Sayın arkadaşlar...
0.5A ~ 3A arasında değişken Akımı okumak için en ucuz hangi yolu tavsiye edersiniz?
Tek Transistörle (Current Mirror) ile istediğimi yapabiliyorum ama R-Shunt direnç değeri düştükçe Current Mirror Duyarlılığı Çok zayıf kalıyor.R-Shunt'tan geçen akım yüksek olduğu zaman
Sorun yok.Ama Akım düşünce Kontrol dışı kalıyor.
Büyük Ohm'lu direnç taktığımda gayet güzel sonuç alıyorum ama bu sefer Direnç Watt değerini arttırmam icab ediyor.Bu işime gelmiyor.Kısaca Hostes manita arıyorum.Bulabilirsem tabi:)
Bunun için Önerebileceğiniz bir yol yöntem varmıdır?
Linkteki ürünü kullanan varmıdır.Tam istediğim bir şey ama bu da en ucuz 0.3$.
Bildiğiniz benzeri sudan ucuz,çekirdek parasına ürün varmıdır?
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ZXCT1107_10.pdf
Thanks.
Ina219 çipinin analog ve i2c protokol destekli olan çeşitleri var. Araştırabilirsiniz.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTc99NTbiJ9s3aJFNb5rG05uE4Jsb3r3oUNcw&usqp=CAU)
Ina138, Ina 169 ve Ina219 aklıma gelenler
fide, Genel olarak Current Sense cihazlar pahalı ürünler.
Bu eklediğin I2C kontrollü olan INA,Bunun düz klasik olanları var Onlar daha ucuz ama dediğim gibi
ben çok çok ucuza bir yol arıyorum.Sot-23 Transistör maliyetlerine olayı çözmem gerek.
Ayrıca Opampla'da yapabilirim ama yalandan yere Fazla tefferruatlı devrelere ayar oluyorum.
(https://i.ibb.co/bNXtJKR/resim-2021-11-09-134755.png) (https://ibb.co/bNXtJKR)
Ayrıca Low Side önerilerine de açığım.Hatta daha hoşuma gider.
Bu konuda bir ara bende kafa yordum ama bir yere varamadım. Aklıma sense direnci yerine bir bobin ve hall sensör ile ölçüm yapmak geldi ama üzerine düşmediğim olgunlaşmamış bir fikir olarak kaldı.
(https://www.homemade-circuits.com/wp-content/uploads/2014/04/non-contact-method-of-measuring-current-1.png)
Endorfin35+ , bu yöntemler pahalı yöntemler ben ucuz olsun istiyorum.
1-2 Transistörle işi bitirmek istiyorum.Veya Low Side yöntemi.
Low Side benim için Kaymaklı Kadayıf olur.Low Side önerilerine hala açığım.
(https://i.ibb.co/g3JnLhT/resim-2021-11-11-144938.png) (https://ibb.co/g3JnLhT)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 11 Kasım 2021, 14:52:26Endorfin35+ , bu yöntemler pahalı yöntemler ben ucuz olsun istiyorum.
1-2 Transistörle işi bitirmek istiyorum.Veya Low Side yöntemi.
Low Side benim için Kaymaklı Kadayıf olur.Low Side önerilerine hala açığım.
(https://i.ibb.co/g3JnLhT/resim-2021-11-11-144938.png) (https://ibb.co/g3JnLhT)
high side ile baslayip low side a razi oldun :D
@JOKERAS çok bildiğim bir konu değil.
Ancak eklediğiniz ürün muhtemelen imal edilmiyor(yada kaldırıldı) üreticinin aramalarında çıkmyor onun bir üst kodlusu var(sanırım 2,5 amper ile 20 amper arası sense ediyor)
Linkte ki sayfanın sağ tarafında bağlanacak dirençlerin hesabını yapan bir excel programının linki var(bende tam çalışmadı VBA hata verdi) Yine sağ tarafta application Note,ve Guide da var.
İşinize yarayabilir.
LİNK (https://www.diodes.com/part/view/ZXCT1008?BackID=9949#tab-details)
Alıntı yapılan: Yuunus - 11 Kasım 2021, 15:48:13high side ile baslayip low side a razi oldun :D
Yuunus, Low Side razı oldukta ne olduki?Ne öneri geldi ne başka bir şey.
Alıntı yapılan: Epsilon - 11 Kasım 2021, 16:35:43@JOKERAS çok bildiğim bir konu değil.
Ancak eklediğiniz ürün muhtemelen imal edilmiyor(yada kaldırıldı) üreticinin aramalarında çıkmyor onun bir üst kodlusu var(sanırım 2,5 amper ile 20 amper arası sense ediyor)
Linkte ki sayfanın sağ tarafında bağlanacak dirençlerin hesabını yapan bir excel programının linki var(bende tam çalışmadı VBA hata verdi) Yine sağ tarafta application Note,ve Guide da var.
İşinize yarayabilir.
LİNK (https://www.diodes.com/part/view/ZXCT1008?BackID=9949#tab-details)
Sizin eklediğiniz 1008 Kodlu, 1107 Digikey ve Mouser'de var görünüyor.Mesele bunların da pahalı oluşu.
Bu sebeple Low Side ile olayı çözsek çok güzel olacak.Ama nasıl?
Evet piyasada vardır .Ben aynı koda ait bilgiler olmadığından belki bunun özellikleri onunla aynı değildir diye dedim.Herneyse
2 transistörlü olan devre ile ilgili aşağıdaki site var matematiği biraz karmaşık
Link (https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/text/chapter-11)
* Kullanılan transistörlerin betalarının yüksek olması sanırım ölçümü veya akım aralığını artırıyor
Birde şöyle bir videolar var :
https://www.youtube.com/watch?v=xR0RfmmRhDw&ab_channel=w2aew
Alıntı yapılan: Yuunus - 11 Kasım 2021, 15:48:13high side ile baslayip low side a razi oldun :D
opamptan baska care yok gibi.
Epsilon, Video tam benim istediğim yöntemi anlatmış.Teşekkürler.
Yuunus,Opamp kullanmayacağım!
Opamp kullandıktan sonra ne anladım bu işten.Bunu böyle 1-2 Transistörle çözmem
icab eder.
Rica ederim.Beğendiğiniz video ekran görüntüsü olmayan video ise o kanalda current sense ile ilgili bir video daha var (Daha yeni tarihte çekilmiş)
Acaba bu 2 transistörlü devreyi nereye bağlayacaksınız.MCU mu?
Bu arada High Side current mirror devreleri power supply daki kısa devreyide algılayabilir ama low side da bu özellik yokmuş sanırım.Aklınızda olsun
Evet.Akımı Sense ettikten sonra İşlemci ile onu okuyacağım.
Kısa devre dedekte olsa o kolaydı.Komple Bobin akımını izlemem gerek.
Low Side yöntemi aslında çok daha güzel,Hem Verim açısından hem de R-Sens Direnç Watt'ı açısından.
Çünkü Low Side yönteminde R-Sens Bobin Akımının Sadece Yükselen noktasını takip edecek.Bu yarı yarıya
düşük Watt Direnç demek.Low Side yönteminde Bobinde biriken Akımın Düşme anını izleyemeyeceğimiz
için de Kontrol dışı kalmış olacak.Low Side yöntemindeki Handikap bu.
Onun için ya Low Side Mantığına bir kulp uydurmam yada ucuz bir şekilde High Side yöntemi ile işi çözmem
lazım.
Evet sadece link olan videoyu Aynı video sanmıştım.Şimdi onu izliyorum:)Teşekkürler.
Belki kullanacağınız MCU da akım sense etmek ile ilgili bir özellik de eklenmiş olabilir diye onun için sordum.
Bu devreden de anladığım kadarıyla devrenin çıkışında örneğin 2mA volt ile 5mA arasında değerler okuyorsanız devre 3-5 amper arasında akım çekiyor demek.oluyor
Gerisi MCU ya yazılacak koda kalıyor
Kolay gelsin
Alıntı yapılan: Epsilon - 11 Kasım 2021, 18:49:24Belki kullanacağınız MCU da akım sense etmek ile ilgili bir özellik de eklenmiş olabilir diye onun için sordum.
Bu devreden de anladığım kadarıyla devrenin çıkışında örneğin 2mA volt ile 5mA arasında değerler okuyorsanız devre 3-5 amper arasında akım çekiyor demek.oluyor
Gerisi MCU ya yazılacak koda kalıyor
Kolay gelsin
Anladım dediğinizi fakat bunu Cycle bazında yapmam lazım.İşlemcide öyle bir özellik yok.
Basit bir işlemci ve basit bir devre.Onun için zaten en ucuz yöntemleri araştırıyorum.
Frekansin ne?
100Khz.Daha da düşürebilirim.
ADC ile olcum yapacaksan, transistorlu amplifikator devreleri tasarlasan kazancin ve ofsetin sicakliktan etkilenmesi sorunu yasayacaksin.
Opamp istemiyorsan akim trafosu kullan.
Akım trafosu,Opamp ve Akım Sensör Entegresi kullanmayacağımı söylemiştim.
High Side topolojosi ile R-Sens 0.10 Ohm ve Tek bir PNP Transistör(Current Mirror)
ile yüksek Akımda 2-3A aralığında Stabilizsayon gayet iyi.
Ama 2A altına düşünce Sorunlar başlıyor.Current Mirror Transistör R-Sens gerilim farkını
Tanımamaya başlıyor.Dolayısı ile Pwm Sinyali Çarşamba pazarına dönüyor.
Bunun için R-Sens Değerini 0.50 Ohm yapınca yaklaşık olarak 0.8A kadar Duyarlılık
sağlanıyor.Ama Direnç Alev alev yanmaya başlıyor.Direnç Watt'ını arttırmak için bir sürü
1206 direnç kullanmam icab ediyor.Bu işime gelmiyor.
Onun içindirki Low Side yöntemi ile Cycle bazında bu işi çözmeyi hedefliyorum.
Olurmu olmazmı bilemem.Eğer bununla ilgili önerileriniz varsa dinlerim.
Eğer bu işi İşlemci ile halledersem Kaymaklı Kadayıf,Künefe,Bülbül yuvası,Havuç
Dilimi vs olacak.3-5 malzeme ile olayı bitirmiş olacağım diye düşünüyorum.
Sonra belki O İşlemcileri Satarım:)
Alıntı yapılan: z - 12 Kasım 2021, 12:38:47ADC ile olcum yapacaksan, transistorlu amplifikator devreleri tasarlasan kazancin ve ofsetin sicakliktan etkilenmesi sorunu yasayacaksin.
Opamp istemiyorsan akim trafosu kullan.
metal film direnc kullansak biraz duzelmez mi
Sanırım linkteki sayfa işinize yarayacak
Sayfanın altındaki denklemlerden dirençlerin değerleri bulunabiliyor.
Yazar ısıdan dolayı düşen ölçme hassasiyetinin azalması sorunununda çözüldüğünü söylüyor
LİNKİ (https://www.edn.com/dual-transistor-improves-current-sense-circuit/)
Alıntı yapılan: Epsilon - 12 Kasım 2021, 15:39:32Sanırım linkteki sayfa işinize yarayacak
Sayfanın altındaki denklemlerden dirençlerin değerleri bulunabiliyor.
Yazar ısıdan dolayı düşen ölçme hassasiyetinin azalması sorunununda çözüldüğünü söylüyor
LİNKİ (https://www.edn.com/dual-transistor-improves-current-sense-circuit/)
opamp icin sormustum.
@yunuss hocam ben o mesajımı
@JOKERAS için yazmıştım opamp falan istemiyordu
Bu arada bu tür sens eden komponent üreten firmaların,son derece iyi match* edilmiş transistörler kullandıklarını da söylüyor.
*2 transistöründe aynı beta değerleri gibi diğer kriterleri sağlaması match etmek (eşleştirmek)
Alıntı yapılan: Yuunus - 12 Kasım 2021, 15:47:36opamp icin sormustum.
Çok Sağol Dostum.Bu yapıyı biliyorum denedim ama sonuç değişmedi.
Sanırım Kullandığım Transistörlerin Betalarını ölçerek eşitlik sağlamak icab ediyor.
Bu benim açımdan olacak iş değil.Bir şeyler daha öğrenmiş olduk.
Bu tür Akım ölçer cihazların neden pahalı olduğunu da bir işaret olsa gerek.
Üreticiler değerleri tutturmak için bayağı uğraştıkları açık.
İlgi alakan için Tekrar Teşekkürler.
Alıntı yapılan: Yuunus - 12 Kasım 2021, 14:32:48metal film direnc kullansak biraz duzelmez mi
Yuunus, Metal Film Dirençler çok pahalı,ayrıca onlarda Aynı şekilde ısınıyor veya bozuluyor.Watt olayı.
Onların tek özelliği Sıcaklıkla Değerlerinin çok az değişiyor olması başka bir numaraları yok.
Ayni kilifta match vaziyette iki transistor var(di). Hala da vardir.
Alıntı yapılan: z - 12 Kasım 2021, 17:21:55Ayni kilifta match vaziyette iki transistor var(di). Hala da vardir.
Numarasını biliyorsan yazabilirmisin?PNP tercihim.
https://www.bing.com/search?q=matched+dual+transistor&qs=n&form=QBRE&sp=-1&pq=matched+dual+transistor&sc=0-23&sk=&cvid=C6A40F8B03D8474BAE2427E5A64EB4E2
https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BCM62B.pdf
2N3350
@JOKERAS eğer üstad
@z örneğin 30 volt çıkış 5 ampere kadar gibi bir devre için değerleri hesaplarsa bende excelde hesaplaması yaparım.
Konu yarım kalmasın bence.
Alıntı yapılan: z - 12 Kasım 2021, 17:26:50https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BCM62B.pdf
2N3350
Bu işte tam istediğim bir ürün.Sipariş geçeyim deneyeyim.Olursa
Çok güzel olacak.
Alıntı yapılan: Epsilon - 12 Kasım 2021, 17:37:12@JOKERAS eğer üstad @z örneğin 30 volt çıkış 5 ampere kadar gibi bir devre için değerleri hesaplarsa bende excelde hesaplaması yaparım.
Konu yarım kalmasın bence.
Hesap Kitap işi dedimmi orada durmak lazım benim açımdan.
Ben Hesap işlerini Trimpotla çözüyorum.Çok daha Pratik oluyor.Tavsiye ederim:)
Alt Limit Üst limit belirleyip Sonra Fine Tuning ediyorum.
Şöyle de yapabilirsin
(https://i.ibb.co/KNxW7nh/untitled.png)
Bu kadar da basite indirgemeyelim. Devre ortam sicakligindan etkilenir.
@JOKERAS BCM62B nin speklerine göre hesaplamalar yapmaya çalıştım
Eğer betası 290 ve kollektör akımı 100 mA verebilen 2 PNP transistörle deneyebilirsen
30 volt 5 amper için
Rsense 0,1 Ohm
R2 5 Ohm
R3 300 Ohm
R4 için bir bağıntı yok (Oraya 1Klık trimpot olabilir ;D
Dirençler tabiki düşük toleranslı olacak
*Birşey yanarsa sorumluluk size ait ;D
Epsilon, Pazartesi Transitörü Sipariş geçeceğim.Gelince deneyeceğim.
Hesaplamanı aynen uygulayacağım.Transistör yanarsa Parasını sizden tahsil ederim :'(
Uğraşırken 10Tane den fazla yaktım zaten.Ucuz Transistörler.
100Adet te yakarım sorun olmaz. ;D
@JOKERAS elektronik devre simulator programları var.
Siz devreyi oraya çiziyorsunuz devrenin çalışıp çalışmayacağını size söylüyor
Benim bunlarla ilgili çok fazla tecrübem olmadı ismini hatırlamadığım bir program vardı hatta çok pahalı olmasına rağmen yenisini indirmek artık bedeva imiş (firma desteğini sonlandırdığı için) ben doğru dürüşt component ekleyemediğimdan kullanamadım
hatırlarsam yazarım.
Ekleme:
Eklediğim linkte en iyi 10 simülatör diye bir liste var.
@mozkan87 evet bu program linkte bende açılmadı
İndirme yeride sanırım
http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm
Youtube da nasıl kullanıldığına dair videolar olacaktı
Bunların bazıları bedava .İncelemenzde fayda var
Linki (https://www.electronics-lab.com/top-ten-online-circuit-simulators/)
Merhaba micro-cab (http://www.spectrum-soft.com/index.sht) yazılımı üretici firma kapandığı için ücretsiz hale gelmiş durumda bence güzel bir spice programı. Deneyebilirsiniz.
@JOKERAS Sizin konuyu biraz daha araştırdığımda matched 4 transistörle (sizin sipariş vereceğiniz 2 adet çifti ile ) yapılan Wilson Current Mirror devresi varmış
1967 de textronix de çalışan Robert Wilson adlı bir mühendis diğer bir mühendis arkadaşıyla 3 transistörle yapamazsın iddiası üzerine tasarlamış.
4 transistörlü olan devre daha hassas ve bazı sorunların çözümü için kullanılmış.
Dört transistörlü olan devre sayfanın altlarında
Devrenin linki (https://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_current_mirror)
Kolay gelsin
Epsilon,Sayende bir çok yeni şeyleri keşfediyorum. ::ok
Wiki Linkin en alt tarafında olayı daha da detyalı görsel ve mekanik şekillerle
anlatan linkler var.
https://en-wikibooks-org.translate.goog/wiki/Circuit_Idea/How_the_Wilson_current_mirror_equalizes_the_currents?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=tr&_x_tr_hl=tr&_x_tr_pto=nui,sc
Linkteki özellikle "Sezgisel yaklaşım" yaklaşım Bölümü çok güzel şeyler ifade ediyor.
Transistörü Sipariş geçtim, deneyeceğim.
Tekrar Teşekkürler.
Alıntı yapılan: mozkan87 - 14 Kasım 2021, 17:08:50Merhaba micro-cab (http://www.spectrum-soft.com/index.sht) yazılımı üretici firma kapandığı için ücretsiz hale gelmiş durumda bence güzel bir spice programı. Deneyebilirsiniz.
http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm
Transistörler geldi denedim.
Bayağı uğraştım ama nafile.Pek bir şey değişmedi.
Sanırım sinyaller çok küçülüyor bunu yükseltmek gerekiyor.
Düşük akım veya düşük Duty olunca kontrol dışına çıkıyor.
Bir sürü ıvır zıvır doldurmak gerekiyor.Uğraşamam!
Neyse bu Hi-Side yönteminden vaz geçtim..
Low-Side ile bu işi çözmeyi hedefliyorum.
Bobin akımını Cycle By Cycle nasıl kontrol edebilirim ona yoğunlaştım.
Adc hariç, Tüm işlemci Donanımlarını kullanabilirim.
Harici olarak en fazla 2 Sot-23 olabilir.Daha fazlasına tahammül yok.
@JOKERAS O devre sinyali highside'den lowside'ye alıyor işte ve sinyali kuvvetlendiriyor, oradan aldığın sinyali opamp ile yükseltip kullanabilirsin.
Yada bu devreyi kullan, tahminimce 1000 kat yükseltir :-*
(https://i.ibb.co/LpbnwVB/untitled.jpg)
İşin şakası çıkışı bir tane emitor şase npn transistör ile de yükseltirsen kazanç çok olur , fakat inverse çıkış olur, mcu ile sorun olmaz.
@devreci adam opamp kullanmayacagim prensibi ile bu yola cikti senin onerdigin seye bak >:(
Alıntı yapılan: Yuunus - 26 Kasım 2021, 21:45:03@devreci adam opamp kullanmayacagim prensibi ile bu yola cikti senin onerdigin seye bak >:(
Piyasada high side kullanılacak opamp varmış zaten ;D ;D Ben konunun high side amperi nasıl ölçeriz zannediyorum ::op doyumlu reaktör kullansın :)