0-310V DC 10A Akım Korumalı Güç Kaynağı

[Mr_YAMYAM]

Yuvarlak kelimelerle konusma performans degisimi gosterir ne demek? Trafoya uygulanan gerilimin frekans artinca performans artar mi azalirmi? Neden?

Bilgi birikimi olan bir kişi ne denilmek istendiğini şıp diye anlardı.
Sen kendin bir gözlem yap ta söylediklerimin kanıtını gör.
300W lık bir transformatörün boyutları bizlerce malum iken 300W lık bir SMPS içerisinde bulunan transformatörler neden daha ufaktır. Üstelik bu transformatörlerin manyetik geçirgenliği normal transformatörlerden daha azdır

Olay bahsettigin gibi gelismiyor.

Yamyam arkadas yalan yanlis bilgilerle formu kirletiyor. Sikisinca konu degistiriyor.

Neyse sen devam et. Su istenen cihazi tasarla gitsin ben bu basliga bir daha adimimi atmayacagim. At senin.

Benim söylediklerim senin söylediklerin gibi yuvarlak değildir.
Küçük örneklerle olsa da ispata dayalı konulardır.
Senin söylediklerin ise bla bla dedikodu. Sadece söylediğin, bu yalan demek başka bir numaran yok.
Dediklerimin aksini ispat et de ben elini öpeyim.
Ben sıkışmak gibi bir dert içerisinde değilim. Çünkü anlattıklarım literatürlerde yazılmış olan şeylerdir. Yazdıklarımı da kafamdan uydurmam sizin gibi. Kanıt gösterdim hala laga luga yapıyorsun.

[z]

Yazmiyacagim demistim ama hala ustume geliyorsan zirvaliklarini ve yuvarlak laflarini sana bir bir gostereyim.

Yahu ben sana SMPS icindeki transformator ufakmidir buyukmudur diye bir soru sordum mu?

Ben sana iki basit soru sordum. Yuvarlak kelimelerle cevap verdin.

Sana tekrar soruyorum.

1) 50Hz lik bir transformatorun primer ve sekonder sarim sayilarini olmasi gerekenden cok daha fazla (mesela 1.2 kati daha fazla) sarsak bu transformator daha mi verimli calisir yoksa daha mi verimsiz calisir?

2) 50 Hzlik bir transformatore 100Hz yada 200Hz verilirse daha mi verimli calisir daha mi verimsiz calisir

Daha onceki cevabin 

Eğer biz bu transformatöre daha yüksek ya da alçak bir frekans verirsek dalga boyu ve değişen endüktif yük doğrultusunda performans değişimi  gösterecektir.

Fakat bu yuvarlak kelimlerle verilmis bir cevap. Performans artar mi azalirmi?

Bana konuyla alakasi olmayan lambda vs zirvaliklarindan da bahsetme.

2 basit soruya iki basit cevap istiyorum. Artar yada azalir.

Sonrasinda da neden artar yada neden azalir diye soracagim.

[Mr_YAMYAM]

Zaten aramızdaki fark budur.
Sen bana abuk bir soru ile ilkokul sorusu soruyorsun. Sarım sayılarını artırırsak ya da frekansı değiştirirsek diye.
Ben de diyorum ki buna bir örnek. SMPS transformatörleri neden ufaktır?
Çünkü SMPS sistemlerinde anahtarlama için kullanılan frekans çok yüksektir. Frekansın yüksek tutulması bir transformatördeki BAKIR KAYIPLARINI azaltacaktır. Yani daha az sarım ile gerekli empedansı sağlayacaksın.
İŞTE PERFORMANS OLAYI.

[z]

Ben sana abuk sabuk soru sormadim. Sordugum bu iki soru taa basindan beri itiraz ettigim yanlisini ortaya koyacak.

Yoksa durup dururken ben sana neden soru sorup ta seni sikintiya sokayim. Sen cevabini ver sonra eski mesajlarini eseleyecegiz. Cunku verecegin cevap yanlisini anlaman icin onemli.

SMPS'i karistirma simdi. Benim sordugum ilk okul sorusunda verim artar mi azalirmi sen ona cevap ver.

Bu kadar zormu yahu evet artar yada evet azalir diyeceksin. Hepsi bu.

mesaj birleştirme:: 16 Şubat 2014, 23:01:43
Yahu bu ilk okul sorusuna cevap vermek bu kadar mi zor. 15 dk oldu sorali. Hala da buralardasin goruyorum

Halbuki yuvarlak kelimelerle 5 5 cevaplari hemencecik veriyorsun.

Haydi soyletme beni.

[Mr_YAMYAM]

Bu kadar zormu yahu evet artar yada evet azalir diyeceksin. Hepsi bu.

Öyle zor bir soru ki profesör bile yanıt vermekte zorlanabilir.
Dur sana anlayamayacağın dille anlatayım.
Transformatörlerde verimi etkileyen en önemli 2 unsur vardır.
1 Demir kayıpları
2 Bakır kayıpları.
Bilindik transformatörlerde bu iki değer doğrultusunda % 95-98 civarı verim alınmaktadır.

Bobin sarım sayısı değiştirilmeden frekansı artırmak bakır kayıplarını artıracaktır. Yani normal verimden daha düşük. Bu arada demir kayıpları azalacaktır. (kullanılan saçın manyetik geçirgenliği ve silisyum yapısı etkendir)
Frekansı artırarak bobin sarım sayısını da azaltırsak optimal performansı yakalarız. Buradaki fark kullanılan bakır sarımların sayısının düşmesinden dolayı bakır kayıplarından dolayı daha yüksek performans elde edilmesidir. (bakır telin omik direncinin düşmesi) Garip bir şekilde bunu yapmak demir kayıplarını artıracaktır. Çünkü fuko akımları artacaktır
Uygun tipte ve manyetik geçirgenliğe sahip saç (ya da manyetik nüve) kullanıldığı takdirde ise demir kayıpları dengelenirse transformatörün boyutlarından kazanç sağlayacağız.
Böylece kullanılan frekans artırıldığı taktirde bir transformatörün boyutları ufaltılmış dolayısı ile aynı ebattakine göre gücü artırılmış olacaktır.

[z]

Al iste bu mu senin yuvarlak olmayan cevabin.

Frekans arttinca bakir kaybi artti dedin.
Bu arada demir kaybi azaldi dedin.

Sonuc?

Sen nasil bir yaratiksin yahuu. Bu trafonun verimi artti mi azaldimi?

Geveleme 50Hz trafoya 100Hz verince verim artarmi azalirmi?

Kafa basmiyormu senin. Verim artar mi azalirmi?  Ne ayaksin sen boyle yaaaa.

----------------------------

Yarim yamalak bilginle de burda bilmislik taslama.

Frekans arttikca trafodaki demir kaybi azaliyorsa  bu smps imalatcilari manyak mi. Ne diye demir nuve dururken komur nuve kullaniyorlar. Aman ha buna cevap vereyim deme. Once su verim artarmi azalirmi sorusuna bir cevap ver simdi sen baska bir dala konarsin.

[Mr_YAMYAM]

Al iste bu mu senin yuvarlak olmayan cevabin.

Frekans arttinca bakir kaybi artti dedin.
Bu arada demir kaybi azaldi dedin.

Sonuc?

Sen nasil bir yaratiksin yahuu. Bu trafonun verimi artti mi azaldimi?

Geveleme 50Hz trafoya 100Hz verince verim artarmi azalirmi?

Kafa basmiyormu senin. Verim artar mi azalirmi?  Ne ayaksin sen boyle yaaaa.

----------------------------

Yarim yamalak bilginle de burda bilmislik taslama.

Frekans arttikca trafodaki demir kaybi azaliyorsa  bu smps imalatcilari manyak mi. Ne diye demir nuve dururken komur nuve kullaniyorlar. Aman ha buna cevap vereyim deme. Once su verim artarmi azalirmi sorusuna bir cevap ver simdi sen baska bir dala konarsin.

Abi yaratıklarla uğraşamam
Ortaya bir boyut çıkartıyorum herif performanstan bahsediyor.
Hey bre şavalak şaban.
BOYUT olayının azalması performansı artırırmı azaltırmı?

[z]

Biliyordum cevap veremeyecegini. Soruya soruyla cevap verme.

Geveleme 50Hz trafoya 100Hz verince verim artarmi azalirmi?  Son kez soruyorum.

Biliyorsan artar yada azalirdan birisini soyle, bilmiyorsan bilmiyorum de.

Bilmiyorum demek de bir erdemliktir.

[Mr_YAMYAM]

Tmm abi ben öldürdüm
Daha önceki mesajımda belirtmiş olduğum gibi ben CAHAL bir herifim.
Bu sorunu bilemeyeceğim. Bir ara uzmanına sorayım bari.

[z]

Eee hani bu ilk okul sorusuydu. Hani profesor sorusu istiyordun.

Uzun yıllar öncesinde bir sinüsün frekansı ne olursa olsun dalga formundan dolayı elde edilen neticeler hep aynı çıksa da frekansın yükseldikçe daha efektif bir değer gösterdiği tartışılmıştır. Bu olayı en basit örnekle ;
50Hz te çalışan bir transformatörü aynı gerilimle 100 ya da 200Hz ile çalıştırırsak daha efektif çalışmasını gösterebiliriz.
Ancak frekansın da, yük (load) hystersis eğrisinden dolayı yine bir sinüsoidal eğri ile frekans yükseldikçe belli bölgelerde performans artarken, aynen sinüs eğrisinde olduğu gibi belli bölgelerde de düştüğü bilinmektedir. Bu konu

Bak bu mesaji sen yazmistin. Aslinda verim artar yada artmaz seklinde bekledigim cevabi  daha once sen zaten vermistin.

Ne diyorsun mesajinda?

50Hz te çalışan bir transformatörü aynı gerilimle 100 ya da 200Hz ile çalıştırırsak daha efektif çalışmasını gösterebiliriz.

Bu konuda ne diyeceksin?

Bu cevaba basindan beri itirazim vardi. Bu tartismanin ikinci baslangic noktasi da bu yazdigindi.

Ilki neydi? Ilki de 1.41 katsayisinin frekansla hic bir alakasinin olmamasina ragmen bu katsayinin da frekansla degisecegini soylemendi.

Sana kucuk bir nasihatte bulunacagim.  Calismaya ve okumaya devam et. Fakat asla ve asla bilmedigin konularda ahkam kesme ama yorumunu da muhakkak yap....

Bu arada; 50Hz trafoya 100Hz yada 200Hz uygularsan verim duser.

Cunku;

Bir transformatorun esdeger gosteriminde ideal bir transformatorde primer ve sekondere seri bagli kacak enduktanslar vardir.
50Hz icin sarilmis transformatore daha yuksek frekans uyguladiginda bu kacak enduktanslar frekans artttigi icin daha cok enduktif reaktans gosterirler. Dolayisi ile ideal trafoya daha dusuk gerilim uygulanmasina neden olurlar.

Bu birinci sebep.

Ikinci sebep ise;

Artan frekans etkisinde saclardaki demir kayiplari artar. Bu yuzden 60Hz de kullanilan trafolarin saci bizdeki 50Hz saclardan daha kalitelidir. Ayni sekilde ucaklardaki 400Hz transformator saclari da cok farklidir.

Ucuncu sebep ise 100...200Hz de cok etkili olmasa da bakir tellerdeki deri etkisi olayidir. Frekans arttikca akim yuzeyden akacagi icin telin gorunur direncinda yukselme olacagindan kayip olusacaktir.

Bu durumda taa basindan beri salliyorsun, yuvarlak konusuyorsun soylemlerimde hakliyim değil mi?

50Hz trafoya ayni voltajda da yuksek frekans frekans vermek iddia ettigin gibi daha efektif olmaz.

Foruma yazacagimiz konular kesin dogrular olsun. Inatlasarak yanlislari savunmayalim.

Eger yazdiklarimda hatam varsa bunlarin duzeltilmesinden memnun olurum. Koru korune inatlasmam. Sen de boyle yap.

[Mr_YAMYAM]

Abi ben teslim oldum.
Sen çöz de senden birşeyler öğreneyim.
Konuya geldiğinden beri laga luga, şu yalan bu yalan diyip duruyorsun.
DOĞRUSUNU SEN ANLATTA OKUYUCULAR ÖĞRENSİN BARİ.
DON haberdeki şavalaklar gibi eleştirip durma.

[z]

Haksizmiyim. Yanlis bilgiler verilse sen itiraz etmezmisin?

Bir forum icin en tehlikeli sey, yanlis bilgilerdir.

Okudugun kitapta yanlis bilgiler olmasi seni rahatsiz etmez mi?

[Mr_YAMYAM]

Bir kural vardır.
Bir şeyin yanlış olduğu aksi ispat edilemediği sürece doğrudur.
Bir delikanlı çıksa da kardeşim senin yazdıkların şu formüle göre yanlıştır, şu teorem senin yazdıklarını çürütmektedir dese de o arkadaşın ciğerini yesem.
Ama senin yazdıkların en başından beri...;

Haksizmiyim. Yanlis bilgiler verilse sen itiraz etmezmisin?

Bir forum icin en tehlikeli sey, yanlis bilgilerdir.

Okudugun kitapta yanlis bilgiler olmasi seni rahatsiz etmez mi?

Eee hani bu ilk okul sorusuydu. Hani profesor sorusu istiyordun.

Biliyordum cevap veremeyecegini. Soruya soruyla cevap verme.

Geveleme 50Hz trafoya 100Hz verince verim artarmi azalirmi?  Son kez soruyorum.

Biliyorsan artar yada azalirdan birisini soyle, bilmiyorsan bilmiyorum de.

Bilmiyorum demek de bir erdemliktir.

Yarim yamalak bilginle de burda bilmislik taslama.

Önce sen şu yazdıklarını bir gözden geçir. Bir tane formül koyup ta önüme bu yüzden yanlışsın diyebildinmi.
Ben sana performans artışı için en basitinden örnek sunuyorum SMPS trafoları ufaktır çünkü frekans yüksektir.
Sen bana diyorsun ki;

Frekans arttikca trafodaki demir kaybi azaliyorsa  bu smps imalatcilari manyak mi.

SMPS imalatçıları manyakmıdır bilemem ama seninle muhattap olduğum için ben normal sayılmam.
SENDEN RİCA EDİYORUM
BEN SUÇUMU KABUL ETTİM.
Cahal herifin birisiyim. Benim mesajlarıma karşılık vererek kendini benim seviyeme düşürme.

[z]

Ben de cahil biriyim senin seviyendeyim.

Emin ol onune bir suru matematiksel ifade koyabilirim. Ama anlamayacagindan eminim.

SMPS trafolarinin kucuk olmasinin sebebi frekansin cok yuksek olmasidir. Fakat buradaki performans artisini tamamen trafodaki kayiplara baglamak yanlisdir. Evet sarim sayilari az oldugu icin bakir kayiplari az olur.
Fakat performans artisi regulator kismindadir. Klasik guc kaynaklarinda seri regulatordeki kayiplar goz onune alinirsa SMPS deki kayiplar cok azdir.

Fakat SMPS in 50Hz lik trafoya 100Hz yada 200Hz uygulanmasi sorusu ile yakindan uzaktan ilgisi yok. Evet SMPS de frekans yuksek oldugu icin transformator boyutlari cok ufalir da sorumuzla alakasi yok.

Dedigin gibi frekans arttikca demir kayiplari azalsa idi (bir mesajinin kiyisinda oyle demistin, bir baska kiyisinda aksini yazdin) SMPS ureticileri komur nuve yerine demir nuve kullanirdi. Ama malesef demir kayiplari da frekansla birlikte artiyor.

Ustume bosu bosuna gelme. Laf olsun diye tartismaya girip senin ustune girmedim bunu artik anlaman gerekiyor

-----------------------------------------

Labaratuvarimizda 80 li yillarda satin alinmis  profesyonel bir guc kaynagi vardi.

Bu guc kaynagi 0...70v araliginda kesintisiz sekilde ayarlanabiliyor ve 500W gucundeydi.

Icindeki trafo ozel sarilmis ve cokca sekondere ve primere sahipti.

Atiyorum.  5, 10, 30, 50, 70 v sekonder ve 220, 240, 250v primer gibi.

Bunlara bagli triaclar voltaj ayar potuna gore devreye girip cikiyorlardi. Boylece 0...70v arasinda regulatore degisik voltajlar uygulanarak kayiplar dusuk tutuluyordu.

0..310v 10A elektronik guc kaynagi  cok iddiali bir tasarim. Eger dusuk ripil isteniyorsa bu guc kaynaginin satis fiyati 1 kac bin dolar olacaktir.

------------

Variacli, cok sekonderli trafolu, DC motor dinamo grubu bu isi basitce yapmanin 3 kolay yolu.

Aksi takdirde isiniz cok zor.

Bu guc degerlerinde SMPS yapmak tam bir uzmanlik ister. Ben boyle bir tasarima girmeye korkarim.

[Mr_YAMYAM]

Sana son bir açıklamada bulunayım.

Bobin sarım sayısı değiştirilmeden frekansı artırmak bakır kayıplarını artıracaktır. Yani normal verimden daha düşük. Bu arada demir kayıpları azalacaktır. (kullanılan saçın manyetik geçirgenliği ve silisyum yapısı etkendir)
Frekansı artırarak bobin sarım sayısını da azaltırsak optimal performansı yakalarız. Buradaki fark kullanılan bakır sarımların sayısının düşmesinden dolayı bakır kayıplarından dolayı daha yüksek performans elde edilmesidir. (bakır telin omik direncinin düşmesi) Garip bir şekilde bunu yapmak demir kayıplarını artıracaktır. Çünkü fuko akımları artacaktır

Yazdıklarımı anlamıyorsan anlamadım de bir daha anlatırım.
Sabit bir bobine uygulanan frekans arttıkça bobinin toplam empedansı artacaktır. Yani Z=10 ohm olması gerekirken 15-20 30 ohm gibi değer gösterecektir. Sanırım bunda anlaşılmayacak birşey yok.
Z empedansının artmasıyla trafonun primerinden geçen akım azalacaktır. Bu akımın azalması trafonun direk gücü ile orantılı olduğundan dolayı primer tarafından üretilen manyetik alan da azalacaktır. Ne oldu demir kayıpları doğrusal bir orantı ile azaldı.

Frekansı yükselttiğimizde bakır kayıplarının arttığını, demir kayıplarının düştüğünü gördük. Bakır kayıplarını azaltmak için sargı sayısını frekansa göre ayarladık, haliyle daha az bir sargı sardık. Ne oldu. İstenilen gücümüze göre optimal bir primer sargısı ile birlikte Z empedansını düşürdük dolayısı ile gücümüzü artırdık. Ne oldu manyetik alanımızı da artırmış olduk. (Bu artış transformatörün gücü kadardır.) Bir transformatörün gücü, nüve kesitine göre hesaplandığı için normalde az frekansla kullanım ile arasında güç faktörü olarak fark olmayacaktır. Ancak frekansın yükselmesi, demir nüve içerisindeki manyetik alan dolaşımından dolayı oluşan elektrik akımlarını da artırdı. FUKO akımları.
Fuko akımları orijinal manyetik akıyı zayıflattığı için örneğin 20000 GAUS olan manyetik geçirgenliğimiz garip bir şekilde baltalanmış oldu. Kim tarafından FUKO akımları tarafından. FRUKO ya da FAİK değil haa.

İşte bu manyak SMPS üreticileri bunu bildikleri için SMPS transformatörlerindeki FUKO akımlarının etkilerini en az'a indirebilmek için FERRİT nüve kullanmaktadırlar.  Eğer bilindik demir silisyum sacları yüksek frekansardaki fuko akımlarına karşı iyi bir şekilde izole ediebilseydik demir nüvenin kesiti daha da küçülecekti.
ÇÜNKÜ YÜKSEK FREKANSLARDA FRUKO AKIMLARI  DAHA ETKİN OLMAKTADIR.

Unutmadan belirteyim.
Biz bir transformatör üzerine tartışıyoruz. SMPS güç kaynaklarının regüle devreleri üzerine değil.
Bilindik transformatör de trnsformatördür, SMPS'nin içerisindeki abuk alet te bir transformatördür.