Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Temel Elektrik/Elektronik => Konuyu başlatan: sessiz_roman - 11 Mart 2020, 23:27:11

Başlık: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: sessiz_roman - 11 Mart 2020, 23:27:11
arkadaşlar hepinize iyi akşamlar.
uzun zamandır bir şekilde elektroniğin amatör olarak içindeyim. bu işe arduino ile girsemde daha sonradan stm32 serisi mikrodenetleyiciler ile devam ettim. neredeyse bütün sensörlerle onlarca proje yapmışımdır ve kodlama açısından bir sıkıntım kalmadı ama sizinde tahmin ettiğiniz üzere bu projeler devre olarak amatörce.
örnek vermek gerekirse python da kamera kullanarak bir insanın bedenini kamera bakış yönü üzerinde kordinat verisi olarak elde edebiliyorum bu kordinatlarla stm32f401re nucleo kartıma bağladığım step veya servo motorlarla lazeri veya projektörü insanın bedeni üzerine yönlendirebiliyorum.

ancak bu proje devre şeması olarak tamamen amatör. yani bir plc kartı gibi yıllarca arıza vermeden çalışamaz diye düşünüyorum. işletmemizde bir çok enjeksiyon makinesi var ve hepsinin ilgili bölümlerinde onlarca röle ve sensör var ve tabiki plc ile kontrol ediliyorlar. arızalandıklarına çok az şahit oldum. en son hatırladığım iki arıza şu: güç kaynağı arızası ve tavlama fırını röle arızası.

özetle, arkadaşlar ben kendi plc devremi tasarlamak istiyorum. bir devrenin gü power kısmı nasıl en dayanıklı ve arıza vermeyecek şekilde tasarlanır. bir devrenin i-o pinleri nasıl izole edilir gibi. bunu yaparkende yapmış olduğum her şema çiziminin, seçmiş olduğum her kompanentin ne işe yaradığını bilmek istiyorum. kısacası en az arıza verecek devreler tasarlamak istiyorum.

bu işe nereden başlamalıyım. kitap veya video ders tavsiyesi verecek arkadaşlara şimdiden teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: magnetron - 12 Mart 2020, 00:01:29
imzamdaki PLC kartım 2014 den beri sorunsuz çalışıyor

esas zamanı kartı tasarlamak değil yazılımı oturtmak alıyor
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: sessiz_roman - 12 Mart 2020, 00:17:16
Alıntı yapılan: magnetron - 12 Mart 2020, 00:01:29imzamdaki PLC kartım 2014 den beri sorunsuz çalışıyor

esas zamanı kartı tasarlamak değil yazılımı oturtmak alıyor
Hocam cevabınız için teşekkürler bebim de sıkıntım yazilim kısmında degil. Ben mesela dediginiz plc kartinin pcb tasariminda izlenilen yollar ve kurallari bilmek istiyorum.

Eger onları bilirsem kendi plc kartimida tasarlayabilirim. Yani devre işini çözsem ben o karti stm32 veya atmega serisi bir mikro denetleyici ile bile calistiririm gerekirse plc programlamayida ogrenirim hiç sikinti degil
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: mustafa_cmbz - 12 Mart 2020, 01:17:27
Alıntı yapılan: magnetron - 12 Mart 2020, 00:01:29imzamdaki PLC kartım 2014 den beri sorunsuz çalışıyor

esas zamanı kartı tasarlamak değil yazılımı oturtmak alıyor

pcb tasarımın fena imış
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: KONYALI - 12 Mart 2020, 13:14:20
Alıntı yapılan: magnetron - 12 Mart 2020, 00:01:29imzamdaki PLC kartım 2014 den beri sorunsuz çalışıyor

esas zamanı kartı tasarlamak değil yazılımı oturtmak alıyor

Hocam siteniz beni internetle tanıştığım günlere(1997-98 yılları olsa gerek) götürdü:)
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: tunayk - 12 Mart 2020, 14:19:51
Alıntı yapılan: startirrek704250 - 11 Mart 2020, 23:27:11arkadaşlar hepinize iyi akşamlar.
uzun zamandır bir şekilde elektroniğin amatör olarak içindeyim. bu işe arduino ile girsemde daha sonradan stm32 serisi mikrodenetleyiciler ile devam ettim. neredeyse bütün sensörlerle onlarca proje yapmışımdır ve kodlama açısından bir sıkıntım kalmadı ama sizinde tahmin ettiğiniz üzere bu projeler devre olarak amatörce.
örnek vermek gerekirse python da kamera kullanarak bir insanın bedenini kamera bakış yönü üzerinde kordinat verisi olarak elde edebiliyorum bu kordinatlarla stm32f401re nucleo kartıma bağladığım step veya servo motorlarla lazeri veya projektörü insanın bedeni üzerine yönlendirebiliyorum.

ancak bu proje devre şeması olarak tamamen amatör. yani bir plc kartı gibi yıllarca arıza vermeden çalışamaz diye düşünüyorum. işletmemizde bir çok enjeksiyon makinesi var ve hepsinin ilgili bölümlerinde onlarca röle ve sensör var ve tabiki plc ile kontrol ediliyorlar. arızalandıklarına çok az şahit oldum. en son hatırladığım iki arıza şu: güç kaynağı arızası ve tavlama fırını röle arızası.

özetle, arkadaşlar ben kendi plc devremi tasarlamak istiyorum. bir devrenin gü power kısmı nasıl en dayanıklı ve arıza vermeyecek şekilde tasarlanır. bir devrenin i-o pinleri nasıl izole edilir gibi. bunu yaparkende yapmış olduğum her şema çiziminin, seçmiş olduğum her kompanentin ne işe yaradığını bilmek istiyorum. kısacası en az arıza verecek devreler tasarlamak istiyorum.

bu işe nereden başlamalıyım. kitap veya video ders tavsiyesi verecek arkadaşlara şimdiden teşekkür ederim.
Anlaşılan bu işlerde çok yeni değilsiniz. Bu durumda en güzel başlayacağınız yer, güvendiğiniz bir marka PLC alıp, içini açıp, Besleme, Input ve Output devrelerini incelemektir. Bu en ekonomik ve hızlı yol olacaktır.  Eğitimler, dökümanlar vb. derya deniz. Hepsini yalayıp yuttunuz, yine de tecrübe gerekecek size. Bazı şeyler yaşandıkça ortaya çıkıyor.  Muhtemelen Siemens'e kafa tutmak gibi bir niyetiniz yok ve işinizi görecek seviyede bir kart yapacaksınız. Bu durumda aşırı detaylarla boğulmayın derim.
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: sessiz_roman - 12 Mart 2020, 14:58:22
Alıntı yapılan: tunayk - 12 Mart 2020, 14:19:51Anlaşılan bu işlerde çok yeni değilsiniz. Bu durumda en güzel başlayacağınız yer, güvendiğiniz bir marka PLC alıp, içini açıp, Besleme, Input ve Output devrelerini incelemektir. Bu en ekonomik ve hızlı yol olacaktır.  Eğitimler, dökümanlar vb. derya deniz. Hepsini yalayıp yuttunuz, yine de tecrübe gerekecek size. Bazı şeyler yaşandıkça ortaya çıkıyor.  Muhtemelen Siemens'e kafa tutmak gibi bir niyetiniz yok ve işinizi görecek seviyede bir kart yapacaksınız. Bu durumda aşırı detaylarla boğulmayın derim.
Peki öneriniz var mi hocam plc kqrt tarafinda
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: sessiz_roman - 12 Mart 2020, 17:11:58
DELTA - DVP08SM11N
Şu plc yi alsam ihtiyacım olan her bilgiye{digital giriş çıkış, analog giriş çıkış gibi} ulasabilirim galiba
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: boreas - 12 Mart 2020, 17:45:01
Şeması paylaşılan open hardware plc ve donanımlar var. Bu donanımları incelemek fayda sağlar. Burada çok ciddi bir kaynak bulunuyor insanların sorunları çözümleri vs. PLC işi ama hem donanım hem yazılım ciddi bir iş. Donanımda belki en büyük düşman parazitler gittiğin yerde sorun çıkar getirirsin ofisine sorun yoktur. Bir kapasitörün yeri bile önem arz ediyor. Olabildiğince kablolardan kaçın. Çift yüzlü topraklı yüzeyler kullan. Yazılımsa karşı tarafın istekleri ve bu istekleri çökmeden çuvallamadan karşılamak lazım. Düşünki kullanıcı plc.de acil stop'a bastı ama senin plc o arada kilitlenmiş. Giriş çıkış için emc. testleri vs. adım adım ilerlemek lazım.
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: Erol YILMAZ - 12 Mart 2020, 18:42:11
Endüstriyel uygulamalarda uygun noktada izolasyon sağlanırsa,
ciddi hatalar yapılmadığı sürece donanımsal kilitlenme olmaz.

MCU üreticileri de birçok problemi gördü ve çözdü artık.

Artık MCU'lar 15 sene öncesinin MCU'ları gibi değil.
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: Endorfin35+ - 12 Mart 2020, 21:31:41
Birkac yil once bende boyle bir arayisa girmistim. Sonuc olarak kendi plc mi tasarladim. Arduino uno yu bir plc kutusunun icine giris cikis besleme devresi iceren bir kart ile monte ettim. Endustriyel sartlarda calisiyor. Su ana kadar cok sukur tik demediler...

Plc ile (belki basit bir plc ile) yapilamayacak bir cok alternatif sagladim ve fiyat avantaji elde ettim.

Girislerde opto, cikislarda mosfet var. Besleme 3Amper adini hatirlamadigim lmxxxx switch down regulator ile saglaniyor.
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: RaMu - 12 Mart 2020, 21:47:50
 Bu işte bir gariplik var,
'ben yaptım sorun yok'
eee yani ne?
Şöyle yaptım, bu yolu izledim,
şu kaynaklardan faydalandım,
işte size örnek şema,
şunlara dikkat edilmeli demelisiniz.
Yok devlet sırrıysa ben yaptımda demeyin.
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: Endorfin35+ - 13 Mart 2020, 09:04:17
Alıntı yapılan: RaMu - 12 Mart 2020, 21:47:50Bu işte bir gariplik var,
'ben yaptım sorun yok'
eee yani ne?
Şöyle yaptım, bu yolu izledim,
şu kaynaklardan faydalandım,
işte size örnek şema,
şunlara dikkat edilmeli demelisiniz.
Yok devlet sırrıysa ben yaptımda demeyin.

Hocam Eleştiri biraz acımazsız olmuş. Ben genellikle cepten giriyorum. Hali ile sadece yorum yazmak mümkün oluyor. Kaldı ki konunun muhatabı siz değilsiniz neden böyle bir yorum yapma ihtiyacı duyuyorsunuz. Benim yaptım oldu yorumumu;  ahmak kesmek amacı ile değil, karşındakini yüreklendirmek adına yazıyorum. Öyle yada böyle bir katkı cevap olduğunu düşünüyorum. Eleştiri yaparak sağladığınız katkınız nedir? Varsa benimle bir derdiniz yazarsınız özel mesajla...

Bu tarz ortamlardaki paylaşımlar ağırlıklı olarak fikir bazında olur. Kimse kimseye şemasını hazır pişmiş şekilde vermez. Denersin yanılırsın takıldığın noktada destek ararsın. Bu projeyi yaparken mosfet konusunu bilmiyordum bununla ilgili forumda birkaç tane mosfet konusu açtım destek-fikir aldım. Kimseye demedim bana plc şeması verin diye.. Bence olması gereken budur.

Konuya eleştiri dışında bir katkım daha olsun.

Ticari olarak satışa sunulmuş Arduino temelli PLC:

https://www.audon.co.uk/arduino.html

Ve Bu plc nin açık şeması:

https://github.com/raymirabel/ArduPLC/blob/master/ArduPLC%20MICRO/ArduPLC%20MICRO%20-%20SCHEMATIC.pdf


Bu tarz destursuz yorumlar insanı forumdan soğutmaktan başka bir işe yaramıyor...

Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: tunayk - 13 Mart 2020, 18:57:00
Alıntı yapılan: Endorfin35+ - 13 Mart 2020, 09:04:17Hocam Eleştiri biraz acımazsız olmuş. Ben genellikle cepten giriyorum. Hali ile sadece yorum yazmak mümkün oluyor. Kaldı ki konunun muhatabı siz değilsiniz neden böyle bir yorum yapma ihtiyacı duyuyorsunuz. Benim yaptım oldu yorumumu;  ahmak kesmek amacı ile değil, karşındakini yüreklendirmek adına yazıyorum. Öyle yada böyle bir katkı cevap olduğunu düşünüyorum. Eleştiri yaparak sağladığınız katkınız nedir? Varsa benimle bir derdiniz yazarsınız özel mesajla...

Bu tarz ortamlardaki paylaşımlar ağırlıklı olarak fikir bazında olur. Kimse kimseye şemasını hazır pişmiş şekilde vermez. Denersin yanılırsın takıldığın noktada destek ararsın. Bu projeyi yaparken mosfet konusunu bilmiyordum bununla ilgili forumda birkaç tane mosfet konusu açtım destek-fikir aldım. Kimseye demedim bana plc şeması verin diye.. Bence olması gereken budur.

Konuya eleştiri dışında bir katkım daha olsun.

Ticari olarak satışa sunulmuş Arduino temelli PLC:

https://www.audon.co.uk/arduino.html

Ve Bu plc nin açık şeması:

https://github.com/raymirabel/ArduPLC/blob/master/ArduPLC%20MICRO/ArduPLC%20MICRO%20-%20SCHEMATIC.pdf


Bu tarz destursuz yorumlar insanı forumdan soğutmaktan başka bir işe yaramıyor...



Verdiğiniz şemanın pek de endüstriyel bir tarafı yok. Çıkış röleleri dışından izole bir tarafı yok. Röle kontakları açık şekilde . Bununla bir selenoid bobin açıp kapatın sonra ne oluyor bakın.  :)

Dijital ve analog girişlerde koruma tedbirleri olsa da, endüstriyel ortamda en büyük ihtiyaç izolasyondur.  Mümkünse her kanalda ayrı ayrı, değilse en azından gruplar halinde.

Röle kontakları her ne kadar izole iseler de, endüktif yükleri açıp kapatırken oluşan parazitler, röle bobinine etki ediyor ve beslemeye negatif pals atabiliyor.  Bu durumda sizin devre reset veya kilit.
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: Endorfin35+ - 13 Mart 2020, 19:51:29
Hocam

Dedikleriniz dogrudur.

Lakin birincisi devre benim degil. Ornek amacli paylastim.

İkincisi endustriyel demedim zaten ticari urun dedim :)
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: tunayk - 13 Mart 2020, 20:03:20
Alıntı yapılan: Endorfin35+ - 13 Mart 2020, 19:51:29İkincisi endustriyel demedim zaten ticari urun dedim :)

Konu yukarıdan aşağı hep endüstriyel diye gidince onadan demişiz herhal  ;)
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: boreas - 14 Mart 2020, 12:51:30
Benim bildiğim bu işin bariz tedbirler dışında tecrübeye dayanıyor. Kullanım şartları etkiliyor. Bak parsnav diye bir firma vardı rpi den plc yaptılar sonunda çuvalladı. (daha çok kaynak oluşturamadığı için ama iyi oldu ayrı konu) birde ticari olacaksa bir attınız olmalı fiyat ya da arayüz ve ya yapabilecekleri ile ilgili
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: tunayk - 14 Mart 2020, 13:58:04
Alıntı yapılan: boreas - 14 Mart 2020, 12:51:30Benim bildiğim bu işin bariz tedbirler dışında tecrübeye dayanıyor. Kullanım şartları etkiliyor. Bak parsnav diye bir firma vardı rpi den plc yaptılar sonunda çuvalladı. (daha çok kaynak oluşturamadığı için ama iyi oldu ayrı konu) birde ticari olacaksa bir attınız olmalı fiyat ya da arayüz ve ya yapabilecekleri ile ilgili

Akıbetini merak ettiğim bir projeydi rpi PLC. Çuvalladıkları nokta neydi ? Bilginiz varsa paylaşırsanız sevinirim.
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: ogy - 14 Mart 2020, 20:53:58
Alıntı yapılan: boreas - 14 Mart 2020, 12:51:30Benim bildiğim bu işin bariz tedbirler dışında tecrübeye dayanıyor. Kullanım şartları etkiliyor. Bak parsnav diye bir firma vardı rpi den plc yaptılar sonunda çuvalladı. (daha çok kaynak oluşturamadığı için ama iyi oldu ayrı konu) birde ticari olacaksa bir attınız olmalı fiyat ya da arayüz ve ya yapabilecekleri ile ilgili
Parsnav battı mı hocam?
Başlık: Ynt: Güvenli devre tasarlama hakkında
Gönderen: dnacikaya - 14 Mart 2020, 22:24:01
Alıntı yapılan: ogy - 14 Mart 2020, 20:53:58Parsnav battı mı hocam?

Sitelerine ulaşılamıyor, birşeyler olmuş http://www.parsnav.com/