Merhaba dostlar, ikili klemense girilen akım veya gerilim bilgisini, pc Programından ilgili kanalı yapılandırıp ölçüm almak istiyorum. Epeydir düşünüyorum fakat tereddütlerimi giderecek bir devre bulamadım. Tavsiyelerinizi beklemekteyim.
Şu an sorunsuz olarak 3 pinli klemens ile okuduğum devre bu. Bu devredeki 3lü girişi 2li halegetirmem gerekli, bunu pc programından vereceğim bir komutlada seçebilirim.
(http://i.hizliresim.com/ZA7rbZ.jpg)
En iyisi bende bir alman forumuna açayım bu konuyu. Oradan takip edersiniz artık.
Alıntı yapılan: frederic - 22 Aralık 2014, 00:19:40
Merhaba dostlar, ikili klemense girilen akım veya gerilim bilgisini, pc Programından ilgili kanalı yapılandırıp ölçüm almak istiyorum. Epeydir düşünüyorum fakat tereddütlerimi giderecek bir devre bulamadım. Tavsiyelerinizi beklemekteyim.
Endüstriyel cihazlarda akım ve gerilim girişi için 3 klemens kullanılır. Siz niye 2 klemense indirmek istiyorsunuz?
(http://www.pro-face.com/files/images/product/hmi/lt4000m/spec/13_analog_input.gif)
Kullandığım yeni plastik kutuların klemens sayısı yetmiyor çünkü üstad. Ayrıca siemens Analog modulleri de 2 uçtan ölçüm alabildiği için aklıma bu yöntem geldi.
Alıntı yapılan: frederic - 28 Aralık 2014, 09:26:10
En iyisi bende bir alman forumuna açayım bu konuyu. Oradan takip edersiniz artık.
Almanlara gitme, Türklerde bulabilir çözümü :)
(http://s23.postimg.cc/z1c1sp43r/4_20.jpg) (http://postimg.cc/image/z1c1sp43r/)
Devre volt ve akım ölçümü olarak 2 kısım da çalışıyor.
Gerilim için sadece gerilim izleyici ve 2 ye bölücü dirençler var.
Değerlerini ihtiyacına göre değiştirebilirsin.
Akım ölçümü için şönt direnci devreye sokuyoruz.
ve Fark alıcı opamp ile 2 ye katlıyoruz.
Bu, bizim sadece SAF dirençte oluşan gerilimi ölçmemize imkan sağlıyor.
Dolayısı ile BJT nin üzerinde kalan birkaç mV gerilimin bize bir etkisi kalmıyor.
120 Ohm'da i^2 x R kaybını hesaplarsak, 48 mW lık bir kayıpla karşılaşırız ki,
bu da 0805 veya 1206 direnç kullanmamıza bir mani olmadığına işaret eder.
T1 transistörü, BC817 vs gibi sıradan bir NPN BJT olabilir. Her türlü işimizi görüyor.
Oradaki koda takılmayalım lütfen.
1M ohm luk direnci, girişin boşta kalması durumunda gerilim okumaman için düşündüm.
Bunun haricinde zararlı bir etkisi olmayacaktır diye düşünüyorum.
İstersen onu da bir şekilde tamamen etkisiz hale getirebilirsin.
11 direnç,
1 kılıfta 2 opamp,
1 Bjt,
1 kılıfta 2 diyot
Şu şekilde yapmanız gerekecek herhalde. Devrede röle kontağını akım ölçmek
için yapılandırdığınız da kapatacaksınız.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/20087162/Resimler/analog.bmp)
Röle yerine transistör ve benzeri bir eleman kullansak sonuç nasıl olur acaba, ölçümü etkilermi sizce?
Allegro hocam eklediğiniz resmi yeni gördüm inceliyorum şimdi.
Alıntı yapılan: frederic - 28 Aralık 2014, 10:17:23
Röle yerine transistör ve benzeri bir eleman kullansak sonuç nasıl olur acaba, ölçümü etkilermi sizce?
Kontak dışındaki elemanlar ölçme doğruluğunu olumsuz yönde etkiler. Her cihaz için ayrı ayrı kalibrasyon
zorunluluğu oluşabilir.
Evet aynı şeyi düşünüyordum bende, devre kutusu küçük olduğundan röle yerine daha küçük bir eleman kullanmak istemiştim. Allegro hocanın devresindeki T1 kodlu transistörde kafama takıldı bu yüzden.
Şöyle minik röleler var. Bir incele istersen.
http://www.meder.com/crr_relais1.html (http://www.meder.com/crr_relais1.html)
Arkadaşlar Temel fizik veya elektronik konularına dönelim lütfen !
V = I x R
120 ohm luk direnç ten bahsediyorum, I = V / R
V yi ölçüyoruz, R sabit, I çıkar buradan...
BJT de isterse 1 V kalsın, önemli değil, çünkü Fark Alıcı devremiz var, sadece dirence bakıyor...
BJT deki gerilim düşümü hiçbir şekilde etkilemiyor durumu.
Şüphe eden varsa önce mantık yürütsün, sonra kafasına yattıysa yada yatmadıysa denesin sonucu görsün.
Üstteki mesajda gerekli noktaları aydınlattığımı düşünüyorum.
Almanlar Analog modüllerinde RÖLE mi kullanıyor muş ?
Hocam eline sağlık, açıklamalarından sonra netleşti kafamda olay. Sürekli kod yazmak bozdu bizi =)
Salih Hocam röle süpermiş bu arada, sayende haberdar oldum bu modelden teşekkür ederim.
Denersen, sonuçları hakkında tekrar konuşalım.
Hocam benim analog devreleri analizim biraz zayıf. Bunu nasıl güçlendiririm? Bunu güçlendirme yöntemi var mı ? Yoksa devamlı bu iş ile ilgilene ilgilene mi gelişiyor?
Benim de zayif. Ama resimlerine bakiyorum.
Çizimlerine bakiyorum.
Birkaç ufak deneme derken birşeyler cikiyor ortaya.
"Analog güçlendirme" dersleri lazim aslında.
En basta direnci, gerilim bölmeyi, şöntü bilmek gerek.
V=i x R denklemini anlamak lazim.
Ardından transistor, fet, opamp vs.
Alıntı yapılan: Allegro - 28 Aralık 2014, 10:34:34
Arkadaşlar Temel fizik veya elektronik konularına dönelim lütfen !
V = I x R
120 ohm luk direnç ten bahsediyorum, I = V / R
V yi ölçüyoruz, R sabit, I çıkar buradan...
BJT de isterse 1 V kalsın, önemli değil, çünkü Fark Alıcı devremiz var, sadece dirence bakıyor...
BJT deki gerilim düşümü hiçbir şekilde etkilemiyor durumu.
Şüphe eden varsa önce mantık yürütsün, sonra kafasına yattıysa yada yatmadıysa denesin sonucu görsün.
Üstteki mesajda gerekli noktaları aydınlattığımı düşünüyorum.
Almanlar Analog modüllerinde RÖLE mi kullanıyor muş ?
@Allegro hemen kızma, haklısın.
Ben acele yazmışım. Röle kontağı yerine transistörde olur, dediğin gibi.
arkadaşlar, bu konuda ciddi tecrübemin olduğunu düşünüyorum.
voltaj ölçüm kısmına ve allegronun devresine bişey demiyorum denemek lazım.
ancak akım ölçümünde 100 ohm, 250 ohm yada 500 ohm direnci devreye sokup çıkarmak için;
role, dijital role, transistör, fet vs vs malzemelerin iç direncinden dolayı kullanılması pek akıllıca olmuyor.
yani mutlaka kullanılır, ama;
üretim sonrası kalibrasyon yaparsanız ve çalışma sırasında sisteme ekleyeceğiniz bir sıcaklık sensörü ile kompanzasyon yaparsanız olur.
bu işler de seri üretimde tam karın ağrısıdır.
Alıntı yapılan: ahmet_zxc - 28 Aralık 2014, 13:27:02
arkadaşlar, bu konuda ciddi tecrübemin olduğunu düşünüyorum.
voltaj ölçüm kısmına ve allegronun devresine bişey demiyorum denemek lazım.
ancak akım ölçümünde 100 ohm, 250 ohm yada 500 ohm direnci devreye sokup çıkarmak için;
role, dijital role, transistör, fet vs vs malzemelerin iç direncinden dolayı kullanılması pek akıllıca olmuyor.
yani mutlaka kullanılır, ama;
üretim sonrası kalibrasyon yaparsanız ve çalışma sırasında sisteme ekleyeceğiniz bir sıcaklık sensörü ile kompanzasyon yaparsanız olur.
bu işler de seri üretimde tam karın ağrısıdır.
Üzerinde gerilim düşürdüğümüz direnç elemanı için haklısın,
ama haklı olarak, @allegronun dediği bu direnci devreye alan yarı iletkenin direncinin ölçmeye
etkisi olmaz diyor.
daha önce telefondan tam inceleyememiştim şimdi ayrıntılı inceledim..
datasheet te 817 nin emiter kollektör iç direncini bulamadım.
ama mutlaka bir iç direnci var, 4066 gibi bir dijital role kullanırsanız 5-10 ohm dirençle karşılaşırsınız.
fetler genellikle 50-100mohm yani 0,1 ile 0,05 ohm arasında iç dirence sahip. oradaki 120 yada ne kullanırsanız o dirence seri olarak eklenecek bu direnç. ölçmeye az yada çok mutlaka etkisi var.
ayrıca 1Mohm luk direnç te paralel direnç olarak hesaba girer kii.. işleri çoook karıştırır. transistör iletime geçtiğinde mutlaka 1Mohm direnç devreden ayrılmalı, yada kullanılmamalı.
ben orada kullandığınız 120 hm direnç yerine 250 ohm direnç kullanıyorum ve binde bir toleranslıları kullanmaya özen gösteriyorum. oradaki direç ölçmede çok önemli, ölçümü direkt etkiler.
Devredeki fark alici opamp sadece sont direncinin gerilimini olctugu icin alttaki anahtarlama elemaninin ic direncinin herhangi bir etkisi yok.
4-20mA kaynağı, diyelim 10mA çıkış veriyor kendi iç mantığına göre.
Bizim ölçme devremizdeki 250 ohm dirence bir kaç ohmluk artı veya eksi değer
bu akım değerini değiştirmez.
Çünkü akım değerini sensör tespit ediyor.
Bizde ölçme yaparken 250 ohm üzerindeki gerilimi dikkate alıyoruz.
Dolayısı ile dirence seri bağlı çok afaki bir değer olmadıkça
bir kaç ohmluk değerler ölçmeye etki etmez diyoruz.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 28 Aralık 2014, 14:42:51
Devredeki fark alici opamp sadece sont direncinin gerilimini olctugu icin alttaki anahtarlama elemaninin ic direncinin herhangi bir etkisi yok.
evet haklısın orayı kaçırmışım. fet yada transistörün ölçmeye etkisi yok.
mesaj birleştirme:: 28 Aralık 2014, 15:10:08
Alıntı yapılan: salih - 28 Aralık 2014, 14:45:08
4-20mA kaynağı, diyelim 10mA çıkış veriyor kendi iç mantığına göre.
Bizim ölçme devremizdeki 250 ohm dirence bir kaç ohmluk artı veya eksi değer
bu akım değerini değiştirmez.
Çünkü akım değerini sensör tespit ediyor.
Bizde ölçme yaparken 250 ohm üzerindeki gerilimi dikkate alıyoruz.
Dolayısı ile dirence seri bağlı çok afaki bir değer olmadıkça
bir kaç ohmluk değerler ölçmeye etki etmez diyoruz.
anladım..
bu birazda sizin ne kadar hassasiyete ihtiyacınız olduğu ile alakalı.
benim uygulamalarımı 16 bit adc nin altı kaldırmıyor, genellikle 24 bit kullanıyorum..
aslında mesele sizin nekadar sapmaya razı olduğunuzla doğru orantılı.
Bazı firmalar bu işi şöyle çözüyor. Cihazın yanında diren veriyorlar. Direnci klemense dışarıdan takıyorsunuz. Bu firmalar uyduruk firmalar değil.
Ben genellikle şöyle yapıyorum. Giriş standart 0-10V , Akım girişi için header pin koyuyorum. Oraya da üzerinde direnç olan bir kart yapıyorum.
Akım girişi lazım olunca kartı takıyorum bitiyor.
Ama smartIO diye tabir edilen girişi cpu ile ayarlanabilen bir kart yapacaksanız, o zaman bir BJT transistör ile akım şöntünü devreye alabilirsiniz. sıkıntı olmaz.
Transistörü şönt ile GND arasına koyabilirsiniz. İsterseniz giriş ile şönt arasına da koyabilirsiniz. Her durumda da sorunsuz çalışır.
Şönt direnci ve başka sebeplerden dolayı oluşacak ufak tefek hataları da kafaya takmanıza gerek yok.
nPiyasadaki 4-20mA sensörlerin çoğunu %1-2 civarındadır. Eğer bu tip bir sensör kullanıyorsanız 10bit ADC bile işinizi görür.
Eğer 12 bit kullanırsanız ve şöntü 250R ( 2.5V adc referansı kullanıldığını varsayarak) kullanırsanız, 0-10V bölücülerinde hiç değişiklik yapmadan aynı girişi akım girişi olarak kullanabilirsiniz.
%0.1 , %0.25 gibi doğruluklara sahip sensörler çok pahalıdır.
Ölçüm için farksal yükselteç kullanılmak zorunda değil. Şönt direncin 250R ise diyelim ki Rds=250mR olan bir FET kullanıldı. Bu durumda hata sadece 250*1e-3/ 250 => %0.1 olacaktır. Bu da 10 bitlik ADC kullanılıyorsa yaklaşık 1 LSB lik hataya tekabül eder. Piyasadaki birçok sensörün çıkış çözünürlüğü 10 ya da 12 bittir. Daha yüksek çözünürlüklü bir ADC kullanımı gereksiz maliyet olur.
0-10V ile 4-20mA ölçümünü aynı pinden yapabilirsin. Bunun için ekstra karta veya girişe ihtiyaç yok. Şönt direncine paralel 0-10V girişi ölçeklendirmek için kullandığın dirençler varsa akım hesabında toplam giriş empedansını dikkate almalısın. Bu yüzden şönt 250R değilde 24X.XXX R olacaktır. Burada dikkat edilmesi gereken önemli bir husus var. Kullanıcı akım direnci bağlı iken girişe 0-10V veya daha fazla gerilim uygulayabilir. Bu da akım direncine zarar verebilir. Bunu önlemek için belirli bir seviyenin üzerinde akım direncinin bağlantısı kesilmelidir.
Çok güzel cevaplar gelmiş, her birinize ayrı teşekkür ederim dostlar. Şönt direnci bir transistör ile devreye alıp bir kaç deneme yaptım sıkıntı görünmüyor. Bir kaç gün saha performansına bakıp pcb çizimine başlayacağım.
İstediğin gibi oldu mu? Nasil durum?