19 Ocak 2020, 21:53:50

Haberler:

Foruma Resim Yükleme ve Boyut Sınırlaması ( ! )  https://bit.ly/2GMFb8H


GND leri birleştirsek ne olur,

Başlatan esensoy, 25 Aralık 2019, 12:24:36

HAKKITANIR

"Bu Gnd'leri neden birleştirmek istiyorsunuz?"
bunu bende merak edip konuyu yakından takip ediyorum.
aynısı değil ama gnd toprak birleştirilmelerinden çok çektim.
elimde bir uygulama daha var. buradan çıkacak sonuç benimde işime yarayabilir.
konuyu fazla bilmediğimden müdahil olamıyorum.

sinus

Smps çıkışı şebekeden izole mi değil mi?

HAKKITANIR

25 Aralık 2019, 21:25:00 #17 Son düzenlenme: 25 Aralık 2019, 21:26:46 HAKKITANIR
bana sandım soruyu geri alayım cevabımı.

taydin

Eğer SMPS nin içinde transformatör varsa, SMPS'nin DC çıkışı tamamen şebekeden izoledir. O yüzden o iki GND'yi birleştirirseniz hiçbirşey havaya uçmaz.

Ama bunu yapmak iyi bir fikir midir, o ayrı konu :) GND bağantısının empedansına bağlı olarak, SMPS'in switching noise'u tam dalga doğrultucunun beslediği devreyi etkileyebilir. Yani tam dalga doğrultucu bir preamp besliyorsa, preamp'ın gürültü seviyesi artabilir mesela.
Timur Aydın (mekatronik.org)

ilyas KAYA

Mesela 220volt feedback yapmak için gnd yi birlestiriyorum. Aksi halde ızole yapmam gerekir ki devremde çok yer kaplar. 1tane diyot ve seri direnç işimi görüyor. Aynı şekilde 220voltu adc okumak içinde aynı yöntemi kullanıyorum.

mustafa_cmbz

Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 25 Aralık 2019, 20:36:44"Bu Gnd'leri neden birleştirmek istiyorsunuz?"
bunu bende merak edip konuyu yakından takip ediyorum.
aynısı değil ama gnd toprak birleştirilmelerinden çok çektim.
elimde bir uygulama daha var. buradan çıkacak sonuç benimde işime yarayabilir.
konuyu fazla bilmediğimden müdahil olamıyorum.

Toprak hatırın iyi değilse en yakın yerden başka toprak hattı oluşturmak sorununu çözer.

Geçen dc motor ecnoderinden kaynaklı sürüş problemi yaşadık pano içi yeni sürücü revizesi yaptık. Encoderin sahadan gelen kablosunun sheetini panoda toprak hattına bağladık Encoder tarafında makine gövdesine topraklı ve makine altında kazık çakılı.

Motor vuruntulu dönüyordu. Scope ile Encoder çıkışına baktığımızda shhet bağlı iken parazitli sinyal aldık. Shheti ayırdığımız sorun kalkıyordu.

Toprak hattını bağlamak herzaman çözüm değil dert olabiliyor.

esensoy



Bizim DC servo sürücü sigortasını açar açmaz patlama oldu, 63A lik sigorta attı ve X işaretliler bozuldu

Basitçe tüm olayı çizmeye çalıştım,
1 - Bu sürücü iş yerimdeki tüm testlerde sorunsuz çalıştı,
2 - Regenerative brake devresi motor durma anında voltaj üretip dc baraya bastığı için yükselen dc baranın IGBT leri bozmamasını sağlamak üzere basitçe voltaj gözleyip histerisiz olarak dc bara 340V üzerine çıktığında 320V a düşene kadar direnç üzerinden dc barayı düşürüyor,
3 - Tüm IGBT lerde (toplam 5 adet) RCD snubber mevcut,
4 - LM393 ten sonra TLP250 (IGBT ile arada) var, + ve - girişlerinde de uygun gerilim bölücü dirençler var,
5 - Sürücü bizim işyerinde LAPTOP, laptoptan beslenen cnc kontrol ve resimdeki tüm malzemelerle sorunsuz çalıştı,
6 - X ile işaretli olanlar bozulanlar, diğer malzemeler, 22kW AC Drive, kontaktörler, röleler, diğer malzemeler sağlam,

DC BARA GND sini LM393 ile karşılaştırma yapabilmek için mecburen MW SMPS in GND si ile birleştirdim,
En tehlikeli an "zafer" anıdır.

esensoy

En tehlikeli an "zafer" anıdır.

JOKERAS

26 Aralık 2019, 18:46:46 #23 Son düzenlenme: 26 Aralık 2019, 18:57:50 JOKERAS
Motorcular bu sorunu nasıl çözüyorlar Acaba?

Comparatörü Beslemek için Gnd'leri birleştiriyorsun sanırım.
Bunun için Şöyle bir yol izleyebilirsin.
Köprü Diyota, 310V ve Gnd noktasına bir Köprü diyot Daha Tıpkı Ac'ye bağlar gibi bağla.
Gerilim Bölücü Dirençler ile Akımı belli bir noktaya düşürüp 7815'i dolayısı ile Comparatörü besle.
Sistemi Çalıştırmak veya durdurmak için  Ac Voltajı kesiyorsan,Ac Hatta Seri bir direnç
ile Bağlayacağın bir Diyot bir kapasite ile bunu dedekte edip Ac varken Kondasatöre depoladığın
gücü kullanıp Yine 7815'i ve dolaysısı ile Comparatörü basleyebilirsin.





muhendisbey

SMPS'lerin toprakları birleştirilemez diye bir kaide yoktur. Ancak SMPS'le birlikte birleştirmememiz gereken şeyler vardır. Bunlardan birisi de toprak hattıdır.
Vurgu da zaten bu, SMPS'in toprağı  ile -V kısadevre durumdaysa o SMPS'i birleştirmemelisiniz.
Birleştirme sonucunda gürültülü çalışabilir mi? Cevabı ihtimal dahilinde. Ama MeanWell, Mervesan, TDK Lambda gibi güç kaynaklarında bir problem olacağını sanmam. Kaynaklardan sadece birisi gürültülü çalışsa diğeri de gürültüyü katlar.

Ancak bir devre 2 farklı SMPS'e ihtiyaç duyuyorsa iki kaynağı optokuplör, röle gibi elemanlarla izole kullanmak ya da yüksek gerilimli olan gücü daha büyük SMPS alıp swith mode regülatörle istenilen değere düşürülmesi daha doğrudur.

Tam dalga doğrultucu (FBR) bir SMPS değildir. SMPS'ile birleştirilmemelidir. Risklidir. Daha önceki tam dalga doğrultucu gif görselinden nedenini anlayabilirsiniz. Çünkü FBR'de negatif alternansta çıkıştaki toprak hattı faz hattı olarak değişir. Bu da her negatif alternansta SMPS'in -V si ile fazın birleşmesi demektir.
FBR hep ideal çizilir. Düşündüğünüz kadar ideal de çalışmaz. Diyot gerilimlerini dahil ederseniz nasıl bir dalga şekli çıktığına bakmalısınız. Doğrultucu diyotlar (rectifying diode) için hepsi 0.7V değil, daha yüksek Vf değerleri içerebilir.

56k'lık direnç ve seri diyot bağlarsanız toprak ile bir hatta zaten izole hale gelir. 220V hattına bağlasanız bile
(311-0.7)/56000= 5.54mA Pik akımı.
akacak maksimum akım bu. Kaldı ki SMPS ile ilgili konuşursak -V ile toprak arasında bu kadar potansiyel fark oluşmaz bile. Yoksa her -V ye dokunduğunda çarpılırsın.
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

Cemre.

Benzer patlamayı şöyle bir senaryo ile yaşamıştım.

Sürücü için DC bara kartım ve harici 15V besleme için ayarlı güç kaynağım vardı. Ayarlı güç kaynağının DC- hattı Topraklama ile ortakmış.. Fabrikada da Toprak Nötr kısa devre bu arada, yani sıfırlama yapılmış. Ürünü fişe taktığım anda DC- ile 15V(-) hattının birleştiği nokta patladı. Devredeki bir çok eleman çöp oldu.

Ertesi gün aynı devreyi tamamen izole 15V ile besledim ve sorun çözüldü.

Beslemeden önce şunu gözlemledim. DC+ ve DC- noktaları Nötre ve Toprağa göre potansiyele sahip. Dolayısıyla DC- ile toprak arasında atıyorum 105V ölçerken gidip bu iki noktayı kısa devre edersek pek tabii yüksek akımlar akacaktır. Bu durumda bu tip devrelerin beslemelerini izole yapmak gerekir. Bu nedenle endüstriyel sürücülerde Flyback tipi izole çeviriciler yoğunlukla kullanılır.

Sizin yapmanız gereken ise dış dünya ile bağlantılı noktaları (örn Pulse Dir girişleri ya da analog girişler) izole yapmanız ve devrenin kendi içindeki beslenmelerini ihtiyaca göre izole veya ortak GND ile kullanmaktır. Kolay gelsin.

yılmaz_34

Vardır bir hayır diye bir cümle vardır ki ;  Her gün sayısız  insanı cinnet geçirmekten  kurtarır..

mustafa_cmbz

Alıntı yapılan: esensoy - 26 Aralık 2019, 18:28:34Yok mu bana bir değerlendirme:D

Vinç işimi yapıyorsunuz. Regenatif sürücü kullandığınızda göre

esensoy

Alan sargılı dc motor, cnc makineye takılacak,
En tehlikeli an "zafer" anıdır.