Merhaba, aşağıda 2 ayrı görüntüde ki şema ve elemanlar birebir aynıdır. Sadece çıkışların gate ve katod bağlantıları farklı olarak belirtiliştir.
Sormak istediğim şey bu iki bağlantı da doğrumudur acaba ? Gate ve katodlar istenildiği gibi bağlanabiliyormu bu şekilde çift çıkışlı pulse trafolarında ?
Ben aşağıdaki gibi kullanıyorum.
(http://postimg.cc/image/pmr34g5ln/)
hocam çıkışlara koyduğunuz diyotlar gereklimi sizce? gate katod arasını direk bobin olarak bağlamak daha sağlıklı gibi.
100 r ler yerine 10 k at paralelıne 100 nf at sinyal düzelecektir diyot atıyorsanda 159 tercihimdir. unutmadan ilk girişteki zener olayıda profesyonel bir devre için önemli bknz : tca785 pdf
@ylmzÇıkışlara diyot atmaya gerek varmı hocam, siz kullanıyormusunuz ? Sonuçta extradan bir gerilim düşümüne ve bobinin yarattığı avantajları gölgeleyen etkileri olacak diye kullanmadım ben.
Tabiki üzerine gerilim düşümü oluyor ben kullanıyorum profesyonel kartlarda bazılarında kullanılıyor bazılarında kullanılmıyor tercih meselesi.
Anladım hocam, peki yukarıda şemalarda yer alan 2 bağlantı tipi hakkında ne düşünüyorsunuz acaba? Bazı tasarımlar da sekonder tarafında 2. tristör G-K bağlantıları ters çevriliyor bunu anlamaya çalışıyorum.
2. Bağlantı olmaz.
Alıntı yapılan: z - 25 Mayıs 2016, 16:54:16
2. Bağlantı olmaz.
Neden olmaz ? 1 ci bağlantı olmaz diyecektın galiba ?
@zBir el atın Bülent hocam siz olmadan olmuyor.
2. şemada transistör on olduğunda her iki tristörün de gate devresinden akım akar. Anod voltajının polaritesi akım akıtmaya müsait olan tristör tetiklenir.
1. Şemada transistor on olduğunda üstteki tristörün gate devresinden akım akarken alttakinin gate2e bağlanan ucu polarite (yıldız noktası) tersliğinden dolayı akım akıtamaz.
transistor off olduğunda üstteki tristörün gate voltajı polaritesi tersine dönerken alttakinin polaritesi doğru olur ancak, primerdeki free wheeling diod primeri 0.6v da limitler. Bu trafolar voltaj düşürücü tipinde olduğundan sekonder voltajı 0.6/n gibi bir değer alır.
Bu nedenle 1 şema hatallıdır.
(Evet alttaki ile üsttekini karıştırmışım. Üstteki çalışmaz alttaki çalışır. Açıklamamı bu son mesaja göre yaptım)
1 ci şeması bazı mosfet sürücülerin calışma mantığı gibi tetikleme trafosunu satın alırken ona dikkat etmen gerekiyor.! sekonderin birini aynı yönde diğerini ters yönde sarıyorlar.
Elimde aslan trafonun pulse trafoları var hocam ve datasheetleri yok. Bunların sekonderleri aynı yöndemi acaba ?
mesaj birleştirme:: 26 Mayıs 2016, 07:58:56
@ylmzHocam geçmişte sizin paylaştığınız bir görüntüde yine 2. devre gibi bir bağlantı var. Bildiğim kadarı ile sizde aslan trafonun ürünlerini kullanıyordunuz, bunların sekonderlerinin biri düz biri ters yöndemi acaba ?
Evet bu ters düz ellerinde ondan vardı ondan dolayı alıyordum, üzerindeki yazıyı söyle ne oldugunu anlarız kaç mh
@ylmz ASL090015 mH değeri yazmıyor dökümanıda yok
Dökümanını bulamazsın o trafo düz sargı ıkı sargıda aynı yönde bağlantı şeklın 1 cı şema
(düzeltiyorum 2 ci şema)
Anladım hocam teşekkür ederim, 2. şema demek istediniz sanırım.
Alıntı yapılan: ylmz - 25 Mayıs 2016, 21:29:03
Dökümanını bulamazsın o trafo düz sargı ıkı sargıda aynı yönde bağlantı şeklın 1 cı şema
Tam tersi işte Eğer yıldızlar aynı tarafta ise 2. şema.
1. şemanın doğru olması için alttaki trafonun altaki sekonder yıldızını alt tarafa çizmek lazım.
Hocam bu trafoların yıldız noktalarını ölçü aleti ile tespit edebilirmiyiz?
girişte sinyal varken Scop ile.
pil ve led kullanarak vs vs envai çeşit yöntem uydurabilirsin..
@ylmzHocam siz bu trafoları kaç khz pwm sinyali ve duty oranı ile sürüyorsunuz acaba ?
16 ile 20 arasında khz ım ama duty oranım yapacağım ürüne göre değişiyor statik regülatörlerde 9 a çekiyorum eğer redresör yapıyorsam giriş kontrollü trafo primerden ayarlı 15 e dayıyorum sekonder kontrollü yapıyorsam 20 de tutuyorum duty oranına göre trafonun girişindeki direnç ısınır yani güç sarfiyatın artar neden değiştiriyorum çünki regülatörlerde şebeke gerilimi 160 lara düşse bile tetiklemesini istiyorum regülatör tarafındanda besleme alıyorum ama riske girmeye değmez. bazı sistemlerde hep aynı tutuyorlar ama ben kendıme böyle bir çizelge yaptım şu ana kadar bir problem çıkmadı giriş direnç yanması vs. vs. kullandığın tristöre görede değişir ıxıs mı semikron mu powerex mı ne kullanıyorsunn
@ylmzIXYS kullanıyorum hocam, faz açısı değiştirerek rezistans süreceğim. Hocam mesajda eklediğim size ait sürücü devresinde ki tetikleme girişi yani pwm ucu direk işlemcidenmi geliyor, yani 5V seviyesindemi? Yoksa bir transistör üzerinden vs. kuvvetlendiriyormusunuz bu sinyali ?
Pulse trafosunun primerinden geçirdiğiniz gerilim seviyesi 24VDC mİ ?
O direk pwm zaten ondan sonra dikkat ettiysen zaten darlington transistör var dc besleme katı 12 volt. ayrıca ıxıs ın tristör modüllerine pek guvenme özdisan orginal satıyorum diyor ama arada karaborsada veriyor dikkatli ol
mesaj birleştirme:: 31 Mayıs 2016, 02:47:42
(http://postimg.cc/image/fkvomw12j/)
@ylmzTamam hocam dikkat ederim, ben 24VDC ile çalışsam sıkıntı olurmu sizce ?
Hayır neden olsun tetikleme trafonun girişindeki direnci ona göre ayarla ver coşkuyu gitsin
@ylmzHocam kusura bakmayın çok soru soruyorum size fakat üretici datasheet yayınlamadığı için her adımı teyit etmek zorunda kalıyorum. Siz ilk devreniz de primere seri olarak akım sınırlama direnci bağlamamışsınız. Bende deveyi bu şekilde direnç kullanmadan tasarladım, bu sebeple dirençsiz olarak kaç V ile çalışabilirim onu anlamak istedim.
Birde direnç hesabı için primer akımını kaç mA olarak almalıyım 24VDC için?
Yok est sorun değil istersen programıda paylaşırım problem yok 24 v için 20 r i/5w şini görür 1/2 ler 250 ma çekiyor tristörler bağlı iken duty i dibe yaslayınca
@ylmz hocam direnç kullanmadığınız ilk devrede kaç V kullanabiliriz peki ? Ben devreyi ilk resimde ki gibi primere direnç bağlamadan tasarladım.
Şöyle yap 24 volt ver duty ını en diplerde tut zaten az akım çekecektir atma ımkanın varsa 4007 at besleme + na atma ımkanın yoksada atma zaten
Primere seri direnç yerine Primere paralel diyoda seri direnç bağlayabilirsin.
Primer kaçak endüktansı bilinirse bağlanacak direnç değeri hesaplanabilir. Direnci deneme yanılma ile tespit edebilirsin. 10 ohm civarı bir direnç dene.
Direnç değeri artınca kollektöredeki peak artar voltaj açısından stres artar.
Direnci azaltırsan bu kez peak düşer ama transistör akımından dolayı stres artar.
Direnci bir iki denemede değişirerek ara noktayı bulursun. Belki bu denemelerde bir iki transistörü feda edebilirsin.
Anladım hocam deeyeceğim dediklerinizi.
@ylmz Hocam teyit amaçlı son bir şey sormak istiyorum. Son verdiğiniz düz trafoların bulunduğu devrede trafoların giriş kısmındaki 1 nolu pine +12VDC 2nolu pini ise transistör üzerinden tetiklemişsiniz.
Bu yapıyı trafonun yıldız noktalarını bildiğiniz için bilinçli olarak mı kurdunuz? Yoksa giriş sinyali verip çıkışamı baktınız? Ben devrem de bunun tam tersini yani 1nolu pini transistör üzerinden sürüp 2 nolu pine +24 verdim.
Bu günde scop bekliyorum çıkışlarına bakıcam.
Yıldız noktalarını bildiğim için öyle yaptım.
@ylmzHocam benim bağladığım şekilde de çalışır ama değilmi? Yani çıkıştaki G-K'ların yeri değişecek sadece bu bağlantıyı yaptığım için ? Başka bir problem yaşanır mı ?
Çalışır, sen dene aksilik olursa yaz buralardayız.
Alıntı yapılan: ylmz - 31 Mayıs 2016, 11:27:51
Çalışır, sen dene aksilik olursa yaz buralardayız.
Hocam deneme amaçlı 20Khz %15 duty oranlı sinyali girişe verdim. Yalnız sinyali girişte uzun tutunca transistörü yaktım. Giriş sinyalini ne fazla kaç ms'lik aralıklar ile uygulamalıyım acaba ? Girişte sürekii sinyal varken yanması doğal sanırım?
Orada paralel 1N4007 olduğu sürece pals süresini uzatamazsın trafo akımı akım her palsda bir basamak daha artar ve nihayetinde transistörü bozar.. Dediğim gibi diyoda seri direnç bağlarsan bu durumun önüne geçersin.
Ama bu kez de kollektör bacağında voltaj zıplamaları olur. Vceo yeterince yüksek olursa bundan korkmana gerek kalmaz. Bu tasarım bence yanlış O diyodun tek başına orda işi yok. Role vs de konur o diyod.
@zDiyodu kaldırayım o zaman hocam sıkıntı değil. Ou iptal ettikten sonra sıkıntı biticekmi peki ? Yani girişe istediğim sürece pwm sinyali uygulayabilecekmiyim ?
Çok soru soruyorum belki ama bu devreyi ticari amaçtan çok öğrenmek için yola çıktım. Dijital işlerle uğraştığım için güç elektroniği tarafımı kuvvetlendirmeye çalışıyorum.
Diyot u kaldırırsan primer sinyal şeklin abuk sabuk bir hale gelir, tasarım hatalı değildir profesyonel tristör kontrol devrelerini incelersen zaten hata olmadığını görürsün.
(http://postimg.cc/image/pligy1xiz/)
Diyodu tamamen çıkartırsan bu kez kollektörde oluşan voltaj çok yükselir. Aynı şekilde sekonderdeki voltajın negatif uzantısı da çok yükselir. Eğer diyod kullanmıyorsan (şart değil) bu durumda tristörün gate katod jonksiyonu delinebilir.
PWM ile uğraşmana gerek yok.
Darbe süresi 10us boşluk süresi atıyorum 40us olan bir osc yapar bunu AND kapısına uygularsan kapının diğer girişine de tetikle sinyali girersen tetik sinyalini uyguladığın anda tristör gateine pals katarları gider ve tristör birinde tetiklenmezse diğerinde kesin tetiklenir.
Tetiklenmiş tristörün tetik sinyalini daha sonra kesersin. Kesime gitmesini istemiyorsan tetik yollamaya devam da edebilirsin. Bu gatede biraz güç kaybına neden olur ama büyük bir kayıp değil.
Böyle bir yapıda çıkış transistörün de buz gibi soğuk olur. Aksi takdirde tristörün tetiklenmesini garantilemek için pals süresini uzattığında primer akımının yükselmesi transistörün ısınması vs kaçınılmaz olur.
Şemasını verdiğin düzenekler aman ya çalışsın fazla uğraşmayayım tarzında devreler.
Flyback yapısındaki bu düzenek normalde snubberlarla vs iyileştirilmesi gerekir ya da trafoya yüklenmiş enerjiyi diyod ve dirençte harcamak yerine gerisin geriye besleme kaynağına geri aktarmak ta mümkün. Ancak devre kalabalıklaşmaya başlıyor.
Biri basit bir devre yapıyor diğerleri de bundan esinleniyor. Aynı yapıyı kullanıyor.
@ylmz Giriş sinyalini max kaç ms vermeliyim ?
@z hocam o zaman 1N4148 + 10R 2W dienci seri bağlayıp trafonun girişine paralel bağlıyorum. Birde bu şekilde deneyeceğim.
1N4148 zayıf kalabilir.
Eğer trafoları aynı adamdan satın alıyorsan bir kaç saatlik çalışma ile devreyi optimum hale getirebilirsin.
Sinyalin pals süresi vs atmasyon olmaz. Baştan bir tasarım yapacaksın. Trafonun kaçak endüktansı snubber devresi vs pals süreni belirleyecek.
Normalde çelik nüveli trafolarda 5Khz ve ğne pals kullanılır. Sen muhtemelen N27 ile çalışıyorsun bu durumda frekansı 20Khz seçip deney yapacaksın.
Deney yapacaksın diyorum muhtemelen trafoyu satan adama kaçak endüktansı ne bunun desen söyleyemeyecektir.
Flyback smp trafo hesaplamaları aynen geçerli bu devrede.
Şemasını verdiğim devreler Siemens in devrelerinden esinlenmiştir....
Alıntı yapılan: ylmz - 31 Mayıs 2016, 14:05:11
Diyot u kaldırırsan primer sinyal şeklin abuk sabuk bir hale gelir, tasarım hatalı değildir profesyonel tristör kontrol devrelerini incelersen zaten hata olmadığını görürsün.
(http://postimg.cc/image/pligy1xiz/)
Buradaki devre bayağı sunubberla vs çevrelenmiş. En tepedeki devre için konuşuyorum. İşin teorisini anlatmak için çizlmiş devre pcb'ye geçilmiş.
Hocam günümüzde yüksek güçlü tristörler için pulse trafosu alternatifi neler var acaba, hazır bir ic vs. ? Optotriacları yüksek güçlü tristörlerde tavsiye etmiyor çoğu kimse.
Düşük empedanslı çıkışı olan devrecikler ayrı kaynaklardan beslenerek optik izolatörler aracılıgıyla izole edilip kullanılabilir.
Fakat trafolu yapı hem basit, hem düşük empedans hem de izolasyonu sağladığından ve ayrıca enerji istemediğinden en güvenilir yapı durumunda.
Üstelik güç katında oluşan bir arızanın kolay kolay kontrol katını da etkilemesi mümkün değil.
Doğru hocam ama terminleri zor bu meretlerin, örneğin tr'de adam üretiyor bir tane dökümanı referance circuit vs. hiç bir şeyi yok. Her neyse uğraşmaya devam.
Basit bir yapısı var bir iki gününü bu işe ayırsan yüzlerce üretebilirsin.
Hocam şöyle yapsak, optotriac ile küçük bir tristor sürsek, küçük tristör üzerinden ise 250A power tristör sürsek? Nasıl bir yapı olur bu sizce ?
Tristörler biraz gıcık malzemeler. Bir kez tetiklendimi eyvah yanlışlık oldu devreden çıkarayım diyemeceğinizden yanlış tetiklenmelerin kesinlikle önüne geçmelisiniz.
Opto ile küçük tristör sürüp onunla da büyük tristörü sürebilirsin tabiki.
Asıl dikkat edilecek konu tristörün yanlış tetiklenmesidir. Bir tristör gate devresinden tetiklendiği gibi yüksek dv/dt ile de tetiklenir. Yani tristörün anod voltajı çok kısa sürede artırılırsa gate'i tetiklenmediği halde tristör iletime geçer. Bu nedenle sunubber devreleri ile anod katod voltajındaki ani fırlamalar yumuşaltılır.
Tristör gate katod uçları ne kadar küçük empedans ile paralellenirse yanlış tetiklenmeler de o kadar azalır. Yüksek akımlı devrelerde ben trafolu sürücüden vazgeçmem.
Üstelik tetikleyici trafonun sekonderine doğrultma amaçlı diyod da bağlamam. Tetikleme trafosunun sekonderi ile tristörün gate katod uçlarını hep kısa devrede tutarım. Eğer araya diyod eklerseniz bu durumda sekonderin kısa devre etkisi ortadan kalkar bu durumda gate katod arasına çok düşük değerli direnç bağlamak gerekir.
Sekonder doğrudan gate katod arasına bağlandığında ise bu kez de negatif voltajın değeri kritik değer alır ve tristörün gate delinme voltajının altında kalması gerekir.
Eğer tristörlerle çok sık uğraşıyorsan gerekiyorsa 4..5 gününü trafolu sürücünü mükemmelleştirmeye harca. En tepedeki devre pratikte baş ağrıtabilir. 4/4 den çok uzak.
Gate katod güçlü RF ile de tetiklenebilir ve sanayi ortamında devreye girip çıkan güçlü yükler bolca RF oluşturabilir.
Tamam hocam büyük sözü dinlemek lazım, scop ile bir hafta kadar uğraşıcam o zaman bu iş için.
mesaj birleştirme:: 02 Haziran 2016, 05:07:59
Alıntı yapılan: ylmz - 30 Mayıs 2016, 12:45:25
O direk pwm zaten ondan sonra dikkat ettiysen zaten darlington transistör var dc besleme katı 12 volt. ayrıca ıxıs ın tristör modüllerine pek guvenme özdisan orginal satıyorum diyor ama arada karaborsada veriyor dikkatli ol
mesaj birleştirme:: 31 Mayıs 2016, 02:47:42
(http://postimg.cc/image/fkvomw12j/)
Hocam bu paylaştığınız devreyi siz ASL090015 trafo ile'mi kurdunuz ve iyi sonuç alabildiniz mi ? Birde resme zoom yapınca bulanıklaşıyor trafo girişinde seri bağlı 2 diyot var bu diyotların ismi nedir acaba ? Bu devre üzerinden gitmeyi düşünüyorum çünkü.
mesaj birleştirme:: 02 Haziran 2016, 06:37:20
@zHocam elimde 1n4148 olduğu için ona 1K direnç bağladım ve sinyali sürekli versemde transistör buz gibi çalışıyor sıkıntı kalmadı. 1K direnç üzerinde ısı oluşuyor ama tehlikeli düzeyde değil, olmadı biraz daha büyütürüz.
Sekonderde ki 100R ise aşırı ısınıyordu, çok düşük tutmuşum onu o yüzden onuda 10K ile değiştirdim.
Yalnız kafama takılan bir şey var hocam sekonderleri tristöre bağlamadan önce yıldız noktasını bulayım dedim. Ve basit led+direnç ile sekondere bağladım.
Yalnız sekondere hangi yönde bağlarsam o yönde çalışıyor yani led yanıyor. Tek farkı bir yönde 17mA diğer yönde 20mA çekiyor led. Şu an skop gelmediği için bu tarz ilkel bir yöntem kullandım. Bu ledin tek yönde yanması gerekmiyormuydu acaba ?
Tekrar ediyorum, amacım öğrenmek aksi halde hazır devreyi uygular direk geçerim.
Edit: pwm duty değerin yüksek tuttuğum için ısııyormuş hocam o 1k. Şimdi duty değerini indirdim ve diyoda seri 1k direncin ısısı kayboldu.
mesaj birleştirme:: 01 Haziran 2016, 18:24:56
Sekonder çıkışlarında ki hangi ucu gate koluna bağlayacağımı bilmek istiyorum, led ile yaptığım o akım yönü denemelerim bu yüzden.
Alıntı yapılan: ylmz - 30 Mayıs 2016, 12:45:25
O direk pwm zaten ondan sonra dikkat ettiysen zaten darlington transistör var dc besleme katı 12 volt. ayrıca ıxıs ın tristör modüllerine pek guvenme özdisan orginal satıyorum diyor ama arada karaborsada veriyor dikkatli ol
mesaj birleştirme:: 31 Mayıs 2016, 02:47:42
(http://postimg.cc/image/fkvomw12j/)
Hocam bu paylaştığınız devre fotoğrafın da bir yanlışlık yokmu sizce? Ben aynı trafo ile kurdum bu devreyi fakat çıkışları sizin belirttiğiniz gibi KG-KG şeklinde değil GK-GK şeklinde çalıştı.
Alıntı yapılan: 94220039 - 25 Mayıs 2016, 15:41:08Ben aşağıdaki gibi kullanıyorum.
(http://postimg.cc/image/pmr34g5ln/)
buradaki şemayı tekrar paylaşabilir misiniz?.
ben bu şemayı kullanıyorum .R =10k c=100 nf D=murs120t giriş gerilimi 15v ancak gate çıkışında tristör modül kullanınca gate çıkış gerilimi 1v tun altına düşüyor. ne yapabilirim ?
(https://ibb.co/z6hPx0Q)
Puls Trafosu ile Aşağıdaki şekilde kullanın.
Girişteki anahtarlamaları MOS transistör ve Mos Driver ile yapın.
Bıraktığım devre 20kA 2000V tristörler içindir Dirençlerde ona uygun vatajdadır.
Kendi tristörünüzün 'Gate Akımı'na uygun dirençler koyabilirsiniz.
(https://ibb.co/sgXTPNL)
(https://ibb.co/0QZqttF)
Alıntı yapılan: M.Salim GÜLLÜCE - 30 Ekim 2023, 09:54:24Puls Trafosu ile Aşağıdaki şekilde kullanın.
Girişteki anahtarlamaları MOS transistör ve Mos Driver ile yapın.
Bıraktığım devre 20kA 2000V tristörler içindir Dirençlerde ona uygun vatajdadır.
Kendi tristörünüzün 'Gate Akımı'na uygun dirençler koyabilirsiniz.
(https://ibb.co/sgXTPNL)
(https://ibb.co/0QZqttF)
Hocam konudan bağımsız foruma geri dönüşünüz için teşekkür ederim, bizim gibi gençlerin sizler her daim ihtiyacı olacaktır.
Alıntı yapılan: analog06 - 30 Ekim 2023, 09:57:58Hocam konudan bağımsız foruma geri dönüşünüz için teşekkür ederim, bizim gibi gençlerin sizler her daim ihtiyacı olacaktır.
w harflerime ses eden olmazsa buradayım.
Zira uzun zaman önce gelmemeye karar wermiştim w yüzünden.
Yönetime kalmış...!
Alıntı yapılan: M.Salim GÜLLÜCE - 30 Ekim 2023, 09:54:24Puls Trafosu ile Aşağıdaki şekilde kullanın.
Girişteki anahtarlamaları MOS transistör ve Mos Driver ile yapın.
Bıraktığım devre 20kA 2000V tristörler içindir Dirençlerde ona uygun vatajdadır.
Kendi tristörünüzün 'Gate Akımı'na uygun dirençler koyabilirsiniz.
(https://ibb.co/sgXTPNL)
(https://ibb.co/0QZqttF)
tesekkür ederim. kendi devrem kurulu öncelik onun üzerinden gitmek istiyorum.zamanım kısıtlı kendiminki üzerinden çözüm bulamazsam buna dönücem.
Puls trafonuzdan emin misiniz? Nasıl bir şey kullandınız?
primer tarafındaki kaynaginiz yeterli akımı sağlıyor mu?
Primer akımız nasıl?
Anahtarmala sinyaliniz nasıl?
Tristor ile ne kontrol ediyorsunuz?
Nasıl bir anahtarlama yapıyorsunuz?
Kullandığınız tristör nedir?
Scop görüntüleri var mı?
pulse transformatörü olarak Murata77205c (1:1:1) kullandım.
güç kaynağı olarak labaratuvar tipi AATech 30V 5A
primer akımını ölçmedim (eksik kalmış)
Anahtarlama sinyali STM32f407 mikrodenetleyicisi ile 20KHz 0.5 duty ile
Tristör, güneş panelleri için şebekeye bağlı invertörde kullanılacak
tristör olarak SKKT42_12e tirsitör modülü kullanılıyor.
scop görüntüm bugün için yok