Hava savunma sistemleri dost uçakları hangi mantıkla tanıyor?
Dost uçaklar üstünde bir ID var ve koordinatını belirten veri arka planda radar sistemi ile entegre mi oluyor?
Alıntı yapılan: mir_as82 - 01 Mart 2020, 11:26:03Hava savunma sistemleri dost uçakları hangi mantıkla tanıyor?
Dost uçaklar üstünde bir ID var ve koordinatını belirten veri arka planda radar sistemi ile entegre mi oluyor?
Bu sistemlerin adina IFF denir. Webde cok kaynak bulabilirsiniz.
Identification friend or foe (https://en.wikipedia.org/wiki/Identification_friend_or_foe)
Birde hemen hemen butun modern radarlarda ATR diye bir sistem var. Radardaki cismin perfilinden de karar verilebiliyor.
"Radar Automatic Target Recognition (ATR) and Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)"
Pasif radar sistemleri vardir. Hergun degisen sifre araclara yuklenir. Iff alicilari o bilgileri alir . Bir de telsiz gibi iki yonlu sorgulama sistemleri olur. O gun gecerli sifre tutarsa dost yoksa dusmandir.
Radar Çeşitleri Mevcuttur
SR, Arama Radarı bilinen Pals At Dinle Geldiyse uçak vardır sistemi. Dost Düşman Ayrımı Yapmaz
SSR, İkincil Radardır(iff), Belli Freq üzerinden Sorgulama Palsi Gönderir. Uçak Buna Transponter inde yüklü olan 3 ayrı Mod Kodunu Yollar(düşman uçağı yollamaz zaten), Bu Mod Kodlar Uçuş Planında Verilmiş olması gerekir Yoksa Unknown Uçak Olarak Adlandırılır. Sonrasında Telsiz Çağrısı vs yapılır.
Askeri Uçakla, Sivil Uçaklarda mod kod sayısı farklıdır. Sivil Uçaklarda Mod3 vardır.
Yeni yeni ADS-B başlamıştır. Bu sistem Sivil Uçaklar için zorunludur.
https://vizyonergenc.com/icerik/iff-verilerinin-calisma-mekanizmasi
Alıntı yapılan: Sozuak - 01 Mart 2020, 13:15:24Pasif radar sistemleri vardir. Hergun degisen sifre araclara yuklenir. Iff alicilari o bilgileri alir . Bir de telsiz gibi iki yonlu sorgulama sistemleri olur. O gun gecerli sifre tutarsa dost yoksa dusmandir.
Hocam Pasif Radar Sistemi Biraz Farklı, Sorgulama yok, Pals Yok, Herhangi bir yayın yok. Atmosferdeki Mevcut RF leri dinliyor, kesinti olursa, veritabanında bulunan sinyalin konumundan, arada "birşey" olabileceğini kestiriyor. stealthy sistemler için geliştirilmiş bir sistem.
Dost düşman sorgulaması IFF mod 4 ile yapılır. Bu modda atılan sorguya kriptolu bir yanıt döner, buna göre dost düşman ayırt edersiniz.
ADS-B ise sivil uçaklarda kullanılan, sadece irtifa ve kuyruk kodu değil, uçağın konumu ve yönü gibi bilgileri de içeren bir moddur. Bunun askeri versiyonu ise mod 5 denilebilir. Mod 5 kriptolu, ADS-B gibi navigasyon bilgileri haricinde dost düşman bilgisini de içeren bir sorgudur.
Özetle evet, kriptolu bir sorguya verilen cevaba göre dost-düşman ayırt ediliyor.
Önünüzde birbirine yakın yan yana 2 uçak var. Size mesafeleri eşit. Gözle dost/düşman seçimi yapamadınız. Radarda biri dost diğeri ise tepki vermedi. Hangisi dost sistem ayırt edebilir mi?
Alıntı yapılan: berat23 - 01 Mart 2020, 22:32:42Dost düşman sorgulaması IFF mod 4 ile yapılır. Bu modda atılan sorguya kriptolu bir yanıt döner, buna göre dost düşman ayırt edersiniz.
ADS-B ise sivil uçaklarda kullanılan, sadece irtifa ve kuyruk kodu değil, uçağın konumu ve yönü gibi bilgileri de içeren bir moddur. Bunun askeri versiyonu ise mod 5 denilebilir. Mod 5 kriptolu, ADS-B gibi navigasyon bilgileri haricinde dost düşman bilgisini de içeren bir sorgudur.
Özetle evet, kriptolu bir sorguya verilen cevaba göre dost-düşman ayırt ediliyor.
Mod4 sektörel sorgulama yapan bir çalışmaya sahip. Mod4 den önce askeri uçaklar için mod1 ve mod 2 var.
mod3 askeri sivil
modc irtifa
mod4 sektörel sorgulama
mod5/modS/Adsb bunlar askeri ve sivil kullanım için aynı teknolojinin kriptolu/açık kullanım şeklidir. Bu sistemde radar sisteminden bir sorgu palsi gönderilmez. uçak tüm alıcılara broadcast yapar.
Alıntı YapÖnünüzde birbirine yakın yan yana 2 uçak var. Size mesafeleri eşit. Gözle dost/düşman seçimi yapamadınız. Radarda biri dost diğeri ise tepki vermedi. Hangisi dost sistem ayırt edebilir mi?
cevap vermeyen, kriz şartlarında düşman (hava sahasını kapatmak). Kriz dışı durumlarda ilk başta unknown, telsiz çağrısına da cevap vermiyorsa (guard kanalından) yolcu uçağıysa renegade, savaş uçağıysa düşman olarak adlandırılır. Bunların hepsi belli standartlarda yapılır.
Alıntı yapılan: engerex - 02 Mart 2020, 10:16:29Önünüzde birbirine yakın yan yana 2 uçak var. Size mesafeleri eşit. Gözle dost/düşman seçimi yapamadınız. Radarda biri dost diğeri ise tepki vermedi. Hangisi dost sistem ayırt edebilir mi?
Evet ayirt edilebilir.
Baslangic icin RADAR MASINT konusuna bakabilirsiniz. Yanliz bu konuda acik kaynak bulmak cok zordur.
Noncooperative target recognition technology (NCTR) da kullanilan bazi yontemler JEM (Jet Engine Modulation) ve micro-Doppler vs.dir.
Hocam Uçaklar Yakın dediği için SIGINT, ELINT ve Radar Kesit Alanı vb Analizlere girmedim.
Uçak Üzerindeki Telsizin, Üzerindeki Radar vb sistemlerin yaydığı RF özelliklerinden, motor sıcaklık gibi analizlerden ayrım yapılabiliyor.
Mesela:
Tesisten uçak kaçırıldı. (15 Temmuz'da yaşandı) Uçak sistemde dost olarak görünüyor haliyle.
Peki bu durumda bu uçağa yapılabilecek müdahale ne olur? Silah kitleyip ateş edebilir misiniz? Yoksa mevcut uçağın motorlarını ya da kontrollerini kitleyebilir misiniz?
Alıntı yapılan: muhendisbey - 02 Mart 2020, 18:39:18Mesela:
Tesisten uçak kaçırıldı. (15 Temmuz'da yaşandı) Uçak sistemde dost olarak görünüyor haliyle.
Peki bu durumda bu uçağa yapılabilecek müdahale ne olur? Silah kitleyip ateş edebilir misiniz? Yoksa mevcut uçağın motorlarını ya da kontrollerini kitleyebilir misiniz?
Ucak yerden havaya yada havadan havaya fuzelerle dusurulur. Sistemde dost diye gozuksede IDsinden hangi ucagi hainlerin kullandigi belli.
Sistemde dost olarak ta görünmüyor hocam, "renegade" uçak olarak kodlaniyor.
Yok ID'den belli, amenna.
Bu durum dostu da vurabiliyoruz anlamına gelmiyor mu?
Benim hep kulaktan dolma bildiğim bir uçak nato uçağı ise ona ateş edemediğimiz şeklindeydi.
Yani sistemden bunun ID'sini düşman olarak dönüştürme yapıp silah sistemlerini güncelleme gibi birşey yapmak gerekiyor olarak düşünmüştüm.
öyle olsaydı yunanlılar bizi, bizde yunanlıları vuramazdık
Alıntı yapılan: muhittin_kaplan - 02 Mart 2020, 21:40:25öyle olsaydı yunanlılar bizi, bizde yunanlıları vuramazdık
Yeni tip silahlarla vurmuşluğumuz var mı ki?
İnternette aradığımda bulduklarım bunlar:
http://www.gazetevatan.com/turk-ucagi-yunan-jetini-vurdu--79228-dunya/
https://www.sabah.com.tr/gundem/2014/12/11/turk-f16sini-yunanistan-dusurmus-1418291373
https://www.gzt.com/lugat/egede-turk-yunan-f16lari-carpisti-yunan-pilot-oldu-3367593
Ama buradan çıkarım yapılabilir mi?
Aselsan'ın çalışmasıyla kendi silahlarımızı bu uçaklarda kullanabilecek şekilde kodladık ama ötesinden emin değilim.
Çünkü tahminlerime göre S-400 almamızın sebebi ve Nato'nun karşı çıkma sebebi buydu.
Alıntı yapılan: muhendisbey - 03 Mart 2020, 00:15:22Yeni tip silahlarla vurmuşluğumuz var mı ki?
İnternette aradığımda bulduklarım bunlar:
http://www.gazetevatan.com/turk-ucagi-yunan-jetini-vurdu--79228-dunya/
https://www.sabah.com.tr/gundem/2014/12/11/turk-f16sini-yunanistan-dusurmus-1418291373
https://www.gzt.com/lugat/egede-turk-yunan-f16lari-carpisti-yunan-pilot-oldu-3367593
Ama buradan çıkarım yapılabilir mi?
Aselsan'ın çalışmasıyla kendi silahlarımızı bu uçaklarda kullanabilecek şekilde kodladık ama ötesinden emin değilim.
Çünkü tahminlerime göre S-400 almamızın sebebi ve Nato'nun karşı çıkma sebebi buydu.
NATO dediğin bir askeri standart değilmi adamlar merminin kalibre sini bile standartlaştırmış.
İstermi senin bu standartların dışına çıkıp sürüye kurt getirmeni.
S400 bir siyasi hamle idi esti geçti.
Belki bizim silah sanayine hibe edilirdi sök tak bizimkiler sistemi çözerler.
O değilde ben şunu merak ediyorum NATO üyesi olup S400 aldık tamam. Peki sistemi kurduk faal halde diyelim. Aradan geçti yıllar peki oldu Rusya ile böle bir durum oldu biz Rus uçaklarına atış yapabikecekmiyiz acaba? Yine bu dost düşman tanımlaması bu şekilde işlermi acaba yoksa bu tamamen kumandayı kim elinde tutuyorsa ona bağlı bir durum mu?
Yoksa Rus için patroit al abd li için S400 al çaşı pazar karışır..
Rus uçağım ulan o 🤣 Abe getir ordan patroitleri bea 🤣
Geçen sene bizim ilçede Bi üst geçit var komşu ilçeye su hattı mı doğalgaz hattı mı ne çekiliyordu adamlar tırlar ile getirmişler boruları yol kenarında bekliyor.Hani şu meşhur resim s400ler aldık diye yani bu tarz düşünen ve yerli ve milli arkadaşlara anlatmak lasım diye düşünüyorum.
Bize satılan S400 ihraç versiyonu diye biliyorum. Rusların ellerindeki S400 ile fark var. S400 ü Ruslar ürettiği için zaaflarınıda biliyorlar (mesela EH uygulayabilirler). Rusya'ya karşı kullanmak pek mantıklı gözükmüyor.
Ne Patriot ne de S400 ün ABD yada Rusyaya karşı harp etmek için alınacağını düşünmüyorum. Acil HSS ihtiyacı vardı, ABD Patriot satmayınca S400 tercih edildi (SAMP/T seçeneklerden birisiydi).
@muhendisbey F-16 lar için yürütülen Özgür projesi henüz sonuçlanmadı, ayrıca havadan havaya yerli mühimmatlar henüz üretimde değiller. Paylaşımlarına bakarsak sadece it dalaşı ile Yunan uçakları düşmüş. Milli IFF ve muhimmatlar aşağıdaki gibi bir durumda işe yarayacaktır.
(https://pbs.twimg.com/media/EQjeZ7TWoAEV6_e?format=jpg&name=small)
it dalaşıyla bir uçak nasıl düşer ?
@muhittin_kaplan bunu siz benden daha iyi bilirsiniz. Benim cevabım, yukarıdaki gazete bağlantılarındaki olaylar için konuşacak olursak; Türk - Yunan uçaklarının birbiri etrafında yapılan manevralarla taciz ve yakın mesafeden saldırısı şeklinde olduğunu söyleyebilirim. (yani 2 gün önce düşürülen SU-24 ler gibi bir olay değil) Doğrumudur?
Rus-ABD'değil. Üreten adama zaten sıkamazsın, durdururlar bir şekilde. Elindeki en son teknolojiyi satacak hali yok, açığını bildiği sistemi satar.
Yunanistan Nato silahları kullanıyor. Ermenistan, Suriye'de Rus uçakları... artırabiliriz.
Nato'nun ağına bağlı olan silahlar bu uçakları düşürür mü? Sanmam, aynı durum bizim için de geçerli. Çünkü Nato kendi içerisinde çatışan iki ülke olsun istemez. Bunun için S-400 alınmış olabilir. Patriotta aksama olduğu konusu pek inandırıcı gelmiyor.
Savunma sanayisinde çalışmıyorum bunlar tahminlerim, doğrusunu bilen varsa anlatsın feyz alalım diye sordum :)
Mesela Link 16'yı biri anlatsa da nasıl bir haberleşme öğrensek...
Link16 "Joint Tactical Information Distribution System" dan türetilmiştir.
Kaba Haliyle Zaman Senkronlu olarak her client a tahsis edilmiş olan bir zaman biriminde bilgi yollaması temeline dayanır.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Tactical_Information_Distribution_System
Aslında bir iha olacak ve düşman ucağının gövdesine yapışacak bu nedenle düşman radarına yakalanmayacak ve üzerinde bir taramalı olacak hemde roket fırlatacak, düsman ardusunu yok edecek :-*
(https://karikaturistan.files.wordpress.com/2013/12/var_mi_bonbaniz-umut_sarikaya.jpg)
Alıntı yapılan: devrecii - 03 Mart 2020, 12:24:06Aslında bir iha olacak ve düşman ucağının gövdesine yapışacak bu nedenle düşman radarına yakalanmayacak ve üzerinde bir taramalı olacak hemde roket fırlatacak, düsman ardusunu yok edecek :-*
(https://karikaturistan.files.wordpress.com/2013/12/var_mi_bonbaniz-umut_sarikaya.jpg)
senin istediğin tamda bu :) Buzz droids
@MC_Skywalker yapıldı zaten hocam Sayın Selçuk Bayraktar tarafından , tıpkı senin videoda verdiğin gibi , corono virus mubarek, bal damlıyor ülkemizden.
Bende Selçuk Bayraktar gibi bir damat istiyorum :-*
Trolluğu bırakıp ciddi bişeyler yazmak istiyorum .
Bir konu başlığı açacaktım ama aynı şeyleri söyleye söyleye anlamı kalmadı.
Ama yazmadan da edemiyorum.
Arkadaşlar çok ciddi bir tehlike altındayız, bu son günlerimiz olabilir.
Millet gülüp eğlenip , şunu vurduk bunu vurduk diye övünürken birileri kıçıyla gülerek mezarımızı kazıyor , sular iyice ısıtılıyor ,coğrafyayı dümdüz edecekler canlı bırakmayacaklar (armageddon).
Zaten ülke yıkılmış durumda ,ekonomi battı her iki gençden birisi işsiz , plan tıkır tıkır işliyor. Ülke soğana döndü.
Yakında yeni kötü haberler alabiliriz , vur kaç taktiği ile iyice suyu kaynatacaklar , ülkemizi yönetenler çok yanlış çok tehlieki bir oyun oynuyor belki de bilinçli .
Şu an ülkemizin durumu bu, oynamaya devam.
Her konuda dönüp dolaşıp öldük bittik seviyesine nasıl geliyoruz anlamış değilim. Özel bir yetenek olsa gerek.
Alıntı yapılan: muhittin_kaplan - 03 Mart 2020, 11:04:50Link16 "Joint Tactical Information Distribution System" dan türetilmiştir.
Kaba Haliyle Zaman Senkronlu olarak her client a tahsis edilmiş olan bir zaman biriminde bilgi yollaması temeline dayanır.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Tactical_Information_Distribution_System
Yani daha teknik dille, blok diyagram, akış diyagramı gibi.
Bir yere başvurmuştum, mülakatta sordular cevap veremedim. Wikipedia'dan öte de pek bir bilgi bulamadım.
Link 1 den başlayan bir takım kısa bilgiler.
https://www.stm.com.tr/documents/file/Pdf/7.Stratejik%20Sektorel%20degerlendirme%20raporu_2016-08-03-10-59-35.pdf
Tactical Defence Link dergisi
http://tdl-tech.synthesys.co.uk/assets/tdl-technology-issue-1.pdf
Alıntı yapılan: muhittin_kaplan - 03 Mart 2020, 17:40:13Her konuda dönüp dolaşıp öldük bittik seviyesine nasıl geliyoruz anlamış değilim. Özel bir yetenek olsa gerek.
Valla hocam gidişat sakat askeri güç olarak belki ordumuzun arkasında siyasi ve diplomatik olarak sağlam bir duruş sergilense net sonuçlar alınıcak fakat ülke yönetimi sarkaç polikasının acı sonuçları ile yüzleşmeyi seçti.
Bir üstteki mesajımda anlatmaya çalıştığım şey buydu aslında abd ye yanaşıp patroit isteyip,rusyaya yanaşıp birlikte dondurma yalayıp s400 almak gibi bir diplomasi yürütmeye çalıştığımız için malesef olan yine garibanın çoluğuna çocuğuna oluyor.
İş siyasete dokundurmadan olmuyor neticede dediğim gibi gelinen sonucun sorumluları ve karar vericileri siyasiler.
36 şehit vermemizin ardından gözle görülen tek hamle sınırı açmak.Siyasiler ve siyasilerin danışmanları bunun ab üzerinden baskılayıp rusyayı durduracağını düşündüler ama oda tutmadı.
Ne demişti reis: " 25milyon euro verilecekti.Vermediniz üstüne bir 100milyon verelim siz alın mültecileri dedi"
Bugün ab den açıklama gelmiş yunanistanın sıkıntısı ab nin sıkıntısı yunanistana 700milyon euro destek vereceğiz demişler.
Nasıl bir kanlı pazarlık anlamış değilim.Ama bizimkilerin stratejisi 3 günlük :P
sen 8 sene cepten besle sal başkası götürsün cukkayı.Ne diyor suriyeli çoban mülteciler "siz bizi kurtarmaya gelmediniz kendinizi düşündünüz."
Elin suriyelisi bunu düşünüp sözlü ifade ediyorsa daha ne demeli bilmiyorum.
Davutoğluna bizi bu bataklığa sen sürükledin diyorlar ama bizimkilerde bu bataklığı eşelemekten vazgeçmiş değiller Çırpındıkça daha da derine batıyoruz. Bazı analizcilerin söylemlerine bakarsan daha 30 yıl oradayız.
Bu raya kadar kokuşmuş siyasilerimizin iğrenç ve resmen BOB projesine hizmet eden yönetim tarzından bahsettikten sonra merak ettiğim bir şeyi sormak istiyorum.
Şuan suriyede damadın ihaları sihaları cirit atıyor.rusya ciddi takipte kimi vuruyoruz rusya buna neden göz yumuyor bilmiyorum ama biri bana şunu söyleyebilir mi?
Rusyanın birebir karşılığını görmüş veya saldırısına it dalaşına maruz kalmadık.O çok övündüğümüz sihalarımız rusyanın birebir bize saldırması durumunda yeterli olacak mı ?
ABD mühimmat desteği vereceğiz ama hava desteği vermiyeceğiz dedi.Sizcede bu söz manidar değilmi? Türkiyenin açığını şuan yakalamış durumdalar.
Sizce bu saldırılar sonucunda havadan kara hedefleri vurduğumuz sihalar olası bir saldırı durumunda ne şekilde işimizi görür.İşler her an tersine dönebilir çünki.
Alıntı yapılan: muhendisbey - 03 Mart 2020, 19:43:59Yani daha teknik dille, blok diyagram, akış diyagramı gibi.
Bir yere başvurmuştum, mülakatta sordular cevap veremedim. Wikipedia'dan öte de pek bir bilgi bulamadım.
Hocam şöyle şöyle diyerek anlatılacak bir konu değil.
https://www.stm.com.tr/documents/file/Pdf/7.Stratejik%20Sektorel%20degerlendirme%20raporu_2016-08-03-10-59-35.pdf (https://www.stm.com.tr/documents/file/Pdf/7.Stratejik%20Sektorel%20degerlendirme%20raporu_2016-08-03-10-59-35.pdf)
Alıntı yapılan: devrecii - 03 Mart 2020, 15:27:26Trolluğu bırakıp ciddi bişeyler yazmak istiyorum .
Bir konu başlığı açacaktım ama aynı şeyleri söyleye söyleye anlamı kalmadı.
Ama yazmadan da edemiyorum.
Arkadaşlar çok ciddi bir tehlike altındayız, bu son günlerimiz olabilir.
Millet gülüp eğlenip , şunu vurduk bunu vurduk diye övünürken birileri kıçıyla gülerek mezarımızı kazıyor , sular iyice ısıtılıyor ,coğrafyayı dümdüz edecekler canlı bırakmayacaklar (armageddon).
Zaten ülke yıkılmış durumda ,ekonomi battı her iki gençden birisi işsiz , plan tıkır tıkır işliyor. Ülke soğana döndü.
Yakında yeni kötü haberler alabiliriz , vur kaç taktiği ile iyice suyu kaynatacaklar , ülkemizi yönetenler çok yanlış çok tehlieki bir oyun oynuyor belki de bilinçli .
Şu an ülkemizin durumu bu, oynamaya devam.
Boşver,
uyarıcıların uyarılarına kulak asılmadığı zamanlarda isek..
müzik iyi gelir.
(önceden de vermiştim.. gerçeklerden alıp götürüyor.. yapacak pek bir şey kalmadı..)
Hiç kimse durduk yerde kayba uğrayacağı bir alanda bela aramaz.
Ellerini meseleye uzatmıyorlarsa çıkarlarına zarar geleceğini düşündüklerindendir.
İnsan hakları, demokratik kurallar vs. vs. onlara hizmet etmediği sürece de çok tınn...
Mesela yunanistan gençleri kamyonetlerle mülteci avından günlük 5-6 bin dolar sövüşlüyorlarmış.
Uluslar arası yapılar hiç ilgilenmiyor.
Koydukları kuralları tanımıyorlar bile.
Çünki herşeyi çıkara endexlemişler.
Çıkarlarına uygun olduğunda tıpkı kızılderililere,
afrikalılara yaptıkları gibi ailelerinizi milletlerinizi kırmaktan soyunuzu kırmaktan kaçınmazlar.
O yüzden bize en çok fayda sağlayacak olan onların birbirlerini kırmasıdır.
Allah fitneyi saldığında bunu o cenahta göreceksiniz.
1. ve 2. Dünya savaşı bunun ispatı olsa gerek.
Şidilik sadece sömürüp ezip süzdüklerinin torunlarının ülkelerini işgal edip geçmişin hesabını tahsil etmesinden endişeliler.
3. cüsüde yine aynı minval üzere olacaktır.
Düşünürseniz Fransada Fransız, Almanyada Alman, ve diğer avrupa ülkelerinde kendi milletleri azınlık pozisyonuna düşme eğiliminde.
Sonunda ilahi intikamın onları yok ettiğini şu yada bu şekilde gerçekleştiğini siz değilsede torunlarınız illaki görecektir.
Yükselen yıldızları takip ediniz.. ;)
Ilahi intikam bu tarafta olsaydı ahiret sorgu olmazdi hakettigini herkez burda görürdü. Suriyeden Türkiye ile aramızda herhangi bir savaş soz konusu olamaz tarihi baglarimiz var diyerek olayı yumsatmistir. Gercek düşmanımiz Suriye değil emparyalist güçlerdir. Esatin cani cehenneme ancak Suriye devleti yıkıldığı an İsrail büyük projesi gerçekleşmiş hedef Türkiyeye gelecektir.Ülkemiz zor bir sınavdan gecmektedir. Değneğin iki ucuda boklu. Allah yardımcımız olsun
Zor sınav yoktur. Sınava hazırlıksız girmek vardır.
Ne demiş aksakallılar
"hazir ol cenge istersen sulhu salah."
Bu sadece silahlanma, uçak top yapmakla alakalı değil.
Hariciyeden baslar, dahiliyeye, Eğitime oradan liyakat a ve toplumda iltimas aramaya kadar gider.
Bu arada bu konu nasıl oluyor IFF den buraya geliyor hala anlamiyorum.
Alakasız mesajlar silindi.