocam tam anlamak istedigim icin sanirim bir kac defa soracagim. :)

Aciklamaniza istinaden ornegin n-s arasina soldan saga dogru iletkeni hareket ettirmeye basladik. Baslangicta dtFi=0 dı, kutuplarin altindan gecerken max degere ulasti. Saga dogru hareket ayni yonde devam ettikce dtFi nin isareti degisti ve sifira dogru azaldi.
Iletkeni kutuplar arasindan tek bir defa gecirdik. Alternatif gerilim mi elde ettik?

Dogru mudur?

Yarim alternas elde ettin. Baslangicta dfi/dt 0 degil. Fi 0 dan Fmax'a cikinca dfi = Fmax oldu.
Fi Fmax dan 0'a dusunce de dfi=-Fmax oldu.

Cos sinyalinin 0..pi araligini elde ettik sadece. Bahsettigin hareketi diger kutup altinda da yapsaydin 0..2pi araligini supurmus ve 1 tam alternasa sahip AC gerilim elde ederdin.

Endorfin35+

Aynen hocam yarim alternans elde ettik. Hareketin sonunda manyetik alandan ciktik. Hersey tamam ayni hareketi diger yonde de bir kere yaparsak tam alternans olacakti buda tamam.

Anlamadigim icin kusura bakmayin :)

Diger yondeki alternansi elde etmek icin harekete basladigimiz anda polarite degisiyor. Neden?

Sonucta yine f=0 dan fmax a dogru gidiyoruz?

z

Grafikle, resimle sorman lazim. Ne demek istedigini anlamiyorum.

Endorfin35+

Ok bir grafik hazirlayacagim. Tesekkurler.

iboibo

Yorumlar yanlış eğer iki mıknatıs arasından tel geçirirsen voltaj hep aynı yönde olur tersine olmaz mıknatısa yaklaşırken de mıknatısda uzaklaşırkende yön aynı.

Bir de bunu matematikle açıklamak çok saçma , -F pek neden  - F  ?? zaten soru bu, sadece soruyu matematkleştirmekten ibaret.

Şuna benziyor yerçekimi nasıl oluşur sorusuna yerçekimi formulu vermek gibi G1 X G2 / R^2   şimdi bu formul yerçekimini açıklıyormu.


Ben göz dedim zaten sol el kuralı gözü simgeler, ha neden elektron hareket ediyor ? diye soruyorsan , bilim henüz bunlara cevap bulamadı yerçekimi, e -p çekimi vsvs bilim bunları bilmiyor .





z

Alıntı yapılan: iboibo - 05 Mayıs 2019, 21:44:33....Bir de bunu matematikle açıklamak çok saçma

Bu nasil bir sacmaliktir yahu.

iboibo

Yazının niye sadece orasını kestin cevabı allta ki satırda.

Endorfin35+

Şimdi en basit ifade ile iletken manyetik alan çizgisinden geçerken elektronlar itekleniyor. ileri iteklenirse + geri iteklenirse - polarite oluyor.



grafiğe göre 180 dereceden sonra ne değişiyorda polarite değişiyor? sonuçta akı tekrar yükseliyor... değişen ne?

z

Alıntı yapılan: iboibo - 05 Mayıs 2019, 21:51:53Yazının niye sadece orasını kestin cevabı allta ki satırda.

Silip attigim kisimlar hikaye kismi da ondan kesip attim.

Neden + ve neden - nin aciklamasi oldukca basit.

Olaylar soyle gelisiyor.

Insanoglu garip bi durumla karsilasiyor ve mesela iki miknatisin bir durumda birbirini ittigini bir durumda ise cektigini yada, statik elektrik gibi bir bilenmeyenle ugrasirken iki elektrik yuku oldugunu ayni tip yuklerin birbirini ittigini zit yuklerin birbirini cektigini farkediyorlar.

Bundan sonrasi matematikle izah ediliyor. Cunku isin icine sayilar ve sayilar arasindaki orantilar giriyor.

Sayisiz deney yapiliyor ve bir seylerin bir seylerle degistigi farkediliyor. Ornegin yalitkanlar birbirine cok surtunurse itme ya da cekme miktarinin artmasi gibi.

Neyse sonucta iki farkli kutup ya da yuk olunca bunlara matematikte zitligi ifade eden + ve - yakistirmacasinin yapilmasi kaliyor.

+ ve - tamamen bizlerin uydurdugu isaretler. Birisine keyfi olarak + diyoruz yada N. Dolayisi ile digeri de otomatikman ziti olan - ya da S oluyor.

Simdi bu tanim yapildiktan sonra  artik hangi miknatisi alirsan al bu miknatisin hangi kutbu N hangi kutbu S bellidir. Cunku tanim yaptigimiz miknatisda hangi kutba N ve S dedik biliyoruz.

Istersen uzaylilar bizim N dedigimiz kutba X, S dedigimiz kutba da Y desinler. Yada bizim N dedigimize onlar S, S dedigimize de N desinler.

Degisen hic bir sey yok. Tanimdan yola cikip turetilecek tum denklemler bu tanimi referans alir.

G1*G2/R^2 bu formul yercekimini izah ediyor. Cunku yapilan deneyler cekim kuvvetinin kutlelerle dogru, aradaki mesafenin karesi ile ters orantili oldugunu gostermistir.

Ama bilim nicin iki kutle birbirini ceker sorusu ile ugrasmaz. Neden iki kutle birbirini ceker sorusu ile ilgilenir.

Cunku nedeni oyle oldugudur, deneylerle gozlendigi icin ilgilenir.

Nicin iki kutle ceker, nicin elektronlar birbirini iter bunlar bilimin ilgi alanine girmiyor. Cevaplayamaz.

Cevabi tasarimcimizda gizli, o oyle istemis.

Senin yapacagin tasarimlar icin de ayni durum gecerli. Bir sorunu cok farkli yollardan cozebilirsin. Fakat birisi senin cozumunu gorup nicin oyle yaptigini bilemez anlayamaz.
Anlayabilmesi icin sana sormasi lazim.

z

05 Mayıs 2019, 22:27:59 #14 Son düzenlenme: 05 Mayıs 2019, 22:49:31 z
Alıntı yapılan: Endorfin35+ - 05 Mayıs 2019, 22:06:41Şimdi en basit ifade ile iletken manyetik alan çizgisinden geçerken elektronlar itekleniyor. ileri iteklenirse + geri iteklenirse - polarite oluyor.



grafiğe göre 180 dereceden sonra ne değişiyorda polarite değişiyor? sonuçta akı tekrar yükseliyor... değişen ne?

Grafigin boyle oldugundan emin misin?

Neden cos fonksiyonu degil de sinus fonksiyonu kullandin?

Sorunun cevabi tam da burda gizli.

Grafiginde bobin tam yatay konumda iken (buraya sifir demissin) bobinin icinden (bobin halkasinin gobeginden) en fazla magnetik aki gecer. (Bir kutuptan cikan magnetic akinin nerdeyse tamami bobinin gobeginden gecip karsi kutba ulasir)

Bobin kutuplarla hizalandiginda ise (90 ve 270) bobin icinden akan magnetik aki sifir olur.

Bu aciklama cos fonksiyonunu anlatiyor.

Yani bobin gobeginden gecen Fi akisinin fonksiyonu cos fonksiyonudur.

dfi/dt ise sin fonksiyonudur.

sin fonksiyonu
0   pi araliginda +
pi 2pi araliginda -

dfi/dt yi cos turevinden hesaplamak yerine numerik tekniklerle delta fi ve delta T degerlerinden hesaplayabilirsin.

- Ndfi/dt den de 1 sarim icin enduklenen voltajin  sin(Teta) oldugu ortaya cikar.

Sorunun cevabi gordugun gibi turevde gizli. fi artiyorsa voltaj bir yonde, fi azaliyorsa digger yonde endukleniyor.

Cos fonksiyonu seklinde degisen fi akisi bobinde sinusel voltaj endukluyor.