Elimde böyle 4,7k yanık boru tip direnç var sanırım hava soğutmalı... Bunun üzeirne Krom Nikel tel sardım '' soba resistansı '' ama tam seramikin içine temas etmediği için dc30 volt verdim yanıyor ama '' acaba 50-100volt ac ''de yanar mı bilemedim ? Yani daha önce böyle krom nikel teli amplifikatör çıkışına bağladım amplifikatör yandı.. Isınınca direnç değeri çok yükseliyor.. Yada 1000w dummy load nasıl yapabiliriz tam anlamıyla 8 ohm - 4 ohm olarak ?
Alıntı yapılan: rayman - 06 Kasım 2020, 14:11:31Elimde böyle 4,7k yanık boru tip direnç var sanırım hava soğutmalı... Bunun üzeirne Krom Nikel tel sardım '' soba resistansı '' ama tam seramikin içine temas etmediği için dc30 volt verdim yanıyor ama '' acaba 50-100volt ac ''de yanar mı bilemedim ? Yani daha önce böyle krom nikel teli amplifikatör çıkışına bağladım amplifikatör yandı.. Isınınca direnç değeri çok yükseliyor.. Yada 1000w dummy load nasıl yapabiliriz tam anlamıyla 8 ohm - 4 ohm olarak ?
10 adet 82 ohm 50 watt direnci paralel bağlarsanız 8 ohm 500 watt bir dummy elde edersiniz. bunlara paralel bir tane daha aynısını yaparsanız 4 ohm 1000 watt dummy olur. Soğutmak önemli. Biraz masraflı ama sorunsuz kullanıyorum.
(https://i.ibb.co/xJ0VZ09/dummy.jpg) (https://ibb.co/xJ0VZ09)
(https://i.ibb.co/tZc6ZxZ/dummy1.jpg) (https://ibb.co/tZc6ZxZ)
Alıntı yapılan: elektro77 - 06 Kasım 2020, 15:43:3910 adet 82 ohm 50 watt direnci paralel bağlarsanız 8 ohm 500 watt bir dummy elde edersiniz. bunlara paralel bir tane daha aynısını yaparsanız 4 ohm 1000 watt dummy olur. Soğutmak önemli. Biraz masraflı ama sorunsuz kullanıyorum.
8 ohm 500W SADECE 62.5Voltda olur,
4 ohm 1000W SADECE 250Voltda olur.
Eger dummy load her voltaj VEYA her akimda olsun derseniz biraz daha akilli bir duzenek dusunmeniz lazim.
Eğer sistemi 220VAC çalıştıracaksanız 1000/220=4.54R olacak şekilde bir sistem tasarlamanız gerekmektedir. Her voltajda çalışan bir dummy load isterseniz 1000/x=y -> x*y=1000 yani burada iki değişkenli bir sistem ortaya çıkıyor. 1. değişken voltaj, 2. değişken sistem direncidir. Burada 2. değişkene odaklanacak olursak sistemde 2 alternatif kaçış yolunuz olur. 1.si sürgü reosta 2. olarak ise wattlı potans kullanmanız gerekir. Projenizi detaylandırırsanız yardımcı olmaya çalışayım.
100w olan alüminyum dirençler var. onlardan kombinasyon türetilebilir.
Hazır motor frenleme dirençleri var, işini görür mü bilmem.
Alıntı yapılan: elektro77 - 06 Kasım 2020, 16:51:33Öneriniz nedir?
Ben atolyemi kapatip, emekli oldugum icin sadece genel bir fikir verebilirim.
Degisken direnc olarak bir reosta kullanirdim. Tercihan duz olanlardan. AC voltaj regulatoru yapan firmalarda her buyuklukte reostalar var. Belki ikinci el alip, daha ucuza getirmek mumkun olabilir.
Yuke gelen voltaj ve akimi olcerek (vede limitliyerek) secilen sabit watt degerini karsiliyacak bir sekilde bir (servo) motorla reostayi dogru degere getirirdim.
Eger sabit volt ve veya akim ise, elle dogru deger secilebilir, baslangic icin.
o kadar yazdım silindi yaw.
@mufitsozen in dediği doğru, araya akıllı birşey koymanız lazım. diğer önerisi ise bence kulağı biraz tersten göstermek gibi. Direnç ile oynayacağınıza, akım veya voltaj ile oynamak daha kolay. igbt veya mosfet gibi bir anahtarlama elemanını pwm ile sürerek istediğiniz kadar güç harcatabilirsiniz. 90% duty'de 1kw harcayan sistem %45 duty'de 500w yakar. bir diğer hususta yük sadece resistif gibi düşünülmüş. kapasitif ve endüktif yükte lazım mı? lazımsa mecbur akıllı bir sistem yapmanız gerekiyor.
Şağdaki tırtıklı tip dirençlerden piyasada war.
Endüstriyel yanmaz seramik kaplama ile sıvanmış seramik tabanlı direnç.
İstediğin wat ve ohm cinsinden bulabilirmisin bilmem
(https://i.ibb.co/y557Zqy/High-Power-Ceramic-Resistor-with-CE-CQC-Certificate.jpg) (https://ibb.co/y557Zqy)
Aluminyum dirençler pek güvenilir değil zira ani yüksek akımlarda fişek gibi patlıyor.
Mutlaka biyerlerede zarar veriyor.
Birde karbon dirençler war tavsiye ederim.
Camilerde yerden ısıtmalarda kullanıyorlar.
220V u direk halı gibi karbona veriyorlar.
(https://i.ibb.co/rxyJDSd/9952763346994.jpg) (https://ibb.co/rxyJDSd)
Bunun özelliği ise direnç değerinin sabit olması.
Paralel baplayıp istediğin değerleri elde edebilirsin sanırım.
Metre ile satılıyor.
Anfi testlerinde standart ohmik yük değerleri vardır 2-4-8-16 Ohm şeklinde. O nedenle ayarlanabilir akıllı bir şeye gerek olmaz. Rayman da bu yükü anfi testi için istiyor o nedenle çok karmaşıklaştırmaya gerek yok.
DummyLoad tasarlanırken Non Inductive aranır,zira Wire Wound ( Tel sarım ) işin içine L endüktans olarak girer. üreticiler bunu önleyebilmek için Aluminium Housed High Power Resistors yeni eklemeler ile Non Inductive ile güncellediler..
https://eu.mouser.com/Search/Refine?Keyword=Arcol++Non-Inductive+Aluminum+Housed+Resistors
Seramik izolatorlerle ve ısıtıcı teli ile kendin yap.
Hoparlor saf bir direnç değil. Aynen motorlarda oldugu gibi Zıt EMK var. Frekans arttıkça iş yapacak voltaj değerin düşüyor.
Elektronikle ilgili ilk çalıştığım işte Omikron marka müzik seti üretilir ve çok gürültü oluyor diye amplifikatöler dummy load ile 20..30 saniye kadar son ses kısa süreliğine yüklenirdi.
Bunun için de derme çatma yapılmış ısıtıcı dirençli yük kullanılırdı.
Sogutma sorunu yaşıyorsan yaptığın direnci su kovasına sok.
Sogutmak icin eski isyerimde direncleri plastik kapakli, kapaklari kilitlemek icin yanlarinda kanatlari olan ve sizdirmazlik icin contali yiyecek kaplarina koyar icine de yag doldururlardi. Kapaga da born soketler vidalayip uclari disari cikartirlardi. Tabi isinmayla genlesme tolere edilsin diye biraz buyuk bir kap ayrica biraz da bosluk birakilirdi.
Şuanda seramik bir '' 4,7k lık bozuk direnç üzerine '' 4 lü 750waatlık krom nikel telden 4 tur sardım 8 ohm oldu.. Şimdi onu dondurmak için bir karışım yaptım donmasını bekliyorum ama ısınacak. Bunun için borunun içersinden sonsuz vidalar vardı sanayiye gidersem bulurum sanırım.
Bir amplifikatörün gücünün ölçülmesi için hepiniz biliyorsunuz ki birtek güç formülü vardır. Ohm kanununun P formülü. P=E²/R
Yani aslında dummy deki direnç değeri ne olursa olsun formülde yaratacağı etki aynıdır.
Bir amplifikatörün gücü ölçülürken dummy load çıkışa bağlanır ve amfinin girişine 1khz sinüs frekans uygulanır.
Çıkış osiloskop ile izlenir. Ses seviyesi yavaş yavaş yükseltilir. Osiloskoptaki sinüs eğrisi tepe noktasından
kırpılmaya başladığında yani kare dalgaya dönmeye başladığı anda ses seviyesi yükseltme işi bırakılır ve belli bir süre
bu şekilde beklenir taki dummy load ta kullanılan metaryel biraz ısınıncaya kadar. O andaki AC voltaj ölçülür.
Bu voltaj amfinin çıkabileceği Rms gücün hesaplanması için gereken, formüldeki "E" değeridir.
bu değerimiz 50 volt olsun.
Aynı anda amfi kapatılır ve dummy load amfiden ayrılarak ısısı kaybolmadan direnç değeri ölçülür.
Çünkü dummy load ısındığı için direnç değeri biraz düşmüş olacaktır. O andaki direnç değerimiz soğuk iken 8 ohm ama ısındığında
ise 6 ohm olsun. Buda bize formüldeki R değerini verir.
Şimdi formüldeki yerlerine koyup hesaplayacak olursak :
P= 50²/6
P=2500/6
P=416.6 Watt Rms sonucunu verir.
Direnç değerinin farklı olması durumunda da aynı sonucu alırız.
Hesaplayalım:
Eğer 6 ohm bir dirence 50 volt düşüyorsa direncimiz 20 ohm olursa kaç volt düşer?
416.6=E²/20 diyelim: hesaplarsak E nin değerinin 91VAC olduğunu görürüz. Yani 20 ohm direnç kullandığımızda
amfi çıkışında kırpılma noktasındaki ölçümü 91VAC görürüz demektir. Aynı güç formülüne uygulandığında ise
sonucun yine 416.6Watt olduğunu görürüz.
Sonuç olarak akıllı bir sistem tasarlamanın veya işi zorlaştırmanın anlamı yok. Yük kaç ohm olursa olsun sonuç değişmeyecektir.
Bir yanlışım varsa düzeltin.
Alıntı yapılan: elektro77 - 07 Kasım 2020, 13:12:13Bir amplifikatörün gücünün ölçülmesi için hepiniz biliyorsunuz ki birtek güç formülü vardır. Ohm kanununun P formülü. P=E²/R
Yani aslında dummy deki direnç değeri ne olursa olsun formülde yaratacağı etki aynıdır.
Bir amplifikatörün gücü ölçülürken dummy load çıkışa bağlanır ve amfinin girişine 1khz sinüs frekans uygulanır.
Çıkış osiloskop ile izlenir. Ses seviyesi yavaş yavaş yükseltilir. Osiloskoptaki sinüs eğrisi tepe noktasından
kırpılmaya başladığında yani kare dalgaya dönmeye başladığı anda ses seviyesi yükseltme işi bırakılır ve belli bir süre
bu şekilde beklenir taki dummy load ta kullanılan metaryel biraz ısınıncaya kadar. O andaki AC voltaj ölçülür.
Bu voltaj amfinin çıkabileceği Rms gücün hesaplanması için gereken, formüldeki "E" değeridir.
bu değerimiz 50 volt olsun.
Aynı anda amfi kapatılır ve dummy load amfiden ayrılarak ısısı kaybolmadan direnç değeri ölçülür.
Çünkü dummy load ısındığı için direnç değeri biraz düşmüş olacaktır. O andaki direnç değerimiz soğuk iken 8 ohm ama ısındığında
ise 6 ohm olsun. Buda bize formüldeki R değerini verir.
Şimdi formüldeki yerlerine koyup hesaplayacak olursak :
P= 50²/6
P=2500/6
P=416.6 Watt Rms sonucunu verir.
Direnç değerinin farklı olması durumunda da aynı sonucu alırız.
Hesaplayalım:
Eğer 6 ohm bir dirence 50 volt düşüyorsa direncimiz 20 ohm olursa kaç volt düşer?
416.6=E²/20 diyelim: hesaplarsak E nin değerinin 91VAC olduğunu görürüz. Yani 20 ohm direnç kullandığımızda
amfi çıkışında ölçüm esnasında 91VAC görürüz demektir. Aynı güç formülüne uygulandığında ise
sonucun yine 416.6Watt olduğunu görürüz.
Sonuç olarak akıllı bir sistem tasarlamanın veya işi zorlaştırmanın anlamı yok. Yük kaç ohm olursa olsun sonuç değişmeyecektir.
Bir yanlışım varsa düzeltin.
Bunları biliyorum ki ondan Dummy load yapmak gereksinimi duydum..
Maalesef piyasada şu ana kadar çok yanlış Amplifikatörler ypaıldı ve var.. Oysa neler araştırdım ve tekrar hüsrana uğradım ama yaptım.. Mesela şu : 2X75VDC AMPLİFİKATÖR'De 1khz 'de tam 50v ölçtük ac. Buda 8 ohm da.. 50X50/8:312W EDİYOR.. 8ohm da 50w çok düşük watt. 4 ohm da ise daha 500watt alınabilir .. Ancak 312waatlık bir hoparlör profesyonel amplifikatör üretenlerin kendine göre yüksek desibelli düşük waatlı amplifikatör üreterek ancak işe yarıyordu.. Ama piyasadaki hoparlörer hep 600w -1000w. Bu yüzden tam rms 1000w amplifikatör yapmak lazımdı ve D CLASS TAM 1000w amplifkatör yaptım. Besleme gerilimi '' 2x120volt min - max.2x140 volt yani 280 volt ile çalışıyor olması..Bunun için amplifikatörü tasarladım korumalarında yaptım smps side hazır çalışıyor dummy load yapayım dedim ki voltajı göreyim. Şuanda hesaplara göre 2x120 volta ac 95 volt vermesi lazım. 95x95/8 :1128 watt rms güç almam lazım .. Çıkış transistörleri öyle bildiğiniz piyasa malzemesi değil yeni nesil transistör daha Türkiye ye gelmedi tanesi 100tl.
1000-2000w arası bir hoparlör bobini sardır hoparlör tamiri yapan yere. Onu da yağın içine sok. Yük olarak kullan. 1KHz de kalibreli ampermetre-voltmetre yap onu da birleştir. Daha iyisi mikrokonrolörlü direkt watt ölçümü yapan bir ölçüm devresi araştır hiç uğraşma. Skopla bakarken güç değerini ölç.
Alıntı yapılan: Sozuak - 07 Kasım 2020, 13:34:311000-2000w arası bir hoparlör bobini sardır hoparlör tamiri yapan yere. Onu da yağın içine sok. Yük olarak kullan. 1KHz de kalibreli ampermetre-voltmetre yap onu da birleştir. Daha iyisi mikrokonrolörlü direkt watt ölçümü yapan bir ölçüm devresi araştır hiç uğraşma. Skopla bakarken güç değerini ölç.
Çok mantıklı oldu.. Hoparlörün bobini yağın içinde sürekli kalsın prob çıkartayım öylece kalsın içinde.
Alıntı yapılan: rayman - 07 Kasım 2020, 13:45:27Çok mantıklı oldu.. Hoparlörün bobini yağın içinde sürekli kalsın prob çıkartayım öylece kalsın içinde.
suni yük olarak bobin kullanılmaz diye biliyorum. Ölçüm değerleri doğru çıkmaz. Çok değişken olur.
Bana fikir verin bu yeşil boru tipi seramik direncin üzerine 4 lü tel sarmıştım dedim ya , o ısınacak .. İçinden nasıl bir metal geçireyim ki ısınma aza insin ki direnç değeri değişmesin.. Sanayiiye gitmek istemiyorum büyük demirler için.
Hoparlor ile Dummyload'un davranisi cok farklidir.
http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_3.html
Alıntı yapılan: rayman - 07 Kasım 2020, 14:00:32Bana fikir verin bu yeşil boru tipi seramik direncin üzerine 4 lü tel sarmıştım dedim ya , o ısınacak .. İçinden nasıl bir metal geçireyim ki ısınma aza insin ki direnç değeri değişmesin.. Sanayiiye gitmek istemiyorum büyük demirler için.
fanlı bir sitem yapın. borunun içinden hava sirkülasyonu sağlayacak bir fan düzeneği kurun. Fakat ne yaparsanız yapın biraz ısı oluşur. Bu nedenle değeri 8 ohm olarak değilde 7 ohm olarak alın hesaplarken. yada yukarıdaki yazımdaki gibi o anki direnç değerini ölçün.
Alıntı yapılan: elektro77 - 07 Kasım 2020, 14:08:51fanlı bir sitem yapın. borunun içinden hava sirkülasyonu sağlayacak bir fan düzeneği kurun. Fakat ne yaparsanız yapın biraz ısı oluşur. Bu nedenle değeri 8 ohm olarak değilde 7 ohm olarak alın hesaplarken. yada yukarıdaki yazımdaki gibi o anki direnç değerini ölçün.
Yada bırakın o seramik direnci. Bir konserve kutusunun dışını motorlardaki gibi yalıtkan malzeme ile kaplayıp teli konserve kutusuna sarın ve kutunun içine de soğuk su koyun. Yada boru tipi seramik direncin bir tarafını uygun bir tapa ile kapatıp içine su doldurun. Suyu boru tipi seramik direncin içinden sirkülede edebilirisiniz.
Ben genede karbon film derim. :D
Ne ısınma nede soğutma derdiniz olacak.
Alıntı yapılan: z - 07 Kasım 2020, 14:05:59Hoparlor ile Dummyload'un davranisi cok farklidir.
http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_3.html
Anfi hoparlörü sürüyor dolayısıyla daha gerçekçi güç değeri elde edilir zaten sabit 1 KHz verilecek. Isıtıcı teli ohmik ama tel dirençler ile test edilirse yine bobin devreye giriyor. Gerçekte test sistemi sweep jeneratörle hoparlöre özdeş empedansa bağlanıp frekansa bağımlı güç tablosu ortaya çıkartılıyor. Böylelikle gerçek frekans-güç cevabı ölçülüyor aslında.
Mesela Ohmik yükle 5Khz de 100W ölçtünüz. Aslında gerçek empedansa yani höparlöre bağlandığında belki eşdeğer direnç 15 Ohm olacak. bu durumda da anfiniz aslında 100w değil 25W veriyor olacak. Dolayısıyla siz de neden 100W amp bağlı yine de ses çıkışı düşük diyeceksiniz.
Hem devrenin kendi frekansa bağımlı kazanç grafiği hem de yüke bağlı kazanç grafiği çıkartılmalı ki nasıl iş yaptığı belli olsun.
Bu işi ayrıca sessiz odaya gerçek hoparlör kabini koyup öyle güç ölçümü yapanlar da var.
özel istenilen değerde yapan yerler var. isterseniz maillerime bir bakayım. 40-50 adet yaptırmıştım bir ara
Amplifikatörlerde guc, THD gibi olcumler genelde 1Khz icin yapilir.
Tek basina amplifikatorun ya da tek basina hoparlorun frekans cevabi fazla bir sey etmeyecegi icin sessiz odada amplifikator + hoparlorun frekans karakteristigi test edilir.
Boylece test sinyali ile, elde edilen sesin mukayesesi mumkun olur.
1000w karbon direnç yapmayı nasil PLANLIYORSuNUZ ? ;)
8.2 K lik 1025 adet 1W direncle.
Karbon film degil de metal filmdir.
Alıntı yapılan: rayman - 07 Kasım 2020, 16:25:491000w karbon direnç yapmayı nasil PLANLIYORSuNUZ ? ;)
Aslında bahsetmiştim ama atlamış olmalısınız. Metreyle satılıyor demiştim.
Size link vereyim en iyisi.
https://www.hepsiburada.com/rexva-hali-alti-karbon-film-isitici-dort-metre-pm-HB000008CNSU (https://www.hepsiburada.com/rexva-hali-alti-karbon-film-isitici-dort-metre-pm-HB000008CNSU)
Bunlar zaten hazır karbonfilm.
Asetat üzerine yapılmış.
İsatediğin kadar kes kes kullan.
Kafan bozuldu evine yatağına ısıtıcı battaniye yap.
(https://i.ibb.co/vDXhq1s/resim.png) (https://ibb.co/vDXhq1s)
P= 50²VAC/6ohm
P=2500/6
P=416.6 Watt Rms sonucunu verir.
Buradan akımı bulursak 8.332 Amper çıkar. Bunu "empedans" formülüne koyarsak(Z=E/I), sonuç yine 6 ohm olur.
Yani telli bir direncin tellerinin bir mıknatısın içinde veya bir nüvenin dışında olmaması durumunda empedanstan ne kadar söz edilebilir bilmiyorum.
Ama etkisiz bir değer olacağını tahmin ediyorum. Örneğin "1" değeri gibi.
Bir hoparlorun direnci frekansla artar. Haliyle 4 ohm degeri olan bir hoparlorun aslinda direnci diye bilinen sey 1 kHz frekansta daha yuksektir. Hoparlor direncleri DC direnctir yani bobinin omik kismi. 1 kHz de test edilen 4 ohmluk hoparlorun direnci 4 ohm olarak kalmaz.
Alıntı yapılan: Sozuak - 07 Kasım 2020, 20:33:381 kHz de test edilen 4 ohmluk hoparlorun direnci 4 ohm olarak kalmaz.
Bu yazdığınızı frekansı da içine katarak formüle edebilir misiniz?
Direnc neden aynı kalmaz?
Yazdığınız yanlış demiyorum...Uygulamada dogru.
Fakat bunu bilimsel olarak nasıl hesaplarsınız?
Yazdığınızı 50 hz uzerinden hesaplayabiliriz belki;
4 ohm olduğundan ölçerek emin olduğumuz bir hoparlöre bir varyak ile 10 volt 50hz ac gerilim uygulasak ve o anki akımı ölçsek bize Z=E/I üzerinden empedansi verir mi? Yani 4 ohm sonucunumu verir yoksa frekansa gore değişmiş bir empedansmi verir? Ya da ne olur?(Varyagi olan varsa deneyebilir ve sonucu bize bildirebilir.bunu 10 volt 3 amper çıkışlı bir trafo ile de yapabilirsiniz.)
Eğer sonuc 4 ohm dan farklı çıkarsa teoriniz doğru çıkar ve frekansa gore değişen bir direnc oluştuğunu anlamış oluruz.
Ayni deney, hoparlöre uyguladığımız gerilim 10 volt gibi dusuk bir gerilim olduğu icin basit uygulanabileceğini düşündüğüm tam sinus verebilen bir devre ile hatta çıkışları güçlü sinyal jeneratoruyle bile farkli frekanslarda da denenebilir. Bu deneyden sonra frekansı da işin içine katarak formüle etmek işten bile olmasa gerek.
Bu kez de uygulanan voltaja gore değişen bir direnc elde etmeyiz diye umuyorum. :)
Basta belirteyim bu bir teori degildir. Hoparlor bobini ile rf yada filtre devrelerinde gecerli olan bir durumdur. Bilmemenize sasirdim. Ya bu isin teknik egitimini almadiniz yada isin basindasiniz.
Hoparlorlerin uzerinde yazan DC direnctir yani hoparlor bobininin DC akima gosterdigi direnc degeridir. Iletkenlerin direncleri bildiginiz uzere sifir degildir ozgul direnc degerleri vardir.hani trafolarda da bakir kayiplarina sebep olan bilesen. Her bobinde oldugu gibi bir bobin r l ve c elemanlarinin kombinasyonundan olusur bunun icin de direncinden degil empedansindan bahsederiz. Zaten uzerinde yazan omaji da olcerseniz aslinda tam olarak 4 8 ohm da olmadigini gorursunuz.
Mesela Hoparlorlerin de datasheetleri vardir. Markali urunlerin Web sayfalarina bakarsaniz bulabilirsiniz. O dosyalarda grafik seklinde bulabileceginiz verilerden birisi de o hoparlorun tasarlandigi frekans araligindaki olculerek belirlenmis frekans empedans grafigidir. Dogal olarak minimum o hoparlorun DC direncinden baslar ve yukarilara dogru frekansla beraber artar.
Hoparlor kabinlerinde bu degisimin amplifikator kismi stabil calissin diye rlc devreleri olur. Bu sayede empedans ampli tarafindan mumkun oldugunca sabit gorunur hale getirilir ama bu ayni zamanda kabinin reproduksiyon grafiginin de duzeltilmesini zorunlu kilar. Iste bu nedenlerden dolayi da fiyat etiketleri ev araba fiyatina ulasan kabinler satilir.
(https://i.ibb.co/d7XC2Xh/123912010-3445278652187936-2791108967632263926-o.jpg) (https://ibb.co/d7XC2Xh)
4 lü krom nikel '' soba resistansından sardım ''. Dc resistans 8 ohm , endüktansı ölçmedim ama , içinden demir geçtiği için endüktans yükselecek.. Fakat dc30 volt verdim 3,5amper çekiyor 23 volta çöküyor ısınıyor.. Acaba 95 voltta ac de '' amplifikatör çıkışını bağlarken '' olası bir facia yaşamayayım.. Isınınca direnç değeri yükselirse sıkıntı olur.. Buna birde soğutma için fan mı bağlıyım ?
Alıntı yapılan: Sozuak - 07 Kasım 2020, 21:57:43Basta belirteyim bu bir teori degildir. Hoparlor bobini ile rf yada filtre devrelerinde gecerli olan bir durumdur. Bilmemenize sasirdim. Ya bu isin teknik egitimini almadiniz yada isin basindasiniz.
Hoparlorlerin uzerinde yazan DC direnctir yani hoparlor bobininin DC akima gosterdigi direnc degeridir. Iletkenlerin direncleri bildiginiz uzere sifir degildir ozgul direnc degerleri vardir.hani trafolarda da bakir kayiplarina sebep olan bilesen. Her bobinde oldugu gibi bir bobin r l ve c elemanlarinin kombinasyonundan olusur bunun icin de direncinden degil empedansindan bahsederiz. Zaten uzerinde yazan omaji da olcerseniz aslinda tam olarak 4 8 ohm da olmadigini gorursunuz.
Mesela Hoparlorlerin de datasheetleri vardir. Markali urunlerin Web sayfalarina bakarsaniz bulabilirsiniz. O dosyalarda grafik seklinde bulabileceginiz verilerden birisi de o hoparlorun tasarlandigi frekans araligindaki olculerek belirlenmis frekans empedans grafigidir. Dogal olarak minimum o hoparlorun DC direncinden baslar ve yukarilara dogru frekansla beraber artar.
Hoparlor kabinlerinde bu degisimin amplifikator kismi stabil calissin diye rlc devreleri olur. Bu sayede empedans ampli tarafindan mumkun oldugunca sabit gorunur hale getirilir ama bu ayni zamanda kabinin reproduksiyon grafiginin de duzeltilmesini zorunlu kilar. Iste bu nedenlerden dolayi da fiyat etiketleri ev araba fiyatina ulasan kabinler satilir.
Ne eğitimini aldım nede işin başındayım. Ben sadece olanları daha iyi anlamak adına amerikayi her zaman yeniden keşfeden biriyim. İnanın öğrenmenin ve öğrenilenleri pekiştirmenin en iyi yoludur.
Yazdıklarınız bu başlık altında okuduğum en anlamlı yazı idi.
Ancak yapmaya çalıştığımız bir hoparlörü test etmek değil bir amplifikatörü test etmek.
Yazdıklarınız ışığında suni bir yük nasıl yapılmalıdır sorusunun cevabını da en iyi sizin verebileceğinize inanıyorum.
Frekans yükseldikçe empedans artıyor ama amfi kısmında bu durum r,l ve c devreleri ile sabit gösterilmeye çalışılıyor ise bu mantıkla bir dummy load devresininde sabit bir direnç değeri formule katılıyorsa sorun nerede?
Yazdığınız üzere telli bir direncin 1khz lik sinus bir frekansta nasıl bobin gibi davranacağını anlamakta güçlük çekiyorum doğrusu.
Ayrica eskilerden zeck marka carnaval model bir kule hoparlor vardır. İçinde hic bir r,l ve c devresi yoktur. Ama yıllarca ne kendine nede amfiye bir zarar vermeden çalışmış efsane bir kabindir. Fakat amfileri crosower ile uygun frekanslara kırpılarak sürülür. Yani bir nevi aktif r,l ve c devresi oluşturulmuştur. Bunlar bildiğim şeyler.
Sonuç olarak en akıllıca suni yük nasıl yapılır? bir amfinin gücü nasıl test edilir? sorularının cevabına yardımcı olacak konulara farklı bakış açılarıyla ve bilgi düzeyleri ile değinmiş oluyoruz. Ne kadar da teori olmayıp bilimsel olarak ispat edilmislerse de.
Fiyat olarak ev araba fiyatina satilanlar demistim. O nedenle her kabinde olacak diye sart yok.
Bu forumda bu konuyu benden de iyi aciklayabilecek arkadaslar var.
Temel olarak bir bobin dediginizde o bobini olusturan tellerin uzerinden Akan akim nedeni ile olusan manyetik Alan diger telleri keser haliyle bobin dediginizde O akan akım nedeni ile oluşan manyetik alan yüzünden direnci ohmik dirençten ayrışır ve frekansla degisken olur. Ayrica kondansator etkisi de biliyorsunuzdur iki iletken arasina bir yalitkan girdiginde olusur. Bobin telleri de uzerlerinde yalitkan tabaka bulundurduklarindan sargilar arasinda bir kapasite etkisi olusur.
Haliyle bir bobin ne saf enduktans gosterir ne saf direnc gosterir. Bobinin esdeger elektrik devresi diye aratirsaniz bulursunuz. Eger merakliysaniz schaum Un elektrik devreleri gibi bir kitap edinip ogrenebilirsiniz aslinda zevkli konulardir.
Ust duzey sistemlerde osilasyon yada devre karakteritistigi degismesin diye cesitli empedans uydurma eslestirme yontemleri uygulanabilir. PA dedigimiz seslendirme sistemlerinde ve hatta gorece dusuk guclerdeki sistemlerde cokta onemsenmez.
Cok yollu sistemlerde de gucun %50 si altfrekans sasisine Geri kalan %50 de orta ve tiz sasilerine gider. Hatta soyle birsey var. Profesyonel sistemlerde final miks sinyali aktif crossovere girer buradan ayrilan frekans gruplari ayri ayri amplifikatorlere girer ve daha dar frekans araliklarina bolunerek yukseltilir. Boylelikle empedans degisimi de daha dar aralikta olur.
Anfi cikislari olculurken evet omik yukle 1 KHz standarttir ama asil guc olcumu icin guc band genisligi de onemlidir. Bir uretici amplifikator urettiginde prototipi sadece 1KHz de test etmez ama seri uretimde sadece genel kontrol icin Tek frekansta deneme yapmak yeterlidir.
Kor yuke yani dummy yuk olayina gelince evet omik yukle yani farkli frekanslarda sabit degere sahip yukle de olcum alinir cunku ornegin 1000w hoparlor bobini belirli bir frekans empedans karakteristigine sahiptir. Fakat farkli guc degerlerine sahip anfilerde o araliga sahip bobin tipi direnc daha dogru sonuc verir.
Aslinda basit gorunen konular biraz detayli dusununce cok daha karmasik hale gelebiliyor. Bazen basit dusunmek gerekebilir. Ben de bazen asiri detaya inip isin icinden cikilmaz hale getiriyorum
Alıntı yapılan: rayman - 07 Kasım 2020, 22:47:39(https://i.ibb.co/d7XC2Xh/123912010-3445278652187936-2791108967632263926-o.jpg) (https://ibb.co/d7XC2Xh)
4 lü krom nikel '' soba resistansından sardım ''. Dc resistans 8 ohm , endüktansı ölçmedim ama , içinden demir geçtiği için endüktans yükselecek.. Fakat dc30 volt verdim 3,5amper çekiyor 23 volta çöküyor ısınıyor.. Acaba 95 voltta ac de '' amplifikatör çıkışını bağlarken '' olası bir facia yaşamayayım.. Isınınca direnç değeri yükselirse sıkıntı olur.. Buna birde soğutma için fan mı bağlıyım ?
Fan bağlarsanız tabiki boşuna olmaz.
Krom nikelin ısınınca direnç değişme katsayısı çok küçüktür.. Kolay kolay bariz bir değişim olmaz.
Ancak seramiğin içinden bir demir geçirmiş olmanız beni biraz düşündürdü. Yaptığınız şey bir nevi ferromanyetik nüveli bobine dönüşmüş. Yani amfi testi sırasında 1khz de ölçtüğünüz voltaj değeri bir bobine uygulanan ac gerilim değeri mi yoksa bir dirence uygulanan ac gerilim değerimi olmuş olacak anlamış değilim?
Eğer sorunun cevabı bobin ise -ki bobin olmuş yaptığınız- formüle koyduğunuzda 8 ohm değerini baz alacaksanız çıkan sonuc tamamen yanlış olacaktır.
Bu nedenle bir kerede demiri çıkarıp bir ölçüm yapmanızı öneririm. Aradaki fark anlaşılacaktır.
bence amfinizi ölçerken ise max güç olarak düşündüğünüz 95 volt değilde önce daha düşük ses seviyelerinde denemeye başlayın ki bir arızaya neden olmasın. Girişe 1khz verdiğinizde sesi kontrollü ve emin bir şekilde periyodik olarak yükselterek deneyin.
Hoparloru sadece direnc ve enduktans olarak modelleyemezsiniz. Isin icinde bir de miknatis var.
Hoparlor elektrik ile uyartildiginda membran hareket etmeye baslar bereberinde bobin de miknatis icinde hareket eder. Bunun sonucunda enduktansda EMK enduklenir. Bu EMK, bobin uzerinde dusen Ldi/dt den cok farkli bir sey.
Yani dinamo ya da alternator voltaji gibi bir voltaj.
Dummy load asla hoparlore ozdes bir yuk olmaz.
Bir motorun milini yataklardan kaynattiginizda artik bu duzenek motorla ozdes bir yuk olmaktan cikar. Dummy load da aynen buna benzer.
Alıntı yapılan: z - 08 Kasım 2020, 02:58:19Hoparloru sadece direnc ve enduktans olarak modelleyemezsiniz. Isin icinde bir de miknatis var.
Hoparlor elektrik ile uyartildiginda membran hareket etmeye baslar bereberinde bobin de miknatis icinde hareket eder. Bunun sonucunda enduktansda EMK enduklenir. Bu EMK, bobin uzerinde dusen Ldi/dt den cok farkli bir sey.
Yani dinamo ya da alternator voltaji gibi bir voltaj.
Dummy load asla hoparlore ozdes bir yuk olmaz.
Bir motorun milini yataklardan kaynattiginizda artik bu duzenek motorla ozdes bir yuk olmaktan cikar. Dummy load da aynen buna benzer.
Bülent kardeşim düşündüğün kadar büyük etkisi yoktur.
Hoparlörün omik direnci daha fazla etkendir.
İndüksiyon olayında yüksek güçlerle uğraşan birisi olarak %1 ler civarında bir effect olacağını düşündüğümü söyleyeyim.
Eğer bobin hareketlenmezse sabitlenirse verilen enerji hoparlör çekirdeğini ısıtmaya çalışır.
Hareketli olduğu için yüklenen enerji kinetik olarak sese dönüşür.
Geriye dönen ise oldukça azalır.
Bobinle akım ve manyetik alan denemelerinde çok ilginç şeylerle karşılaştığımı belirteyim.
Mesela ergitilmiş bir metal enerjilenmiş bobin içinde kalınca metak olanca gücüyle dışarı kaçmaya çalışıyor.
Aluninyum yada demir olması pek fazla değiştirmiyor meseleyi.
Sadece diyebilirimki harcanamayan enerjinin azı geriye sisteme basınç olarak dönüyor.
Onunda Anfi devrelerinde mos kullanılıyorsa Beslemeye diyorlar üzerinden geri döneceğini belirteyim.
Induksiyon isitmada miknatis yok ki.
Magnetik alan icinde hareket edebilen tum bobinlerde dinamo etkisi olur ve bu besleme voltajini azlatma egilimindedir.
Ornegin DC motorun omik direnci 1 ohm fakat 12v da 1A bile cekmiyor. Iste akimin bu denli dusuk olmasinin baslica sebebi bahsettigim dinamo etkisi.
Isin detaya indikce karmasikligini soylemistim.
Bu is icin isitici telini yuk olarak kullanamazsiniz. 4 ohm sararsiniz tam yukte 50 ohma cikar sizi yaniltir.
Aluminyum yuvali direnc kullanmak en iyisi cunku degeri isinmayla degismez.
Daha sonra ozdes bobin kullanip gercek dunyaya daha da benzer hale getirtirsiniz
Bundan da iyisi sessiz odada uygun boyutta gercek kabin kullanip test etmektir.
Alıntı yapılan: Sozuak - 08 Kasım 2020, 10:41:08Isin detaya indikce karmasikligini soylemistim.
Bu is icin isitici telini yuk olarak kullanamazsiniz. 4 ohm sararsiniz tam yukte 50 ohma cikar sizi yaniltir.
Aluminyum yuvali direnc kullanmak en iyisi cunku degeri isinmayla degismez.
Daha sonra ozdes bobin kullanip gercek dunyaya daha da benzer hale getirtirsiniz
Bundan da iyisi sessiz odada uygun boyutta gercek kabin kullanip test etmektir.
Aluminyum dirençler güç aşımında infilak edip çevreye hasar veriyor azizim. Tecrübeyle sabit.
Abi simdi soyle soyleyeyim uzun donemli test yapilacaksa cok daha guclu secmek lazim tabi. Bende de var 15 20 tane 75 wattlik. Tam guc deneyimimim olmadi bunlarla ama dediklerini aklimin bir kosesinde tutacagim.
Benim rahmetli pederin isi seslendirmeydi. Cocukken cok gittim cihazlarin basinda durmaya. Uzun zamandir da baska alanda calisiyorum ama sevdigim bir alandir. Hala evde tonlarca kabin hoparlor vs duruyor. Hatta 5 takim hallice muzik seti kabini ve cihazi cikartirim. Gozum doymuyor bu hoparlor anfi hayvanlarini cok seviyorum.
Isıtıcı telllerinin spiral olarak sarılmış olmasının sebebinin bobin etkisi yaratmak için olduğu söylenebilir mi? Yoksa sebebi sadece istenilen direnç değerini tutturmak için mesafeyi kısaltmak için midir?
Düzeltme: 1khz frekansı hesaba katmayı unuttum.
Bir devre yapıp kendim deneyeceğim 1 khz de.
Amerikayı yeniden keşfedelim bakalım.
Krom nikel tel ile olan bir ayrıntıyı buraya eklemem sanırım biraz konuya katkı yapacaktır.
Bülent kardeşim daha net yorum yapacaktır eminim.
Sene 83 lerde tamire gelen bir televizyonda vertikal saptırmada akım sınırlama direnci 1.5 ohm olarak kullanılmış idi. O an elimde yoktu krom nikel ocak telinden uygun ölçüde taktım ve çalıştırdım.
TV çalıştı ancak bir gariplikle beraber başladı çalışmaya.
Ekranın üsten alta doğru 4 te 3. üncü dilimin sonlarına doğru satır tarama çizgileri acaip seyrelmesine karşılık en alttada fena halde sıklaşıyordu.
Diğer alanlarda anormallik yok idi.
Linearite falan filan ilede bir türlü düzeltemedim.
Nice sonra aklıma direnç yerine taktığım tel geldi.
Karbon direnç taktım ve mesele çözüldü.
Krom nikel tel lineer davranmıyordu demektir bunun anlamı.
Alıntı yapılan: elektro77 - 09 Kasım 2020, 10:27:09Isıtıcı telllerinin spiral olarak sarılmış olmasının sebebinin bobin etkisi yaratmak için olduğu söylenilenilir mi? Yoksa sebebi sadece istenilen direnç değerini tutturmak için mesafeyi kısaltmak için midir?
Düzeltme: 1khz frekansı hesaba katmayı unuttum.
Bir devre yapıp kendim deneyeceğim 1 khz de.
Amerikayı yeniden keşfedelim bakalım.
Isıtıcı hesabında bobin etkisinden bahsedilmez telin kendisi yeterince yüksek direnç zaten. Ortalama bir hoparlörü alalım. Çalışma frekans aralığında direnci minimum 4-8 OHM artık kaç olarak sarıldıysa o değerden başlar üst frekanslarda 40-50 ohmlara çıkar. Tabi bunu PA hoparlörü için demiyorum geniş bandlı hoparlör için dedim.
Isıtıcı teli 1000W için yaklaşık 50 ohma çıksa zaten frekans ta dc ile 50 Hz arasında büyük bir endüktans yaratacak değerde değil haliyle ihmal edilir. Olay sadece ısınınca direncin artması şeklinde düşünülebilir yani ısıtıcı telinin 50 HZ de endüktansının kaydadeğer şekilde artmayacağını düşünüyorum.
Bobin normalde ne kadar sık ise o kadar bobin etkisi oluşur elbette, frekansları arttırırsan ısıtıcı teli de omik direncinden (ısınınca artan ksım da dahil) fazlasına çıkabilir ama görece düşük frekanslarda değil.
Deneyin sonuçlarını veriyorum:İlk deney 7.6 ohm direnci olan gerçek bir hoparlör üzerinde yapılmıştır. Bir diğer mesajımda vereceğim deney sonuçları ise 7.6 ohm direnç ve ısıtıcı teli üzerinde yapılmış deneylerin sonuçları olacaktır. Elimdeki jbl marka hoparlörün direnci tam olarak 7.6 ohm olduğu için her deneyde bu direnç değerini baz alacağım.
Deneyleri fotoğraflayarak anlatacağım.
Deneyde kullandığım hoparlör bu:
(https://i.ibb.co/60qHbdY/deney-hoparl-r.jpg) (https://ibb.co/60qHbdY)
İlk deneyi girişine 50hz sinyal verilmiş bir amplifikatörün girişini, çıkışındaki hoparlör uçlarında 10VAC görecek kadar yükselterek yaptım.
Hoparlörün uçlarına voltajı ölçen bir multimetre ve hoparlörün uçlarından birisine de seri olarak akımı ölçen bir multimetre yerleştirdim. Aşağıdaki gibi:
(https://i.ibb.co/Lv3dqdj/50hz-e-ayarl-sinyal-jenerat-r.jpg) (https://ibb.co/Lv3dqdj)
(https://i.ibb.co/0sDm5k0/50hz-10volt-multimetre-l-mleri.jpg) (https://ibb.co/0sDm5k0)
Şimdi sonuca gelelim?
Uçlarında 10volt ac gerilim olan 7.6 ohm ölçümlü bir hoparlörün 50Hz de çektiği akım 0.288 amper oluyor.
Bu değerleri Ohm kanununa yerleştirdiğimizde
R=V/I
R=10VAC / 0.289A
R=34.60 ohm çıkıyor.[/b]
Şimdi gelelim 1Khz de 10VAC deneyine:
(https://i.ibb.co/m4V3KTf/1-khz-ye-ayarl-sinyal-jenerat-r.jpg) (https://ibb.co/m4V3KTf)
(https://i.ibb.co/JF9gct5/1khz-10volt-multimetre-l-mleri.jpg) (https://ibb.co/JF9gct5)
Uçlarında 10volt ac gerilim olan 7.6 ohm ölçümlü bir hoparlörün 1Khz de çektiği akım 0.610 amper oluyor.
Bu değerleri Ohm kanununa yerleştirdiğimizde
R=V/I
R=10VAC / 0.610A
R=16.39 ohm çıkıyor.[/b]
Ne anladım?:
"Frekans yükseldikçe hoparlörden geçen akım yükseliyor ama ters orantılı olarak empedansı düşüyor."
Aynı deneyleri yapı olarak çeşitli direnç ve ısıtıcı teli kullanarak yaptığımda yine yazacağım.
Hoparlorde ohm olarak verilen değer empedans değeri olur, rezistif değer değil.
Bu da, belli frekans içindir (veya yaklaşık değerle frekans bandı için), yani hoparlorun tasarlandığı çalışma frekanslar için empedans.
Alıntı yapılan: OG - 09 Kasım 2020, 19:09:45Hoparlorde ohm olarak verilen değer empedans değeri olur, rezistif değer değil.
Bu da, belli frekans içindir (veya yaklaşık değerle frekans bandı için), yani hoparlorun tasarlandığı çalışma frekanslar için empedans.
O zaman yukarida yaptigim deneyde formul sonucu 8 ohm ciktiginda hoparlörün tasarlandığı frekansı mı bulmus olacagim?
Bu hoparlorün datasheet ine bakıp yarın deneyecegim bakalım.
Fakat deneyleri yaptığım hoparlör low-mid karakterli bir hoparlördür. Yani 20Hz ila 1.2Khz arasindaki sesleri üretebilir. Bu durumda 1.2 khz deneyi yaparsam formül sonucu 8 ohm mu çıkmalı. Doğru mu anladım? Datasheet ine bakınca daha emin yazarım.
ölçüm sapmalarını düşük tutmak istiyorsanız,
ölçümler frekansına uygun aletler ile AC değerler üzerinden yapılmalı,
üreteçin (sürücünün) çıkış empedansları sınırlayıcı olabilir, dikkate alınmalı.
vs vs
Dummyload Testini yaptım . Direnç'ten dumanlar çıktı amfi sapasağlam
Alıntı yapılan: rayman - 09 Kasım 2020, 20:42:41Dummyload Testini yaptım . Direnç'ten dumanlar çıktı amfi sapasağlam
Dummy loaddan 1khz 10VAC veya 20VAC de gecen akimi ölçüp buraya yazabilirmisiniz.
Arkadaşlar ben mi yanlış biliyorum , Fizik kurallarını mı alt üst ettim ? Isı artınca direnç artar değil mi ?
Bu halde sardığım dirençteki tel yansın dedim bıraktım öyle , telin dc direnci 3,7ohm a kadar düştü. Ve baktım 46volt ac var.. 46x46/3.7:517 watt mı aldım şimdi bu amplifikatörden ? Empedansı ölçemiyorum çünkü telin içinde direnç var ama empedansla işim yok dcr. değeri direl 8 ohm dan 3,7 ohm a düştü . Hemen tekrar devreyi ayırınca 8 ohm a yükseliyor.
@rayman video da 87 volt 96 volt diye söyleyince dikkatimi çekti. Yanlış görmüyorsam ölçü aleti frekans ölçüm kademesinde. Ölçülen değerlerde 80-90 değil 870-960 hz gibi değerler. Yani yapılmak istenen ölçüm gerilim ölçümü ise hatalı oluyor. Bunun haricinde ölçü aletinin propları direkt direnç üzerinde yani devre çıkışında değil 46 voltluķ gerilim altında 3.7 ohm direnç üzerinde 12 amper civarı akım aktığı anlamına gelir. Devre çıkışı ile yük arasındaki kablo kesit olarak bence biraz küçük (ben kablonun 1mm2 olduğunu düşünüyorum) kablo üzeri gerilim düşümü ve kötü bağlantılar ve frekans etkisiyle sebebiyle 1 ohm luk bir direnç olduğunu varsaysak burada 12 volt düşer 12 amper geçtiğinide düşündüğümüzde sirf boyle bir ihtimalle 144 watt civarı bir kayıp söz konusu.
Evet bende fark ettim frekans kademesinde ölçünce tekrar test ettim .. Ancak burada yüksek akım geçtiği belli ki '' ölçemedim '' tel yanmaya başladı resmen.. Ancak bu gerekli ölçüm değil. Amfinin girişinde clip limiter var.. 1volt 1khz verince 46 volttan yukarı çıkış vermedi .. Onuda kaldırıp riske atmadım ama işin ilginci 1 lik tel var hoparlör kablosu olarak nasıl olurda direnç ısınırken düşer onu anlayamıyorum ?
Alıntı yapılan: elektro77 - 09 Kasım 2020, 21:11:54Dummy loaddan 1khz 10VAC veya 20VAC de gecen akimi ölçüp buraya yazabilirmisiniz.
Siz bana şu sorumun cevabını verebilseniz ben biraz yardımcı olmaya çalışacağım ama vermediniz. Dirençten geçen AC akımı ölçemiyor musunuz?
Ayrıca ısınan direncin değeri yükselir mi alçalır mı bunu anlamak çok kolay. Neden bu kadar zorlanıyorsunuz. Yaptığınız dummy load ı multimetrenize en kısa yoldan sıkıca bağlayın ve dummy load ı çakmak veya benzeri bir şeyle ısıtın bakalım direnç değeri ne olacak?
Bir iletkenin direnci sıcaklıkla artabilir veya azalabilir. İletken maddelerin sıcaklıkla değişimi belli bir katsayıya göre gerçekleşir. Eğer bir iletkenin direnci sıcaklıkla artıyorsa bu iletken pozitif katsayılı bir iletken, sıcaklıkla azalıyorsa negatif katsayılı bir iletkendir. Krom nikel ısınınca değeri artan grubuna girer ama sizdeki sorun ısı kaynaklı olmayabilir.
Bir iletkenin direncinin sıcaklığa göre değişimini formülle gösterelim;
Elimizdeki iletkenin T1 sıcaklığındaki direnci R1 olsun, sıcaklık biraz daha artıp T2 sıcaklığına geldiğinde iletkenin direnci R2 olacaktır.
Buna göre direncin sıcaklıkla değişimi aşağıdaki denkleme göre gerçekleşir
(R2 – R1) / R1 = α x (T2 – T1) veya
R2 = R1 x [1 + α x (T2 – T1) ]
Yukarıdaki denklemde α iletkenin direncinin sıcaklığa göre değişim katsayısıdır ve her maddenin kendine özgü bir değişim katsayısı bulunur.
Yukarıdaki denkleme göre bir örnekle direncin değişimini hesaplayalım.
23 derecedeki bir bakır iletkeninin ilk direnci 150 Ω'dur. Aynı bakır iletkenin 35 derecedeki direnci kaç Ω olur? (Bakırın sıcaklıkla direnç değişim katsayısı 0.0040'dır)
R2 = R1 x [1 + α (T2 – T1) ] formülünde elimizdeki verileri yerine koyuyoruz.
R2 = 150 x [1 + 0,0040 x (35 – 23) ] işlemi yapıyoruz
R2 = 150 x [1 + 0,0040 x (12) ]
R2 = 150 x [1 + 0.048]
R2 = 150 x [1.048]
R2 = 157.2 Ω aynı bakır iletkenin 35 derecedeki direncidir.
(https://i.ibb.co/9wbKF1C/direnc-tablosu.jpg) (https://ibb.co/9wbKF1C)
silisyum ve germanyum ise negatif katsayılıdır.
Yukarıdaki hoparlör deneyinin devamı olarak çeşitli frekanslardaki empedans ölçüm sonucları aşağıdadır:(Z=V/I)
50Hz 10VAC de çekilen akım 0.288A formül sonucu=34 ohm empedans
100Hz 10VAC de çekilen akım 1.020A formül sonucu=9.8 ohm empedans
150Hz 10VAC de çekilen akım 1.140A formül sonucu=8.7 ohm empedans
200Hz 10VAC de çekilen akım 1.150A formül sonucu=8.6 ohm empedans
250Hz 10VAC de çekilen akım 1.110A formül sonucu=9.0 ohm empedans
500Hz 10VAC de çekilen akım 0.862A formül sonucu=11 ohm empedans
750Hz 10VAC de çekilen akım 0.760A formül sonucu=13 ohm empedans
1kHz 10VAC de çekilen akım 0.615A formül sonucu=16 ohm empedans
1.2kHz 10VAC de çekilen akım 0.585A formül sonucu=17 ohm empedans
2kHz 10VAC de çekilen akım 0.470A formül sonucu=21 ohm empedans
Düzeltme:
Ne anladım?:
"Frekans yükseldikçe hoparlörden geçen akım düşüyor ama ters orantılı olarak empedansı yükseliyor.
Hatta şöyle desek daha doğru olur: "Frekans yükseldikçe empedans yükseldiği için dolayısıyla hoparlörden geçen akım da düşüyor."
Fakat bu durum 50Hz ila 250Hz arasında tabloda da görüldüğü gibi farklı işliyor."
Tablo ve örnekler güzel ama , krom nikel ısıya göre pozitif artıyorsa ozaman negatif orantılı oraya hangi tel kullanmalıyız? Nasıl Isınında direnci arttsın hiç değilse amplifikatör çıkışı tehlikeye girmez.
Isitici telin neden suyun icine sokmuyorsun?
Sok gitsin. Su kisa sureli testlerde isinamayacagi icin direncin sabit kalir. uzun sureli testlerde de suyu devir dayim ettir/cok guclu fanla surekli sogut.
Seninki gibi 1KW degil de 10Kw 100Kw yuk icin elektrolit tipi yukler kullanilir. Bunun icin yontem aynen asagidaki gibi;
Bir kovanin icine iki buyuk metal levha koy. Aralarindaki mesafe oynamayacak sekilde sabitle. Kovanin icini suyla doldur. Mikser ile suyu karistirirken yavas yavas yemek tuzu dok. Istedigin omaji yakalayinca tuz dokmeyi birak.
Alıntı yapılan: z - 10 Kasım 2020, 11:57:44Isitici telin neden suyun icine sokmuyorsun?
Sok gitsin. Su kisa sureli testlerde isinamayacagi icin direncin sabit kalir. uzun sureli testlerde de suyu devir dayim ettir/cok guclu fanla surekli sogut.
aklıma geliyor tabikide.. Ama böyle bir test için bence senin dediğin bir önceki mesajda hoparlör içindeki tel daha ince ve sürekli e dcr aynı. Isınmıyor çünkü tel hareket ediyor. Üstelik bir yerede değmiyor. Ama bizim teli titretsek ses çıkaracak bu seferde. Su bana göre olmazda yağlı kabın içinde dursa nasıl olur ? Direncin etrafındaki metal malzemeler paslanmasın diye.
(https://celestion.com/images/products/120/graph.gif)
Bu Empedansı 8 Ohm olarak verilen 4000Hz ye kadar band genişliği sunan PA hoparlörün veri sayfasından alınan grafiği.
En altta tek tepesi olan ve artan frekansla yükselen eğri empedans eğrisi.
Görebileceğiniz gibi başlangıçta 8 Ohm civarında başlayıp rezonans frekansında pik yapıp düşmeye ve 4000Hz lere gelince 30 Ohmları geçen bir değeri var.
20HZ ve altında 8 ohm olan empedans ki dc'de de bu değerden başlayacak frekans ile birlikte artıyor. Haliyle üst frekanslarsa olan yayında da amplifikatörün gücü oldukça düşmüş olacak.
Grafiğin olduğu ürün sayfası
https://celestion.com/product/120/tf1225cx/
Bir tanıma göre nominal empedans ifadesi en düşük frekansta hoparlörün gösterdiği en düşük direnç değerinin göstergesidir. Yani o değerden daha aşağıya inmeyeceğini belirtir.
Bu grafikten, yaptığım deneyin sonuçlarının çok tutarlı olduğunu anlamış oldum. Teşekkür ederim.
Bu durumda 50hz deneyimin sonucu da doğru.
Aşağıdaki deney sonuçlarına göre neredeyse birebir aynı grafik oluşuyor diyebilirim.
50Hz 10VAC de çekilen akım 0.288A formül sonucu=34 ohm empedans
100Hz 10VAC de çekilen akım 1.020A formül sonucu=9.8 ohm empedans
150Hz 10VAC de çekilen akım 1.140A formül sonucu=8.7 ohm empedans
200Hz 10VAC de çekilen akım 1.150A formül sonucu=8.6 ohm empedans :Nominal empedans
250Hz 10VAC de çekilen akım 1.110A formül sonucu=9.0 ohm empedans
500Hz 10VAC de çekilen akım 0.862A formül sonucu=11 ohm empedans
750Hz 10VAC de çekilen akım 0.760A formül sonucu=13 ohm empedans
1kHz 10VAC de çekilen akım 0.615A formül sonucu=16 ohm empedans
1.2kHz 10VAC de çekilen akım 0.585A formül sonucu=17 ohm empedans
2kHz 10VAC de çekilen akım 0.470A formül sonucu=21 ohm empedans
Rica ederim.
Asıl anlatmak istediğim aslında 4 ohm rezistif yükle yapılan testlerin gerçek dünyada bizi aldattığı. Yani çoğumuz sanıyor ki Bir amplifikatör 4 ohm kabine bağlanınca tüm frekans aralığında aynı gücü üretiyor. Oysa ne yazık ki üretemiyor. Sadece alt frekanslarda şu güzellik var. İnsan kulağının duyarlılığı 1KHz ye kadar artıp tepe noktasına ulaştığından hoparlörün yükselen frekansla artan empedansının düşürdüğü güç değerini artan kulak hassasiyetimizle telafi ediyoruz.
Alıntı yapılan: Sozuak - 10 Kasım 2020, 12:53:11Rica ederim.
Asıl anlatmak istediğim aslında 4 ohm rezistif yükle yapılan testlerin gerçek dünyada bizi aldattığı. Yani çoğumuz sanıyor ki Bir amplifikatör 4 ohm kabine bağlanınca tüm frekans aralığında aynı gücü üretiyor. Oysa ne yazık ki üretemiyor. Sadece alt frekanslarda şu güzellik var. İnsan kulağının duyarlılığı 1KHz ye kadar artıp tepe noktasına ulaştığından hoparlörün yükselen frekansla artan empedansının düşürdüğü güç değerini artan kulak hassasiyetimizle telafi ediyoruz.
-"Yazdıklarınız ışığında suni bir yük nasıl yapılmalıdır sorusunun cevabını da en iyi sizin verebileceğinize inanıyorum."
Yine yanılmadım. En doğru cevabı siz verdiniz.:)
Bende Amerika yı yeniden keşfetmiş oldum. Ama gidilen yolları birebir görerek.
Fakat sorunun cevabı henüz bitmedi. Bu yaptıklarımız işin önce mutlak kısmını öğrenmekti.
2.deneyimde hoparlörü taklit edebilen en iyi dummy load nasıl yapılır sorusuna cevap aramaya devam edeceğim.
Farklı yapılarda üretilmiş direnç veya materyaller üzerinde yapacağım deneylerin sonucunu buraya yazacağım.
Bu günlerde pek işim yok o nedenle vaktim bol. Ses ile ilgili konular İlgi alanıma da giren konulardır...
Alıntı yapılan: Sozuak - 10 Kasım 2020, 12:39:10Bir tanıma göre nominal empedans ifadesi en düşük frekansta hoparlörün gösterdiği en düşük direnç değerinin göstergesidir. Yani o değerden daha aşağıya inmeyeceğini belirtir.
Evet, audio konularını bazen RF yükler ile karıştırıyorum.
Alıntı Yap2.deneyimde hoparlörü taklit edebilen en iyi dummy load nasıl yapılır sorusuna cevap aramaya devam edeceğim.
İşin zor, virtual inductor devre yapılarına bir bak istersen.
Alıntı yapılan: elektro77 - 10 Kasım 2020, 13:39:40Fakat sorunun cevabı henüz bitmedi. Bu yaptıklarımız işin önce mutlak kısmını öğrenmekti.
2.deneyimde hoparlörü taklit edebilen en iyi dummy load nasıl yapılır sorusuna cevap aramaya devam edeceğim.
Farklı yapılarda üretilmiş direnç veya materyaller üzerinde yapacağım deneylerin sonucunu buraya yazacağım.
Bu günlerde pek işim yok o nedenle vaktim bol. Ses ile ilgili konular İlgi alanıma da giren bir konulardır...
Yarı iletken hoparlörlere yoğunlaşabilirsen olabilir :)
@rayman a ve herkese şunu ifade etmekte yarar var. Empedansı bulabilmemiz için Yükten geçen AC akımı kesinlikle ölçmek gerekli.
Aslında yükün dc direncinin değil nominal empedansının görüldüğü frekansta ölçülen maksimum AC değerinin karesini alırsak sonuç daha tutarlı olacaktır. O zaman diyebiliriz ki:-Bak kardeşim; Bu amfi 8 ohm nominal empedansta 500watt yük verebiliyor.
Bunun yanında bir amfide kullanılan hoparlörün dumping faktörünün,çapının ve kullanılan mıknatısın,kabinin vs. lerin de amfinin gücünü değiştireceğini tahmin ediyorum.
Duymuşuzdur: Ya kardeşim bu iki hoparlör watt olarak birbirinin aynısı ama bunu takıyorum ses çıkmıyor bunu takıyorum ses akıyor akıyor...
İşte tamda bu sebebler den dolayı ölçümlerimizi tek bir üründe yaparsak tam sonuca ulaşamayız.Sonuç toleranslı çıkacaktır. Ölçümler sonucunda asıl güçten çok farklı bir güç alma ihtimalimiz bile olabilir.
Yanıldığım noktalar olmuşsa düzeltin,
O ses çıkması çıkmaması aslında hoparlörün mekaniği yani mıknatısın manyetik alan şiddeti ile alakalı. Elbette bobin materyali (bakır yada alüminyum tel, yuvarlak yada yassı tel, Bobinin çalıştığı aralığın darlığı (manyetik alanın yoğunlaştığı kısım, koni materyali, askı materyalleri, bobinin soğutma amaçlı ferrofluid içinde çalışması, aşırı salınım hareketlerini sınırlayan (varsa ) esnek gerdirme materyalleri, bass gibi bobinin eskürsiyon hareketinin çok uzun olduğu alt frekanslarda longthrow denilen uzun bobin ve mıknatıs yapısı. Aklıma gelen bu faktörler hoparlörlerin bobinin maks iç-dış hareketleri esnasında homojen manyetik alana maruz kaldığı mesafe verimi etkiliyor mesela. Çünkü merkezli dururken maks alan şiddeti içindeyken bobin ileri geri salınımların uçlarında daha zayıf manyetik alana maruz kalır. Böyle olunca da bobin etkileşime daha az gireceğinden hareketi sınırlanır.
Başlarda da dediğim gibi en iyi yapı sessiz odada olan gerçek hoparlör kullanmak. Maksimum verim için empedansı sabit tutup devreyi sabit empedansla band genişliği boyunca sınırlamayan bir yük. Tabi filtre elemanları üzerinde harcanacak bu gücün bir kısmı ama anfinin yüke bağımlı bir yapısı varsa o yapı bozulmayacağından dengeli çalacak, kayıplar da akıllıca bir kabin tasarımı ile bertaraf edilmeye çalışılacak. Yani dedim ya apartman dairesi fiyatına kabin var diye.
Şimdi bomba bir soru soruyorum hazır olun!
Bir amplifikatörün çıkışına AC bir motor bağlasak(örneğin: elektrik süpürgesi motoru v.b.)
Motorda oluşan ne gibi davranışlarla karşı karşıya kalırız???!
Herşeyden önce hoparlöre göre görece büyük bir endüktans bağlanması sorun teşkil edebilir. Her ne kadar bunun için besleme hatlarına ters diyotlar bağlıysa da düşük güçlü amplifikatörlere empedansı aynı olduğu halde daha büyük hoparlör bağlayıp yüksek güçte çıkış aldığınızda bozulmasının sebebi de budur diye düşünüyorum. Zira müzik sadece saf sinüsten oluşmaz, geniş aralıkta bazıları kare dalgaya da yakın çeşitli oranlarda karışan harmoniklerin dahil olduğu sinyaller barındırır.
Ek : Yazmayı unutmuşum : Bu tip yüksek harmonikli sinyaller de yüksek endüktansla bir araya gelince anlık yüksek gerilimler meydana getirip çıkış katını bozabilir. Motorun döneceğini düşünmüyorum ama girişe 50 Hz sinüs verir, yüke de yeterince yüksek çıkış gücü uygularsanız aynen şebeke voltajı gibi olması lazım. Tabi yükün çıkış katında sinüsü bozabileceğini de düşünmek lazım.
Alıntı yapılan: elektro77 - 10 Kasım 2020, 16:02:44Şimdi bomba bir soru soruyorum hazır olun!
Bir amplifikatörün çıkışına AC bir motor bağlasak(örneğin: elektrik süpürgesi motoru v.b.)
Motorda oluşan ne gibi davranışlarla karşı karşıya kalırız???!
AC motor fırçalı değilse döndürmeniz zor olur. Zira 50 Hz için yapılmışlardır.
Fırçalı motor ise zaten gelen akım ilgilendirir onu sadece.
PWM ile kontrol edilen Fırçalı DC motordan farkı olmaz.
Bu deneyin yapıldığı Levhanın altındaki yapı nasıl bir yapıdır. Bilgisi olan paylaşabilir mi? Bir hoparlör modifiye edilerek böyle bir yapı oluşturulabilir mi?
Veya bunun satıldığı bir yer varmıdır?
Ek olarak, her levha ve altındaki her farklı yapı deneyin yapıldığı aynı frekanslarda farklı bir şekil özelliği gösterir mi?
Bu arada site bu gün neden sakin. Bilmediğim bir durum mu var?
Daha önce görmüştüm videoyu , gerçekten enteresan. Cihaza gelince;
https://www.youtube.com/watch?v=A4NCodkoGk4 (https://www.youtube.com/watch?v=A4NCodkoGk4)
bu videoda gösterilen aletin bir versiyonu muhtemelen. Şurada ;
https://www.youtube.com/watch?v=4-kxMEGkvzU (https://www.youtube.com/watch?v=4-kxMEGkvzU)
nasıl yapıldığı anlatılmış.Satış sayfasında (https://www.hepsiburada.com/biggsound-titresimli-hoparlor-siyah-pm-telsmbgs45074) benzer bir minyatür ürün var gibi.
daha iyisi bu olabilir. (https://turkish.alibaba.com/product-detail/portable-vibration-resonance-surface-sound-music-speaker-sound-system--60668548573.html)
Alıntı yapılan: elektro77 - 10 Kasım 2020, 16:02:44Şimdi bomba bir soru soruyorum hazır olun!
Bir amplifikatörün çıkışına AC bir motor bağlasak(örneğin: elektrik süpürgesi motoru v.b.)
Motorda oluşan ne gibi davranışlarla karşı karşıya kalırız???!
Bence, eğer genlik yeterli ve motor dönerek gürültü yapmıyorsa yükselteçten verilen ses sinyali smps trafolarındaki çınlama sesine benzer şekilde duyulur.
Dummy load konusunda herkesin gözünden kaçan kısım, rezistans teli ile sağlıklı olmayacağıdır. İster RF için ister ses için olsun dummy load bir test ekipmanıdır ve tam omik olması beklenir. Yani DC den başlayıp etiketinde belirtildiği frekansa kadar empedansında kaile alıncak bir değişik olmaması gerekir. Bu yüzden pahalıdırlar. Eğer test frekansı sabit ısıyı hatırı sayılır derecece azaltmak için çalışma frekansında istenilen empedansı sağlayacak rezonans devresi kurularakta (L-C) az ısınacak bir yük yapılabilir. Şahsen 4 ohm 1kw lık bir dummy load kendim yapıyor olsam 2512 kılıf 1K smd direnç ten (bu kılıfta 1w bulunabiliyor) 1000 tanesi + alüminyum pcb(soğutulması avantajlı olduğu için) ile çözüme kavuştururdum. Ha fantezi yapacağız derken astarı yüzünü geçebilir mi? olabilir.