UCx84x Serisi İçin Start Direnci ve Kondansatörünün Değerinin Belirlenmesi

Başlatan bit01, 29 Temmuz 2020, 22:40:47

bit01

Aux, entegreyi beslemeye başlamadan önce küçük bir akımla entegrenin ilk enerjisini almasını sağlayan bu kapasite ve direnç değeri neye göre seçilir?


Mesela UC3845 için kapasitenin 8.4V değerine şarj olması gerekiyor. 85Vrms ve yaklaşık 0,75mA için bir hesap yapıp 100K ohm değerini seçtik diyelim. Bu durumda direnç üzerine yaklaşık 75volt düşüyor ve kapasite üzerinde de 8,4 volt kalıyor.

Fakat 85-265v çalışan bir flybackte giriş gerilimi 250 volt civarında da olabilir. Bu durumda kontrolcü yine 0,75mA akım çektiğinde yine direnç üzerinde 75v gerilim düşüm olurken kalan 175V kapasite üzerine düşmüş oluyor.
Kontrolcü Vcc gerilimi ise maksimum 28V.

Startup direnç ve kapasite hesabında bu noktada takıldım atladığım bir yer var yardımcı olabilir misiniz?

pwr_24

Alıntı yapılan: bit01 - 29 Temmuz 2020, 22:40:47Aux, entegreyi beslemeye başlamadan önce küçük bir akımla entegrenin ilk enerjisini almasını sağlayan bu kapasite ve direnç değeri neye göre seçilir?


Mesela UC3845 için kapasitenin 8.4V değerine şarj olması gerekiyor. 85Vrms ve yaklaşık 0,75mA için bir hesap yapıp 100K ohm değerini seçtik diyelim. Bu durumda direnç üzerine yaklaşık 75volt düşüyor ve kapasite üzerinde de 8,4 volt kalıyor.

Fakat 85-265v çalışan bir flybackte giriş gerilimi 250 volt civarında da olabilir. Bu durumda kontrolcü yine 0,75mA akım çektiğinde yine direnç üzerinde 75v gerilim düşüm olurken kalan 175V kapasite üzerine düşmüş oluyor.
Kontrolcü Vcc gerilimi ise maksimum 28V.

Startup direnç ve kapasite hesabında bu noktada takıldım atladığım bir yer var yardımcı olabilir misiniz?

Siz maksimum değer için hesap yapmalısınız.  Yani 265 v rms için hesap yapın.  Yani 265-15=250 250/100k 2.5ma akım eder startup için yeterli. 85-10/100k = 0.75ma oda startup için yeterli .

bit01

Alıntı yapılan: pwr_24 - 30 Temmuz 2020, 00:56:10Siz maksimum değer için hesap yapmalısınız.  Yani 265 v rms için hesap yapın.  Yani 265-15=250 250/100k 2.5ma akım eder startup için yeterli. 85-10/100k = 0.75ma oda startup için yeterli .

Hocam ben şu noktada takılıyorum ;

2.5ma maksimum çekebileceği akım.
Ama 1ma civarı akım kontrolcü için yeterli datasheet öyle söylüyor. 1ma çekerse direnç üzerindeki gerilim düşümü az olduğu için kalan kısım kapasitede yani vcc'de gözükecek.

pwr_24

Alıntı yapılan: bit01 - 30 Temmuz 2020, 03:33:36Hocam ben şu noktada takılıyorum ;

2.5ma maksimum çekebileceği akım.
Ama 1ma civarı akım kontrolcü için yeterli datasheet öyle söylüyor. 1ma çekerse direnç üzerindeki gerilim düşümü az olduğu için kalan kısım kapasitede yani vcc'de gözükecek.

1ma çekmiyor startup için en az 0.5 ma yeter diyor.  Operating current 17ma iyi bakın datasheet e

bit01

Alıntı yapılan: pwr_24 - 30 Temmuz 2020, 11:54:571ma çekmiyor startup için en az 0.5 ma yeter diyor.  Operating current 17ma iyi bakın datasheet e

Hocam tekrardan inceledim datasheet'i.





Start-up akımı 1mA'den küçük diyor. Evet operation current typical 11, maximum 17mA ama normal beslemeye geçtiğinde zaten aux üzerinden beslenmeyecek mi? Bu 11 veya 17mA trafo üzerinden sağlanmayacak mı? Atladığım bir nokta mı var?

Rstart direnci başlangıç anı için değil mi?

Başlangıçta şebekeye bağlı olarak (85-265v Rms) DC bara 100v ve 400v arasında olabilir.
Diyelim 390v bara ile ilk açılış gerçekleşecek. Aux entegreyi beslemeden önce Rstart direnci ile ilk enerjilenme için Cvcc kapasitesinden 8.4V'a ihtiyacımız var.
Kontrolcü 1mA çektiğinde ve Rstart direnci 100k olduğunda üzerinde 100v gerilim düşümü oluyor. Kalan 290v kapasite üzerinde kalıyor.

Burada bir şeyi kaçırıyorum ya da yanlış biliyorum. Çünkü 1mA start-up akımı, 100k Rstart direnci, 8.4v startup gerilimi hep datasheet verileri. Fakat ben hesap yapınca bir gariplik oluyor.



pwr_24

Alıntı yapılan: bit01 - 30 Temmuz 2020, 12:20:52Hocam tekrardan inceledim datasheet'i.





Start-up akımı 1mA'den küçük diyor. Evet operation current typical 11, maximum 17mA ama normal beslemeye geçtiğinde zaten aux üzerinden beslenmeyecek mi? Bu 11 veya 17mA trafo üzerinden sağlanmayacak mı? Atladığım bir nokta mı var?

Rstart direnci başlangıç anı için değil mi?

Başlangıçta şebekeye bağlı olarak (85-265v Rms) DC bara 100v ve 400v arasında olabilir.
Diyelim 390v bara ile ilk açılış gerçekleşecek. Aux entegreyi beslemeden önce Rstart direnci ile ilk enerjilenme için Cvcc kapasitesinden 8.4V'a ihtiyacımız var.
Kontrolcü 1mA çektiğinde ve Rstart direnci 100k olduğunda üzerinde 100v gerilim düşümü oluyor. Kalan 290v kapasite üzerinde kalıyor.

Burada bir şeyi kaçırıyorum ya da yanlış biliyorum. Çünkü 1mA start-up akımı, 100k Rstart direnci, 8.4v startup gerilimi hep datasheet verileri. Fakat ben hesap yapınca bir gariplik oluyor.





Hesapta peak değerler ile değilde rms voltajlarla çalışın. Voff durumunda 1ma akım çeker 1 ma i geçtiğiniz anda Von durumuna geçer ve 17ma e kadar akım çeker bunuda sargı üzerinden yapar.  Yani rstart direnci voff durumunda hesap edilir. Muhtemelen 100k direnci uygun olur. 85-265V AC için

quarko

Uc3845, henüz anahtarlamaya başlamadan aux üzerinde bir gerilim oluşmadığı için Rstart direnci üzerinde Cstart kapasitesini şarj eder. Kapasite gerilimi 8.4V a ulaştığı zaman entegre açılır ve düzensiz de olsa ilk anahtarlamalarını yapmaya başlar. Bu esnada kapasite gerilimi daha da yükselmeye devam eder. Akım ihtiyacı da, Rstart üzerinden değil, aux üzerinden sağlanmaya başlanır.

Aux sargısındaki tur sayısına göre de entegre besleme gerilimi oluşacaktır. Mosfet in gate ini bozmamak  için beslemeye bir zener koymakta fayda var.

Bir de entegre normal çalışma durumuna geçtiğinde, beslemeyi aux sargısından alır fakat Rstart üzerindede güç harcanır.265V beslemede 15V Vcc olsa, 250V gerilim, 100K direnç üzerinde 0.625W güç demektir. Bu da ısınma anlamına gelir ki, göz ardı etmemek gerek. Bende ilk denediğimde 50K ile başladım. Isınma değerleri makul noktalara gelince en son 100K da bıraktım. Ama az daha artırılabileceğini düşünüyorum. 120K gibi.
"Aslanlar kendi hikayelerini yazmadıkça, avcıların kahramanlık hikayelerini dinlemek zorundayız."

z

AlıntıBaşlangıçta şebekeye bağlı olarak (85-265v Rms) DC bara 100v ve 400v arasında olabilir.
Diyelim 390v bara ile ilk açılış gerçekleşecek. Aux entegreyi beslemeden önce Rstart direnci ile ilk enerjilenme için Cvcc kapasitesinden 8.4V'a ihtiyacımız var.
Kontrolcü 1mA çektiğinde ve Rstart direnci 100k olduğunda üzerinde 100v gerilim düşümü oluyor. Kalan 290v kapasite üzerinde kalıyor.

Burada bir şeyi kaçırıyorum ya da yanlış biliyorum. Çünkü 1mA start-up akımı, 100k Rstart direnci, 8.4v startup gerilimi hep datasheet verileri. Fakat ben hesap yapınca bir gariplik oluyor.

Kafa karisikliginin sebebi su;

Eger cip 1mA cektigi halde startup yapmazsa dedigin gibi kapasitor uclarindaki gerilim bara gerilimi - 100K*1mA den hesaplandigi sekilde cok yuksek olacaktir.

Fakat cip startup yapar ve beslemeden akim asilmaya baslar haliyle 100K da dusen gerilim artar ve korktugun olay gerceklesmez.

Ayrica cipin girisinde zener diyod oldugu da unutulmamali.

pwr_24

Alıntı yapılan: quarko - 30 Temmuz 2020, 17:40:00Uc3845, henüz anahtarlamaya başlamadan aux üzerinde bir gerilim oluşmadığı için Rstart direnci üzerinde Cstart kapasitesini şarj eder. Kapasite gerilimi 8.4V a ulaştığı zaman entegre açılır ve düzensiz de olsa ilk anahtarlamalarını yapmaya başlar. Bu esnada kapasite gerilimi daha da yükselmeye devam eder. Akım ihtiyacı da, Rstart üzerinden değil, aux üzerinden sağlanmaya başlanır.

Aux sargısındaki tur sayısına göre de entegre besleme gerilimi oluşacaktır. Mosfet in gate ini bozmamak  için beslemeye bir zener koymakta fayda var.

Bir de entegre normal çalışma durumuna geçtiğinde, beslemeyi aux sargısından alır fakat Rstart üzerindede güç harcanır.265V beslemede 15V Vcc olsa, 250V gerilim, 100K direnç üzerinde 0.625W güç demektir. Bu da ısınma anlamına gelir ki, göz ardı etmemek gerek. Bende ilk denediğimde 50K ile başladım. Isınma değerleri makul noktalara gelince en son 100K da bıraktım. Ama az daha artırılabileceğini düşünüyorum. 120K gibi.
Sanırım en iyi açıklama bu olmuş.  Teşekkürler