Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Malzeme, Komponent arayanlar => Konuyu başlatan: satilla - 01 Temmuz 2018, 13:42:00

Başlık: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 01 Temmuz 2018, 13:42:00
Gsm modül üzerinden çalışan bir sistemim var. Elektrik kesintisi algılayıp, tanımlı numaraya SMS göndermem gerekiyor. Şu an bu sistem için LiPo batarya kullanıyorum ancak gereksiz bir maliyet ve ekstra karmaşaya sebep oluyor.

Bir kaç firmadan 1.5 F süper kondansatör tedarik ettim ve sisteme entegre ettim. Ancak sistem verimli çalışmıyor. En verimli hal için en az iki tane 1.5 Farad'ı paralel bağlamam gerekiyor. Sorun kondansatörlerin sığası değil de iç dirençlerinin yüksek olmasından dolayı kaynaklanıyor gibi görünüyor. Çünkü kondansatör çıkışını kısa devre yapsam dahi bir türlü kondansatörler boşalmıyor.

Sistemlerinizde kullandığınız bir ürün önerebilir misiniz? Zira, tedarik ettiğim firmalar ürünleirnin ESR değerini bilmiyorlar.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: CLR - 01 Temmuz 2018, 14:10:03
Elektrik kesintisini bilgisini, ilk yerden yani doğrultma işleminden önce oku, kapasitörün dolu olacak ve sms atabileceksin
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 01 Temmuz 2018, 16:18:11
Kesintiyi algılamada sorunum yok. Kesinti oluştuğu anda kesme ile bilgi alıyorum ve hemen SMS gönderiyorum, ancak modül beslemenin yetersizliğinden kapanıyor.
Beslemedeki yetersizliğin sebebinin kondansatörün ESR'sinin yüksek olmasından kaynaklı olduğunu düşünüyorum.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: CLR - 01 Temmuz 2018, 16:46:31
Merhaba,

Sadece supercapslar ile ilgileniyorsan digikey'den esr'lerine bakabilirsin, 1,5F için endüşük 0,3 ohm gördüm, Gsm module çalışma esnasında 2-2,5A'e kadar peak akımı ister yani voltajda 0,5-0,75V arası düşme yaşayabilirsin.

Veya

İlgili bölümün donanımı hakkında bilgi verirsen yardımcı olabilirim,
Öncelikle GSM Modul'ün uyarı ve kapatma eşit değerini en alta çektin mi?
Sistem elektrikli olduğuna göre modulü regülatör ile mi besliyorsun? Supercaps ne tarafta?

 

Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 02 Temmuz 2018, 09:32:12
Quectel M66 kullanıyorum ve At komut dökümanında kapatma eşik geirlim ayarı ile ilgili bir komut göremedim.

Modülün gönderim anında peak akımı max. 1.6 A.

Sistemi regülatör ile besliyorum, kondansatör regülatörden sonra modülün besleme pinlerinin yanında.
Regülatör çıkışını normalde 4V tercih ediyordum ancak kondansatör ekleyince 4.4 volta kadar çıkardım.

Digikey'deki ürünleri görmüştüm ancak Digikey'den aldığım kondansatörler bataryadan pahalıya mal oluyor. Bu nedenle tecrübe edilen uygun fiyatlı bir ürün arayışı içindeyim.


(https://thumb.ibb.co/mbU8HJ/Screenshot_1.png) (https://ibb.co/mbU8HJ)
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: CLR - 02 Temmuz 2018, 10:18:57
M66'yı yaklaşık 4-5 yıldır kullanıyorum. M66 hakkında master yaptım diyebilirim. Yurt içi ve dışında binlerce gprs programını benim yazdığım ürün var. Gprs/http/ftp'den kriptolu firmware update'li projelerim bile var, hatta aynı cihazda 2 versiyon firmware bile var.

AT+QVBATT Configure the Threshold of Voltage ile ayarlayabilirsin.

1 The threshold of low voltage power down

3100mV'a kadar çekebilirsin.

Bunun gibi komutları m66 içinde non-volatile hale getirisen tekrar tekrar bu komutu yazmak zorunda kalmazsın.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 02 Temmuz 2018, 12:07:35
Hocam komutu deneyeceğim.

Bu arada GSM araması geldiğinde, arayan tarafta çevir sesi bazen gelmiyor. Arama bildirimi geldiğinde, MCU vasıtası ile aramayı cevaplıyorum ancak çevir sesi gelmediği durumlarda ne karşıya ses gidiyor ne de karşıdan ses geliyor. Quectel bu sorun için yeni firmware gönderdi ancak soruna çözüm bulunabilmiş değil.

Aynı sorun cepten cebi aradığımda olabilmekte ama GSM modülde ki kadar sık karşılaşmadım.

Böyle bir sorun ile karşılaştınız mı? Ya da bir öneriniz var mıdır?
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: CLR - 02 Temmuz 2018, 13:33:19
Açıkçası bilmiyorum, gsm modemle data işleme(sms,gprs,http,ftp,file sistem vs.) üzerine çalıştım, GSM modemlerle telefon çaldırma, açma üzerine bir proje yapmadım, dolayısıyla karşılaşmadım.

Quectel'den destek al veya yazılımsal olarak çözmeyi dene. Senin projen elektrikli olduğu için, tekrar aramayı deneyebilirsin, 

Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 02 Temmuz 2018, 13:46:55
Konuyu Quectel destek uzun süredir çözmeye çalışıyorum, umarım bir gün halledecekler.

Modülün ses iletmeden açılması sorun oluyor, çünkü insanlar sesi dinlemeden işlem yapmaya çalışıyor. Ondan sonra cihaz kafasına göre hareket ediyor deniyor.

İlginiz için teşekkürler. Eğer bir gelişme olursa buradan paylaşmaya çalışırım.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 03 Temmuz 2018, 09:12:57
Arayışım devam etmektedir...
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: elektronik - 03 Temmuz 2018, 19:14:27
süper kapasitör yerine modülün beslemesine parelel uygun kapasitede kondansatörde bağlayabilirsiniz.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: fide - 03 Temmuz 2018, 20:29:48
Cihazı elektrikle beslediğinize göre hacim sıkıntınız yok. Maliyetli supercap yerine 2 yada 3 adet c boy yada d boy duracell pil koyun. Elektrik kesilince pille beslensin.
Elektrik kesintisi ne sıklıkla okur bilmiyorum ama daha stabil ve ucuz olur.

Açıklama olmadığı için bilmiyorum. Eğer cihax müşteriye datılan ve sonradan müdahale mümkün değilse iş başka. Ulaşılabilir yerdeyse pille çözüm düşünülebilir.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 03 Temmuz 2018, 22:30:06
Alıntı yapılan: elektronik - 03 Temmuz 2018, 19:14:27süper kapasitör yerine modülün beslemesine parelel uygun kapasitede kondansatörde bağlayabilirsiniz.
Süper kapasitörler modülün beslemesine paralel bağlı, süper cap. dışında 4700 uF cap eklememe rağmen yinede peak akımını karşılamıyor.

Alıntı yapılan: fide - 03 Temmuz 2018, 20:29:48Cihazı elektrikle beslediğinize göre hacim sıkıntınız yok. Maliyetli supercap yerine 2 yada 3 adet c boy yada d boy duracell pil koyun. Elektrik kesilince pille beslensin.
Elektrik kesintisi ne sıklıkla okur bilmiyorum ama daha stabil ve ucuz olur.

Açıklama olmadığı için bilmiyorum. Eğer cihax müşteriye datılan ve sonradan müdahale mümkün değilse iş başka. Ulaşılabilir yerdeyse pille çözüm düşünülebilir.

Kısmen hacim sıkıntım var, çünkü cihaz kutusu batarya veya süper cap için uygun olacak şekilde seçildi. Bir kaç yabancı meşeili üründe bu işlemi süper cap. ile yaptıklarını gördüm ancak cap üzerinde marka vs yazmıyor. Diğer bir sıkıntı ise cihazlar ülkenin bir çok bölgesine dağılacak ve bu bölgelerin bir çoğu mobil erişim bölgesi. Yani baş ağrıtmayacak bir çözüm olmalı. Ben süper cap'a odaklandım lakin başka öneriler olursa deneyebilirim.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: elektronik - 04 Temmuz 2018, 02:09:31
kondansatörü modülün 5v bağlamayın
12v >> 10.000mf >> 7805 >> Gsm modül 
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: polleme - 04 Temmuz 2018, 10:26:09
Bence en uygunu bir mini Lipo pil. Şarj devresiyle birlikte uzun yıllar sorun yaratmadan çalışır. Maliyet için hedef ne bilmiyorum ama o kadar da yüksek değil bence. Karmaşa derseniz o da çok değil.

Örnek: https://www.direnc.net/3v7-150ma-lipo-batarya-1s-3v7
Pil Boyutu: 0.98x 0.67x 0.27 inç

https://www.direnc.net/01f-55v-kondansator-pil

Bu fiyata göre bir super kapasite, lipo+şarj devre toplamından daha yüksek görünüyor.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 04 Temmuz 2018, 11:02:49
Alıntı yapılan: elektronik - 04 Temmuz 2018, 02:09:31kondansatörü modülün 5v bağlamayın
12v >> 10.000mf >> 7805 >> Gsm modül 
Elimde bu değerde cap. yok. Tedarik edip deneyeceğim.

Alıntı yapılan: polleme - 04 Temmuz 2018, 10:26:09Bence en uygunu bir mini Lipo pil. Şarj devresiyle birlikte uzun yıllar sorun yaratmadan çalışır. Maliyet için hedef ne bilmiyorum ama o kadar da yüksek değil bence. Karmaşa derseniz o da çok değil.

Örnek: https://www.direnc.net/3v7-150ma-lipo-batarya-1s-3v7
Pil Boyutu: 0.98x 0.67x 0.27 inç

https://www.direnc.net/01f-55v-kondansator-pil

Bu fiyata göre bir super kapasite, lipo+şarj devre toplamından daha yüksek görünüyor.
Şu an sistemde belirttiğiniz LiPo'yu kullanıyorum. Pil + şarj IC 17 TL civarı oluyor.
Super cap'ı yerli bir tedarikçiden 0.9 USD'ye tedarik edebiliyorum.

Bir kaç kartta şarj IC kaynaklı sorun yaşadım. Ayrıca her dizilen kartta batarya ve şarj bölümününde testi gerekiyor.

Bunun yerine kondansatör kullanırsam ömür, test prosedürleri ve maliyet açısından avantaj sağlayabilirim.

Proje tamamlandığında açık kaynak olarak yayımlayacağım bu nedenle bir çok alternatifi değerlendirip, cihazı ürün haline getirmek isteyenlere fikir vermek istiyorum.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: algorist - 04 Temmuz 2018, 14:24:46
Karşılaştığım elektronik sayaçların  hepsinde mini lipo kullanılıyordu.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 04 Temmuz 2018, 14:30:13
Yabancı kaynaklarda bu konu hakkında bir kaç yazı buldum. Super cap.da genelde ESR yüksek olduğu için peak akımını karşılayamama probleminden bahsedilmiş.

Bu konuda 3 seçenek ön plana çıkıyor.

1) LiPO
2) Düşük ESR'li süper cap. (18 USD civarı perakende)
3) 10000 uF bir kaç kondansatörü paralel bağlayıp, deneme yanılmayla yeterli oranı bulmak. Eğer ESR yine kurtarmazsa daha düşük ESR kondansatör kullanılabilir veya düşük kapasiteli daha fazla cap. kullanılabilir.


Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: yesilu - 04 Temmuz 2018, 15:14:06
süper kapasitörlerin esr sinin yüksek olması çok olası değil gibime geliyor. mantık gereği kendisinden beklenen işleri yapabilmesi için lipo dan çok hızlı şarj-deşarj olabilmesi lazım. olay daha çok akım-gerilim grafiğinden kaynaklı olabilir. bu açıdan pilden farklılar, 5v ile şarj olan kapasitör boşalırken kısa bir süre bile 5v vermez, direk eğimli bir grafiği olur. 5v ile beslenen bir devreyi 12v luk süpercap ve 5v regülatörle (tercihen buck-boost converterla) kullanmak gerekir (diye düşünmekteyim)
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 04 Temmuz 2018, 16:03:34
Alıntı yapılan: yesilu - 04 Temmuz 2018, 15:14:06süper kapasitörlerin esr sinin yüksek olması çok olası değil gibime geliyor. mantık gereği kendisinden beklenen işleri yapabilmesi için lipo dan çok hızlı şarj-deşarj olabilmesi lazım. olay daha çok akım-gerilim grafiğinden kaynaklı olabilir. bu açıdan pilden farklılar, 5v ile şarj olan kapasitör boşalırken kısa bir süre bile 5v vermez, direk eğimli bir grafiği olur. 5v ile beslenen bir devreyi 12v luk süpercap ve 5v regülatörle (tercihen buck-boost converterla) kullanmak gerekir (diye düşünmekteyim)

http://www.skyworksinc.com/uploads/documents/202377A.pdf  buradaki çalışmada bahsettiğiniz yapıya benzer bir yapıdan bahsedilmiş.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: polleme - 04 Temmuz 2018, 16:20:11
Alıntı yapılan: satilla - 04 Temmuz 2018, 11:02:49Super cap'ı yerli bir tedarikçiden 0.9 USD'ye tedarik edebiliyorum.
 



Belki de sorun bu. Çok ucuz olduğu için ESR yüksek ve verimli değil, beklentiyi karşılayamıyor. Kaliteli cap Aliexpress'te bile pahalı.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: Andromeda - 04 Temmuz 2018, 17:59:27
(http://i.hizliresim.com/7DvP4r.jpg)

bu devre yeterlimi arkadaşlar..pil şarj olunca mini şarj devresi şarjı kesecek..elektrik kesilince diyot üzerinden beslenecek.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: elektronik - 04 Temmuz 2018, 19:39:16
besleme olarak ne kullandınız kaç volt
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: Andromeda - 04 Temmuz 2018, 20:11:52
..5 Voltluk bir devreyi beslediğimi düşündüm.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: satilla - 05 Temmuz 2018, 12:59:21
Alıntı yapılan: elek - 04 Temmuz 2018, 17:59:27(http://i.hizliresim.com/7DvP4r.jpg)

bu devre yeterlimi arkadaşlar..pil şarj olunca mini şarj devresi şarjı kesecek..elektrik kesilince diyot üzerinden beslenecek.

Diyot üzerinde düşecek gerilimin 0.5 V olduğunu varsayarsak, batarya max. dolulukta 4v2 - 0.5 = 3v7 çıkışınız olacak. Bu çıkış voltajı işinizi görmezse diyodu değiştirebilir veya diyot çıkışına buck-boost, boost converter ekleyebilirsiniz.

Şu anki şemada pil şarj olacak ve elektrik kesintisindede devreniz pil üzerinden beslenmeye devam edecektir.
Batarya voltajının 3 v altına düştüğünde bozulacağını unutmayon, bunun içinde devreli pilleri tercih edin. Piyasada satılan LiPo'ların çoğunlu devreli ancak sizde over discharge koruması ekleyebilirsiniz.

Pil şarj cihazınız bunun gibi korumaları dahili olarak yapıyorsa, bataryanızın ömrü o kadar uzun olacaktır.
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: elektronik - 05 Temmuz 2018, 13:35:48
besleme hakkında bilgi verebiirmisiniz trafomu kullandınız swic adaptörmü ? ve kaç volt
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: Andromeda - 05 Temmuz 2018, 13:54:01
..elektrik kesildiğinde tek diyot ile devreye alınmasının bir mahsuru var mı diye sormuştum aslında..
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu2tB2xqowJE4fITm5G6gjugBOjA8_9Ya9nJfzLx4FTBjWLFR9znmUED4IAA)
resimdeki devreyi kullanırsam anlaşılıyorki
5 Voltla çalışan bir devreyi besleyemem..
bu devre 2.5 -3 lira..
bu tip ucuz biraz yüksek çıkış veren hazır modül olsa 5 voltluk küçük devreleri
UPS gibi besleyebilirim
yani kesintisiz güç kaynağı varmış gibi..
Başlık: Ynt: GSM Modül için Super Kondansator Arayışı
Gönderen: OG - 05 Temmuz 2018, 15:44:57
Mahsuru yok.
Bataryaya gecince bataryanın desarjına göre voltajazalacak, bir de diyotta düşecek, kalan voltaj yeterli ise devrenin bir mahsuru yok.

Schottky diyot kullanın voltaj düşümü azdır, diyottan sonra kapasite koyun akım tüketimine bağlı değerde elektrolitik ve 100nF türü yüksek frq bileşenleri için. Çünkü diyot kaynak iç direncine olumsuz etki yapar, kapasiteler bunu tolere eder.