Merhaba;
bu videodaki metod ile bara gerilimini istediğimiz değerde tutmak ve üzerinden yüksek akım çekmek mümkünmüdür ?
atıyorum 3 faz scr köprü üzerinden 60V DC bara gerilimi elde ederek 100A akım çekebilirmiyiz ?
Buna Kıyıcı devre denir. Aslında Dimmer denen yapı.
2 diyot 2 SCR ile yapmak daha makul ve ekonomik.
Fakaaattt..
Şebeke üzerinde aşırı harmonikler oluşturduğundan TEDAŞ ile kavga edersiniz.
Büyükde ceza gelir.
Bilgin olsun.
bununla ilgili bir doküman, yönetmelik yazı falan varmı ?
şebekeye nasıl bir etkisi oluyor
şebekeye etki oluşturmadan yapma yolu varmı ?
tedaş bizi nasıl buluyor ?
kompanzasyon sonrası kullansak genede şebekeye harmonik gönderirmi ?
Alıntı yapılan: Mnemonic - 19 Mart 2019, 15:25:48bununla ilgili bir doküman, yönetmelik yazı falan varmı ?
şebekeye nasıl bir etkisi oluyor
şebekeye etki oluşturmadan yapma yolu varmı ?
tedaş bizi nasıl buluyor ?
kompanzasyon sonrası kullansak genede şebekeye harmonik gönderirmi ?
Harmonik limitlerini ve şartlarını Tedaşın sitesinden araştırabilirsin.
Tedaş Nasıl bulur bilmem ama çalıştırdığınız aygıtlar yakınınızdaki komşunuzu etkiliyorsa vebalide var ayrıca.
Kompanzasyondan başka harmonik filtreler de gerekir.
Astarı yüzünden pahalı diyelim.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE bilgiler için teşekkür ederim aşağıdaki 3 soruyu cevaplarsanız çok sevinirim
- Peki sonuç olarak bunu sağlamak mümkün mü ? yani gerilim düşürerek yüksek akımlı DC bara gerilimi elde edebilirmiyiz ?
- şebekeye etkilerini hesaplamanın bir yolu var mı ? harmoniği oluşturan yüksek akım mı yoksa düşük gerilim mi ?
- ayrıca soft start için kullansak ve sonrasında tepe gerilim seviyesinde tam dalga doğrultucu olarak kullansak bunun bir sakıncası var mı ?
Merhaba,
Konu ile alakali bir bildiri asagidaki linktedir.
https://www.researchgate.net/publication/275715796_Enerji_Kalitesinin_Standartlar_ve_Yonetmelikler_Cercevesinde_Degerlendirilmesi
kolay gelsin
Sorduğum sorular konusunda da yardımcı olabilirseniz çok sevinirim.
Alıntı yapılan: Mnemonic - 19 Mart 2019, 14:16:15Merhaba;
bu videodaki metod ile bara gerilimini istediğimiz değerde tutmak ve üzerinden yüksek akım çekmek mümkünmüdür ?
atıyorum 3 faz scr köprü üzerinden 60V DC bara gerilimi elde ederek 100A akım çekebilirmiyiz ?
Öncelikle konu dışı soru, videodaki programın adını biliyormusunuz?
Sizin sorunuza aklıma gelen pratik cevap,
gösterdiğiniz sistem ile değil de
hazır elektronik kaynak makinelerinin yapısı ile oynayarak ucuz bir çözüm üretilebilir.
Voltaj olarak yakın değerler, akım olarak da kaynak makineleri 100A'in de üstünde.
Yalnız kaynak makineleri
kısa devre durumuna göre şekillendiriliyor, sabit gerilimi siz ekleyeceksiniz.
Alıntı yapılan: Mnemonic - 19 Mart 2019, 21:50:29@Mehmet Salim GÜLLÜCE bilgiler için teşekkür ederim aşağıdaki 3 soruyu cevaplarsanız çok sevinirim
- Peki sonuç olarak bunu sağlamak mümkün mü ? yani gerilim düşürerek yüksek akımlı DC bara gerilimi elde edebilirmiyiz ?
- şebekeye etkilerini hesaplamanın bir yolu var mı ? harmoniği oluşturan yüksek akım mı yoksa düşük gerilim mi ?
- ayrıca soft start için kullansak ve sonrasında tepe gerilim seviyesinde tam dalga doğrultucu olarak kullansak bunun bir sakıncası var mı ?
1. Tabiiki yapılması mümkün.
Biz benzer 3 faz köprü sistemini SCR lerle 1200 ampere kadar kullanıyoruz.
Ancak Kıyma işlemi yapmıyoruz. Harmoniklerin filtre edilmesi vs. baş belası maliyetli iş.
Ancak bizim sistem inverter olduğundan soft start gerekmiyor. şŞalter gibi kullanıyoruz..
2- Şebeke üzerindeki etkilerini görmek için simulasyon programları kullanabilirsiniz.
Harmonik etkilerin oluşmasının asıl sebebi Kare pals anahtarlamayla Ani akım yüklenmeleridir. Gerilimin olmadığı yerde de akım zaten olmaz. İstisnai olarak kapasitif yada indüktif yük yoksa. Zaten bunlarda harmonik oluşturmaz reaktif yük oluşturur.
3.Soft start amaçlı kullanıyorsanız bunun süresi önem arzeder. Tedaşın şartnamelerine bakmanı tavsiye ederim.
x. Ayrıca yük ne ise ona göre başka bir yumuşak geçiş çözümü bulabilirsin diye düşünüyorum.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE bilgiler için teşekkür ederim.
aslında bizde ürünü inverterde kullanacağız soft start yapmamızın sebebi dc bara gerilimi kondansatörlerinin ilk şarjı esnasında aşırı akım çekmemesini istemediğimiz için yoksa ana amaç şalterleme yapmak.
gerilimi kırpmak istememin nedeni tasarladığımız invernet 42V olacak dolayısı ile yüksek bara gerilimine ihtiyacımız yok. hatta 60V seviyelerinde olması bizim için daha tercih edilebilir bir durum.
peki gerilim kırpıcı ile kondansatör sarj etsek ve 60V dc gerilim elde etsek genede harmonik oluşturutyor mu ?
bir diğer sorumda siz şalterleme için kullanırkende sürekli pulse ilemi sürüyorsunuz yoksa standart köprü gibi davrannsın diye gate uçlarında sabit gerilim mi bırakıyorsunuz ?
Alıntı yapılan: Mnemonic - 21 Mart 2019, 13:06:45@Mehmet Salim GÜLLÜCE bilgiler için teşekkür ederim.
aslında bizde ürünü inverterde kullanacağız soft start yapmamızın sebebi dc bara gerilimi kondansatörlerinin ilk şarjı esnasında aşırı akım çekmemesini istemediğimiz için yoksa ana amaç şalterleme yapmak.
gerilimi kırpmak istememin nedeni tasarladığımız invernet 42V olacak dolayısı ile yüksek bara gerilimine ihtiyacımız yok. hatta 60V seviyelerinde olması bizim için daha tercih edilebilir bir durum.
peki gerilim kırpıcı ile kondansatör sarj etsek ve 60V dc gerilim elde etsek genede harmonik oluşturutyor mu ?
bir diğer sorumda siz şalterleme için kullanırkende sürekli pulse ilemi sürüyorsunuz yoksa standart köprü gibi davrannsın diye gate uçlarında sabit gerilim mi bırakıyorsunuz ?
Biz şebekeyi DC ye dönüştürüp kullanıyoruz.
Aşırı akımı bloke etmek için Köprü çıkışında uygun empedans ve akım sağlayan bobin (Reaktör) kullanıyoruz.
60 volt gibi bir gerilim ise kullanacağınız trafo öneririm..
SCR leri Sürekli 2.2KHz Puls Trafosu ile tetikliyoruz DC kullanmıyoruz.
biz 10 KW tan 10 MW a kadar mutlaka şebeke izolasyon trafosu kullanırız. Genede inverter devremizin harmoniklerinin şebekeye sirayet etmesi söz konusu..
Geçecek akımı koruma amaçlı denetleyip gerektiğinde Rectifier SCR leri kapatıyoruz.
Sizinde böyle bir denetim yapmanız gerekir.
Bizde yaptığımız inverterlerde şebekeyi DC'ye çevirerek kullanıyoruz ancak yapmış olduğumuz tasarımlar mobil ve küçük olduğundan dolayı dönüşümler esnasında herhangi bir izolasyon yada güç dönüşüm trafosu kullanmıyoruz.
mobil olması açısından ağırlık, büyüklük bizim çok önemli bir kriter bununla birlikte maliyetide önemsiyoruz. bu yüzden full bridge sürücü ile trafo kullanarak 60V elde etmeyi çok düşündük ancak bizim için iktisadi olmadı. o yüzden alternatif bir yöntem bulamazsak şebekeyi direk DC yaparak 320V DC gerilim ile yola devam edeceğiz.
evet ana amac scr üzerinden emniyet amaçlı gerilim anahtarlama. ancak bununla beraber hem kondansatör ilk şarj aşırı akım sorununu soft start ile çözebilirmiyiz ve dc gerilimi 60V seviyesinde tutabilirmiyiz kısmı kafamızda canlandı.
öncelikle simülatör üzerinde 60V gerilimde istediğimiz akım değerlerinde kondansatör kullanırsak şebekeye ne kadar harmonik bastığımızı bir analiz edeceğim akabinde bir yol haritası çıkartarak 60V DC yada 320V DC ile devam edeceğiz.
sizin bu konudaki son yorumunuz ne olur
birde son bir soru daha sormak istiyorum. neden SCR'yi tetiklemek için sinus sinyali başlangıç noktası anında pulse vererek değilde sürekli 2.2 Khz pulse ile tetikliyorsunuz özel bir sebebi varmı ?
Alıntı yapılan: Mnemonic - 21 Mart 2019, 14:55:55Bizde yaptığımız inverterlerde şebekeyi DC'ye çevirerek kullanıyoruz ancak yapmış olduğumuz tasarımlar mobil ve küçük olduğundan dolayı dönüşümler esnasında herhangi bir izolasyon yada güç dönüşüm trafosu kullanmıyoruz.
mobil olması açısından ağırlık, büyüklük bizim çok önemli bir kriter bununla birlikte maliyetide önemsiyoruz. bu yüzden full bridge sürücü ile trafo kullanarak 60V elde etmeyi çok düşündük ancak bizim için iktisadi olmadı. o yüzden alternatif bir yöntem bulamazsak şebekeyi direk DC yaparak 320V DC gerilim ile yola devam edeceğiz.
evet ana amac scr üzerinden emniyet amaçlı gerilim anahtarlama. ancak bununla beraber hem kondansatör ilk şarj aşırı akım sorununu soft start ile çözebilirmiyiz ve dc gerilimi 60V seviyesinde tutabilirmiyiz kısmı kafamızda canlandı.
öncelikle simülatör üzerinde 60V gerilimde istediğimiz akım değerlerinde kondansatör kullanırsak şebekeye ne kadar harmonik bastığımızı bir analiz edeceğim akabinde bir yol haritası çıkartarak 60V DC yada 320V DC ile devam edeceğiz.
sizin bu konudaki son yorumunuz ne olur
birde son bir soru daha sormak istiyorum. neden SCR'yi tetiklemek için sinus sinyali başlangıç noktası anında pulse vererek değilde sürekli 2.2 Khz pulse ile tetikliyorsunuz özel bir sebebi varmı ?
6 Adet SCR yüksek güçte çalışırken bir alternans kaçıracak olursa DC bara üzerinde ve yük devresinde sıkıntı yaratabilir. Özelliklede 50 HZ ile çalışıldığında tetikleme gecikmeleri çok fazla gecikmeye uğramadan Harmonik oluşturmasın diye peş peşine anahtarlıyoruz. İlkinden sonraki bir sonraki alternansa kadar önemsiz olmaktadır. Ancak ilki kaçarsa sonraki gecikme çok kısa olur. buda miinimum harmonik oluşturur.
çok güzel yanıtladınız teşekkür ederim. peki direk sürseniz ve pulse hiç kullanmasanız sinus eğrisini hiç kaçırmazsınız bu metodu neden kullanmıyorsunuz ?
@Mehmet Salim GÜLLÜCE SCR'ler kesime nasıl giriyor? Cebri bir usul gerekiyor mu?
sanırım sorumu tam anlatamadım. her hangi bir mcu ile kontrol ediyoruz. demek istediğim gate direk bağlı değil. sadece mcu ile pulse olmadan sadece 0/1 şeklinde aç kapa olarak kontrol etmenin sakıncası nedir ?
Alıntı yapılan: OG - 21 Mart 2019, 15:35:47@Mehmet Salim GÜLLÜCE SCR'ler kesime nasıl giriyor? Cebri bir usul gerekiyor mu?
3 Faz AC giriş sebebiyle Açıkçası Gate tetik kapatıldığında yarım alternanslık iletimde kalıyor.
O da bizim için engel teşkil etmiyor.
Doğal kesim
Alıntı yapılan: Mnemonic - 21 Mart 2019, 15:23:34çok güzel yanıtladınız teşekkür ederim. peki direk sürseniz ve pulse hiç kullanmasanız sinus eğrisini hiç kaçırmazsınız bu metodu neden kullanmıyorsunuz ?
Sürekli yük altında bırakmak lüzumsuz güç harcamayı gerektirir.
Oysa 2.2 KHz de puls genişliği 20us. İletmeye başlayınca keyfi kesime zaten gitmez.
Buna rağmen hatırı sayılır bir enerji yüklemiş oluyoruz.
Sürdüğümüz trafolar bi hayli ısınıyor.
Zira Bizim SCR ler bi hayli yüksek akım ve gerilimle çalışıyorlar.
teşekkür ederim gayet güzel anladım.
ben sizin kadar yüksek akılara çıkmayacağım o zaman pulse yerine direk sürmemde de bir sakınca olmayacak diye düşünüyorum
Alıntı yapılan: Mnemonic - 21 Mart 2019, 15:52:20teşekkür ederim gayet güzel anladım.
ben sizin kadar yüksek akılara çıkmayacağım o zaman pulse yerine direk sürmemde de bir sakınca olmayacak diye düşünüyorum
Genede Puls emniyetli olur.
Gate i doyurmak sıkıntı olabilir.
Dene gör diyelim.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam selamlar tekrar. bir soru daha sormak istiyorum. henüz devreyi gerçek hayatta kurmadım hem öğrenmek hemde soft start kodunu yazmak için proteus üzerinde basit bir devre kurdum. bu devreyi aşağıda görebilirsiniz.
(http://i.hizliresim.com/grMEZQ.jpg)
Benim soruma gelince standart 220V 50Hz bir kaynak ve 200V gerilimde kırpma yapmak için birinci SCR 7ms sonra ikini scr ise 17ms sonra tetikleniyor. kondansatör devrede değilken hiç bir sıkıntı yok her bir alternansta doğru olarak tetikleniyor. ancak kondansatör devreye girdiğinde çıkış eğrisi kondansatör tamamen şarj olmadan scrler iletime geçmeyecek şekilde değişiyor. problem devreden kaynaklımı bunu gerçekte de kursam böylemi davranır yoksa problem proteusdan mı kaynaklı çözemedim. değerleri yorumlarınızı alabilirmiyim ?
Kondansatör devrede değilken
(http://i.hizliresim.com/dvgmbZ.jpg)
Kondansatör devrede
(http://i.hizliresim.com/Ba732j.jpg)
ve budurum kondansatörün değerini yada çekilen akımı değiştirdikçe dahada uzuyabiliyor
Alıntı yapılan: Mnemonic - 25 Mart 2019, 21:25:04@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam selamlar tekrar. bir soru daha sormak istiyorum. henüz devreyi gerçek hayatta kurmadım hem öğrenmek hemde soft start kodunu yazmak için proteus üzerinde basit bir devre kurdum. bu devreyi aşağıda görebilirsiniz.
(http://i.hizliresim.com/grMEZQ.jpg)
Kondansatör devrede değilken
(http://i.hizliresim.com/dvgmbZ.jpg)
Kondansatör devrede
(http://i.hizliresim.com/Ba732j.jpg)
ve budurum kondansatörün değerini yada çekilen akımı değiştirdikçe dahada uzuyabiliyor
Sanki tek tristörle çalışıyorsun gibi bir durum war.
Tam köprü olsaydı 100 HZ lik pul ler görmemiz gerekirdi.
Gate sinyallerini ve köprü çıkışını bir osilaskop görüntüsüne alsan daha iyi olur sanırım.
Birde şu ayrıntı war..
Muhtemelen problemin bu olabilir.
Gate lere enjekte ettiğin işaret GND ye göredir.
Oysa Katoda göre olması gerekir...
Trafo gereksinimi bu yüzdende gerekir..
İzolasyon sağlamış olur.
Gate leri izole edilmiş olarak sürmeyi dene..
grafiklerde detaylı bakıldığı zaman gate uçlarına verilen pulselerde mevcut. her bir alternansta farklı scr'nin tetiklendiğini görebilirsiniz. problem bahsettiğiniz gibi proteus üzerinde üretilen pulsein gnd ortak kullanmasından kaynaklı olabilir. bunu gerçek bir ortamda kurmadan anlamak zor olacaktır.
ama neden kondansatör devrede değilken doğru tetiklendiği ve kondansatör devreye girdiğinde farklı davrandığı kısmını tam anlayamadım. heleki kondansatör değeri değiştikçe çıkış grafiğinin eğrisi değişmesi dahada tuhaf
Alıntı yapılan: Mnemonic - 26 Mart 2019, 10:09:27grafiklerde detaylı bakıldığı zaman gate uçlarına verilen pulselerde mevcut. her bir alternansta farklı scr'nin tetiklendiğini görebilirsiniz. problem bahsettiğiniz gibi proteus üzerinde üretilen pulsein gnd ortak kullanmasından kaynaklı olabilir. bunu gerçek bir ortamda kurmadan anlamak zor olacaktır.
ama neden kondansatör devrede değilken doğru tetiklendiği ve kondansatör devreye girdiğinde farklı davrandığı kısmını tam anlayamadım. heleki kondansatör değeri değiştikçe çıkış grafiğinin eğrisi değişmesi dahada tuhaf
Aslında genede doğru tetiklenmediğini belirteyim.
çıkışta 100 Hz yani negatif alternanslarıda pozitif olarak görmen gerekir.
GND yi -ye değil + ya taşıyarak denemeni öneririm.
Hatta olmadı SCR leri -ye koy bak ne tür problemlerle karşılaşacaksın gör.
Problem proteusun şase referans noktasından kaynaklıymış. Pulse sinyali şasesini seçemediğimiz için otomatik olarak devre şasesini kabul ediyor. ama SCR'yi katoduna göre sürmemiz gerektiği için grafik hatalı çıkıyordu. devre şasesini yer değiştirdim sonuçlar doğru çıkmaya başladı. üstelik akım ve C değerlerini değiştirince de sorun olmuyor sadece testere çıkışın eğrisi değişiyor.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam araştırma yaparken microchipin bazı piclerinde ZCD modül yani zero cross detection özelliği olan serileri var. kullandınızmı hiç tavsiye edermisiniz? siz zero cross detection için ne kullanıyorsunuz ?
(https://i.hizliresim.com/albq82.jpg)
Alıntı yapılan: Mnemonic - 27 Mart 2019, 10:38:51@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam araştırma yaparken microchipin bazı piclerinde ZCD modül yani zero cross detection özelliği olan serileri var. kullandınızmı hiç tavsiye edermisiniz? siz zero cross detection için ne kullanıyorsunuz ?
Açıkçası Hiç kullanmadım.
Kendi inverter çıkışımızda zero-kross gereksinimi duyuyoruz sadece..
onuda analogtan lojike çevirip hallediyoruz. Problem olmuyor bizim için.
Ancak daha önce çalıştığım firmada kompanzasyon için gerekli olmuştu.
3 faz sıfır geçiş takibi diye başladık ancak çok farklı şeyler çıktı karşımıza.
3 Faz Reaktör üzerinden işlem yapıldığında sıfır geçiş değil uygun potansiyel takibi yapmak gibi bir işlem gerekti. Sonuçta Bi hayli uğraştan sonra hallettik.
siz SCR üzerinde soft start yada kırpma yapmadığınızı söylemiştiniz. bu durumda girişte ihtiyacınız olmamıştır doğru söylüyorsunuz. ben şu anda alternatif bir komponent bulamadım. opamp yada komparatör ilede analog olarak yapmak istemiyorum. biraz derinine ineceğim bakalım sonuç ne olacak.
devremde grültü çok fazla umarım oradan gol yemem
Alıntı yapılan: Mnemonic - 27 Mart 2019, 13:12:23siz SCR üzerinde soft start yada kırpma yapmadığınızı söylemiştiniz. bu durumda girişte ihtiyacınız olmamıştır doğru söylüyorsunuz. ben şu anda alternatif bir komponent bulamadım. opamp yada komparatör ilede analog olarak yapmak istemiyorum. biraz derinine ineceğim bakalım sonuç ne olacak.
devremde grültü çok fazla umarım oradan gol yemem
Harmonik gürültüler başını ağrıtacak muhakkak..
Ama tek faz üzerine faz açısı kontrolü yapan entegreler war onlardan faydalanabilirsin.
örnek:https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/36262_5165003.pdf (https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/36262_5165003.pdf)
alternatif bulamadım derken bahsettiğim picler 0,6USD fiyat var üstelik scrlerinde bununla sürebilirim
sizin gönderdiğiniz entegre 6USD birde ayrıca pwm için bir ürüne ihtiyacım olacak maliyeti yükseltecek.
ben alternatif ürün bulamadım derken iktisadi olarak bir ürün bulamadım manasında demek istemiştim
Alıntı yapılan: Mnemonic - 27 Mart 2019, 13:53:11alternatif bulamadım derken bahsettiğim picler 0,6USD fiyat var üstelik scrlerinde bununla sürebilirim
sizin gönderdiğiniz entegre 6USD birde ayrıca pwm için bir ürüne ihtiyacım olacak maliyeti yükseltecek.
ben alternatif ürün bulamadım derken iktisadi olarak bir ürün bulamadım manasında demek istemiştim
Eğer mesele maliyetse opamplar komparatorlar ile halledebilirsin.
Çok daha kolay olur.
Her iki scr yede aynı palsi vereceksin ayrı ayrı vermenede gerek yok.
Köprü olması hesabıyla zaten sadece birinden akım geçecek.