Cok cok dusuk ESR degerine sahip 1uf kondansator ariyorum.
Ayrica dv/dt> 30v/uS degerini de saglamali.
seramik ve polyester kapasitörlerin esr si elektrolitiklerden çok düşük. 10 tane 104 mercimeği paralel bağlamak nasıl olur
Yazmayı unutmusum. 350V hatta bağlayacağım. Polyester 1uF kapasıtorum var fakat beklentimi karşılayamadı.
ESR değilse de ESL si yüksek sanırım.
tantal, bu viltajda biraz pahali olabilir, bizimkide tereciye tere satmak.
Özdisanda böyle bir şey var.
https://cdn.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/410826_7699536.pdf
Cok ilginc.
Dokumanda dip not olarak soyle yazmislar.
These capacitors are not suitable for 'across the line' applications
Neden acaba?
https://www.rjcomponents.com/blog/14/across-the-line-and-line-to-ground-capacitors
Bugun isyerinde hurdalari karistirirken su kapasitorleri (1uf olanini) buldum.
https://www.ebay.ca/itm/124643435994?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=706-53473-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
Ozelligi neyse iyi fiyattan satiliyor.
10uF yada yukarısı olsaydı önerim kompanzasyon yada yardımcı sargı için kullanılanlar olurdu.
En güzeli 100nf seramik kapasitorleri paralel bağlamak montaj yeri uygun ise. En olmadı tantal bakılabilir. Kemetin çok kaliteli kondansatörleri var.
Cok ilginc bir durumla karsi karsiyayim. Pek cok farkli kondansatorle deneme yaptim hepsinde de durum ayni.
Bir de IGBT ler icin uretilmis snubber kondansatorle deneyecegim sanirim onda sorun olmayacak.
100n, 220n, 1uf polyster kondansatorler, 100uF 1000uF elektrolitik kondansatorlerle deneyler yaptim.
Kondansatoru 350V DC gerilime sarj ediyor ardindan bunu 10 Ohm direncin uzerine bosaltiyorum.
Tam bu ani hizli bir scopla grafikliyorum.
Problarin birisi kapasitoru digeri de direnci gozluyor.
Kapasitoru dirence baglayinca sonucta iki prob da paralel baglanmis oluyor.
Direnc uclarindaki gerilim grafige 350v dan degil 90v dan basliyor.
Yani 350-90=260v kapasitorun icinde kaliyor. ESR yuksek diyebilirsiniz. 90v/10 Ohm=9A
Esr 260/9=28 Ohm
Kablolarim kisacik. ESR bu kadar buyuk olmamali, ESL ise bu kadar buyuk sapma yaptiramaz.
Ote yandan mesela 1000uF kapasitorun 10 ohm ile yuklenmesi durumunda ilk 10us sonunda kapasitordeki voltajin 349.6v olmasi gerekiyor.
Hadi kapasitor cok kotu aslinda 100uF oldu diyelim. Bu durumda 10us sonunda olmasi gereken voltaj 346v olmasi gerekiyor.
ESR nin bu denli yuksek olmasi imkansiz. Hadi elkolarda oldu diyelim. polyesterlerde de durum ayni.
Benzer deneyi yapacak birisi var mi?
350v sarj olayini ben izole variac ile yapiyorum.
Deneyi yapmak isteyen kapasitoru Diyod ile sebekeden doldurup ardindan kapasitoru fiziksel olarak sebekeden ayirip direnc uclarina bosaltabilir.
hocam ESR voltaja gore degisen birsey mi, yani 500v bir kapasitorun esr si 400v ta da 10 ohm 50v ta da 10 ohm mu.
Bilgim yok ama sanmiyorum. Yani ESR degismemesi lazim.
Tamam elkolar kuruyunca esr degeri cok artabilir. Nitekim elimdeki elkolar oldukca yaslilar. Ama polyesterlere ne oluyor?
hocam basitce cizer misin.elimde 30v tantal var onlarla deneme yapabilirim isine yarar mi.
Normalde bu tip bosaltma islerini yuksek direnc degerleri ile yaptigimda deney sonuclari teori ile ayni oluyordu.
Fakat 10ohm direnc ve 350V yuklu kapasitorde isler karisti.
Bugune kadar hic boyle bir deney yapma ihtiyaci duymamistim.
(https://i.hizliresim.com/bwy9nxp.jpg) (https://www.hizliresim.com/bwy9nxp)
1k ile desarj etmeyi denedin mi, durum degisiyor mu, yada senin kapasitor caliyor :P yada scop un basi dumanli.
Kondansatorleri bu kadar uyduruk bilmezdim.
100nF 2kV kondansator buldum. Bununla yaptigim deney duzeneginde kondansator 350V a sarj oluyor 10 ohm uzerine bosaliyor.
Bu sartlarda direnc uclarinda 268v tepe degerinde pals goruyorum ve akim hesaplandiginda 26A akim akiyor.
Fark gerilim ESR uzerinde kaliyordur. ESR = (350-268)/26 = 3 Ohm
Her e kadar dokumanlarda seramik caplar icin ESR degeri mili ohmlar mertebesinde olsa da bu 4 Ohm daha oncekilere gore daha makul geldi.
Fakat hala bu isin icinde bir bit yenigi var.
Bu ölçüm diferansiyel prob ile mi alınıyor?
Yok normal prob kullaniyorum.
Eğer 350V'u kesme ve telle bağlama arasında çok kısa bir süre bile varsa kaçırıyor olabilirsiniz. Bu süre çok kısa zaten. Testi 350V gerilimi, bağlantıyı yaptıktan hemen sonra kesecek şekilde yapsanız daha iyi olur.
Yüksek gerilimle çalışırken diferansiyel prob kullanmanızı tavsiye ederim, anlık pikler ile osiloskobu bozabilirsiniz. Bendeki rigol 1054z'nin girişi +-300V, bu değerleri hiç zorlamak istemiyorum.
Bir yerde hata var, 1uf X2 ~220v kapasitörü güç devresinde kullandım , aşırı yükte bacakları kırmızı oldu eridi bunun için çok yüksek amper gerekir, kapasitörde ısınma yoktu. Mantiken baktığımızda alimunyum folyo kaç ohm olur ki içindeki malzeme esr yi değiştirmez , matıken.
Hurdaların arasında 220v filitre kapastesini bir dene.
Kapasitoru sarjdan ayirmaya gerek yok dogrudan 10 ohm ile yukleyebilirsin.
Benim scopum da max 200v. Iki direncle gerilim bolucu yaptim.
470n 400V
(https://i.ibb.co/Ntgr6h4/DS2000.jpg) (https://ibb.co/Ntgr6h4)
100n polyester 310V
(https://i.ibb.co/xmSR0pv/DS2000.jpg) (https://ibb.co/xmSR0pv)
100n snubber 1200V
(https://i.ibb.co/L9PRTzz/DS2000.jpg) (https://ibb.co/L9PRTzz)
Tamam da direnç uçlarındaki gerilimin dalga şeklini görelim.
Bu arada akım sensörünü kalibre etmek için test akımını aşağıdaki devre ile sağladım.
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/Current-Pulse.jpg)
@Yunuus
Bu deneyler 30V da mi yapiliyor?
310V Dc sebeke dogrultmasi
Direncin degeri ne kadar?
Bir de direnc uclarinda olusan palsin dalga seklini verebilirmisin?
snubber 100n 1200V Vc=310V yaklasik
(https://i.ibb.co/pKm2rm0/DS2000.jpg) (https://ibb.co/pKm2rm0)
snubber 100n 310V Vc=310V yaklasik
(https://i.ibb.co/pyyx0wL/DS2000.jpg) (https://ibb.co/pyyx0wL)
snubber 470n 400V Vc=310V yaklasik
(https://i.ibb.co/gTBcjc2/DS2000.jpg) (https://ibb.co/gTBcjc2)
sari isaret kapasitor uclari
mavi isaret direncin uclari
Eger desarj direncinin degeri de 10 Ohm ise cok cok super.
1. grafikten 13 Ohm hesapladim.
20V gibi bir kayip var. Bu da 0.83 Ohm gibi bir ESR yada her ne karin agrisi ise.
Bendeki son kullandigim 100n 2kV seramik kapasitorden daha iyi sendekiler.
Mumkunse 3 kapin fotosunu da yayyinlarmisin?
evet 10 ohm desarj ediyorum, sarjdan ayirip desarja elimle goturdugum icin orada bir gerilim kaybi yasaniyor, o sureyide daha kisa tutsak belki kayip cok az olacak.
(https://i.ibb.co/m8VrhJy/dsg.jpg) (https://ibb.co/m8VrhJy)
saçmalıyor olabilirim ama fikir işte, kullandığınız dirençlerin bobin etkisinden olabilir mi. sıradan dirençlerin indüktansı var diye biliyorum, rf devrelerde özel dirençler kullanılıyor indüktansı olmayan...
4 adet paralel 39 Ohm (2 yada 3 watlik) karbon direnc kullandim.
Zaten direncin hissedilir bir enduktansi olsaydi kapasitor o kadar dik egimle bosalmazdi.
Aslinda bu kadar yuksek gucte direnc bile kullanmama gerek yokmus.
1ohm 1/4w direnc saniyede bir atimlik 10us genisligindeki 80A akima 10 dakikadan fazla dayandi.
Alıntı yapılan: Yuunus - 27 Ekim 2021, 23:10:26evet 10 ohm desarj ediyorum, sarjdan ayirip desarja elimle goturdugum icin orada bir gerilim kaybi yasaniyor, o sureyide daha kisa tutsak belki kayip cok az olacak.
Yok gerilim kaybinin sebebi o olamaz. Cunku sarive mavi grafik ayni tepeden inmeye baslamiyor. Akim dikkat edersen basamak yapip inmis.
Alıntı yapılan: z - 28 Ekim 2021, 00:22:504 adet paralel 39 Ohm (2 yada 3 watlik) karbon direnc kullandim.
Zaten direncin hissedilir bir enduktansi olsaydi kapasitor o kadar dik egimle bosalmazdi.
Aslinda bu kadar yuksek gucte direnc bile kullanmama gerek yokmus.
1ohm 1/4w direnc saniyede bir atimlik 10us genisligindeki 80A akima 10 dakikadan fazla dayandi.
hocam hesabi continious a gore yapip pulse akimini o sekilde neden denemiyorsun, 1 ohm 10us de patlamadi diye olcum dogru demek mantikli mi, evet 1miliohm direnc ustunden akim okumak biraz problemli ama 80A i de 1 ohm uzerinden anlik okumakta pek aklima yatmadi dogrusu.
Pals akim yuksek enerji kaybina neden olmaz. Ama basima geldigi gibi etrafa cok fazla magnetik pals yayar ve korunmamis amplifikator devrelerini yaniltir.
DC akimla yapsaydim boyle bir sorun olmazdi.
Bu durumda EMP bombasi yapmamin tek engeli bir kac yuz kilo amper uretme zorlugumdan ibaret.
Internette gormustum. Mutlak sifira yakin sogutulmus iletkenlerle yapilmis kocaman bir bobinden yuzlerce KA akim akitiliyor. Bobinin iki ucu kisa devre. Yani akim donup duruyor.
Bobin ozel bir bobin. (Kubilay sarmis olabilir)
Bobinin en arkasinda atom bomasi yada dinamit var. Tam hatirlamiyorum. Bomba patlatiliyor. An ve an ozel bobinin her bir sarimi acik devre oluyor ama bir ondeki bobinler kisa devre olmaya devam ediyor. Bu islem tum bobin sargilari tamamen acik olana dek saniyenin cok kisa bir kesrinde olup bitiyor.
Sonucta oyle bir EMP oluyor ki onune gelen icinde iletken olan her seyden akimlar akitip o sistemleri imha ediyor.
bu akim olcme isi anahtarlamali devrelerde hep sikinti, karsilastigim hemen butun iyi yapilarda opamp ile olcum yapmis, bir ara sana sormustum integral alan opamp devreai diye sende dc voltmetre gibi bir opamp yapisi cizmistin, o ara bende tam 40A akimi hassas olcmeye calisiyordum ve ne yaptiysam istedigim hassasiyette olmamisti, sonunda pes etmistim, beslemeden tut yaninda berisinde hersey sana takoz oluyor, yuksek akimlarda olcum icin acaba cok hassasiyet aramamak mi gerekiyor, kaynak makinalarinda zaten hep primerden olculuyor, salla gitsin gibisinden, ama totalde yine oranlarsak sekonder akimi belli bir carpanla primerden akiyor.hic gordun mu
@z sekonderden akim ayari yapan kaynak makinasi, varsa nasil bisi.
Kaynak makinesi elektronigi ile daha cok yeni ilgilenmeye basladim. Sekonder akim hattina Hall Efect malzeme iceren akim sensoru bagliyorlar.
Elimdeki kaynak makinesinin akim olcum trafosunu akim palsi kalibratorumde test ettim. Dehset guzel calisiyor. Opamptan bile guzel zira kullandigim 10Mhz band genisligindeki amplifikator devremde direncleri salla pati sectigimden bu akim palsini yukseltemedi. Direnc degerlerini dusurmem gerekecek. Bu arada cipi de yaktim zaten. Akim akan hatti ayirdim kablo gitti cipin + girisine dokundu ve cipten iceri akimi basti.
Benim aslinda bu asamada cok hassas akim olcme ihtiyacim yok. IGBT 20A ise daha fazlasini akitmaya calisirsam bozuluyorsa bozulma sinirina ne kadar yakinim onu izlemek istiyorum.
Ama yapmisken guvenilir cok dogru bir sensor yapmayi isterim tabiki.
[quote author=z link=msg=615277
Elimdeki kaynak makinesinin akim olcum trafosunu akim palsi kalibratorumde test ettim. Dehset guzel calisiyor. Opamptan bile guzel zira kullandigim 10Mhz band genisligindeki amplifikator devremde direncleri salla pati sectigimden bu akim palsini yukseltemedi.
[/quote]
vazgectim alintidan bu ne ya corba oldu
opamptan guzel calisan ne trafo mu
Evet.
@z hocam tamam trafon cok hizli, donusturme orani cok iyi belki ama senin bu hiza cevap verecek devre hani, 65khz de anahtarlama yapiyoruz, sana 500ns de akim olcmesi fazla bile, feedback in haberi bile olmaz cogu degisimden yanlisim varsa duzelt, sanki biraz fantazi olmuyor mu
Digital sinyal isleme tekniginde MCU sample alir ve yoluna devam eder. Sample alacagin yeri iyi sececeksin.
Benim akim pals uretecinde akim darbesi cok dar. (Bir nevi kalibrator) Ama gercek uygulamada boyle degil.
Bu arada Kapasitif desarj duzenegini de modifiye ediyorum. Senin de yaptigin deneyde akim, dim dik tirmanip exp dusuyordu. Bu da opampli devrede cok kalite opamp kullanimini sart kosuyor. Yeni pals devremde sinusel akim darbesi uretiyorum.
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/Sinusel-Current-Pulse.jpg)
Kırmızı grafikteki akım darbemiz artık çok daha yumuşak formda olduğundan artık EMP sorunları azalacak, opamp da cok daha rahat çalışabilecek.
Detaylar: http://www.cncdesigner.com/wordpress/?p=10102
hocam calisman guzel gidiyorda 0.5mH enduktansi hangi devrenin neresine ekledinde exp sinyal sinuse benzedi,akim sense direncine mi ??? birazda sema cizsen cok fazla yazi yazmak zorunda da kalmaz az yorulursun senin kafandaki imaji kelimeler yerine bazen ufak bir sema daha kolay anlatir, 5 yasinda cocuga anlatir gibi anlat
10 Ohm direncin vardi ya. Ona seri bir enduktans baglayacaksin sadece.
Normalde enduktansim 1.5mH. Nuvelerin arasini kidimm kidim aralayip akim palsinin o sinus baslayan ilk ceyregini en guzel gorenecek sekile getirdim.
Malum bobinler hava araligi konmazsa doyuma gidebiliyor.