Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: Cemre. - 06 Mart 2015, 19:26:04

Başlık: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 06 Mart 2015, 19:26:04
Herkese iyi akşamlar,

50kHz çalışma frekansında 24~28V çıkışlı buck-converter için
1.725A 1.123mH bobine ihtiyacım var. Yer sıkıntısından dolayı smd olmasını istiyorum. Bu değerlerde bir bobin nerede bulabilirim veya kendim sarabilir miyim?

Hayatımda ilk kez bir devremde bobin kullanıyorum ve kılıfları vsvs hakkında bilgim yok denecek kadar az.
Bobinin E tipi bir bobin mi olması gerekiyor illa? Hava aralığı olmadan bu akım değerine çıkılabilir mi? Ya da smd kılıf bobinlerde hava aralığı bulunan bir tip var mı?

Teşekkürler, iyi akşamlar..
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: sadogan - 06 Mart 2015, 20:49:20
1.123 mh bobin cok büyük deyilmi
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 06 Mart 2015, 20:53:11
Bilmem, çipin demoboard'unda 4.7mH kullanılıyor, benimki 4te biri, çok mu sizce?
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: sadogan - 06 Mart 2015, 21:06:57
LM2576 da bildigim kadarı ile 50khz onda 100uH kulanıyor.
Bana buyuk bir deger gibi geldi.

mesaj birleştirme:: 06 Mart 2015, 21:08:50

4.7mh bobinin fotosunu görebilirmiyiz
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 06 Mart 2015, 21:19:49
Entegre HV9910

(http://www.microchip.com/_ImagedCopy/HV9910BDB2.jpg)

Bu da demoboard'un üstten görünüşü.

Hocam gerilim değerleri LM2576 gibi değil zaten. Karşılaştırmak yanlış olurdu diye düşünüyorum. Giriş 220AC direk doğrultup 20küsür V'a düşürülüyor..
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: sadogan - 06 Mart 2015, 21:44:36
Led sürücü sanırım bu.
Silindirik gövdeli nüveye kendin sarabilirsin.
Ankara konya sokakta pinleri de olan silindirik gövdeli nüveler buluınuyor,
dik oldukları için fotodaki silindirik kapasitor kadar yer kaplar.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 06 Mart 2015, 21:55:26
Hocam izmitteyim internet üzerinden satın alabileceğim bir yer önerebilir misiniz? Dediğiniz bobinlerin özel bir ismi var mı ne diye istemek gerekiyor, boyutlarını vs nasıl hesaplarım biraz daha bilgi verebilir misiniz?
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: sadogan - 06 Mart 2015, 22:20:07
 Radial case deniyor .
Ama malzemecilere kondansotor tipi nüve diyince veriyorlar.
http://www.direnc.net/330UH-4A-BOBIN,PR-15709.html (http://www.direnc.net/330UH-4A-BOBIN,PR-15709.html)
yada böyle sarılı alıp yeniden sarabilirsin
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 06 Mart 2015, 22:24:09
direnç.net'teki bobini yeniden sarmaya kalksak başarılı olur muyuz hocam? Yeni sargı makaraya sığar mı mesela?
Hesabı için önerebileceğiniz bir döküman var mı elinizde?
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: sadogan - 06 Mart 2015, 22:46:17
Şuan önerebileceğim bir döküman yok.
Lcr metre yardımı ile değeri ölçebilirsin bön böyle yapıyorum.
Tel capını incelterek sıgabilir
Başka firmalarada bakabilirsin
ersinelektronik
cemenardagul
megasan gibi
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 06 Mart 2015, 22:49:34
Hocam tel çapı akım kapasitesini düşürmeyecek mi? Akım kapasitesi bakır telin akım kapasitesiyle aynıdır diyebilir miyiz? Doyum durumları hariç?
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: sadogan - 06 Mart 2015, 22:50:13
örnekteki bobin 4 amper
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 06 Mart 2015, 22:57:13
Tamam hocam, deneme yapıp sonuçları buraya yazarım. Vakit ayırdığınız için teşekkürler, iyi akşamlar.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: bmutlu - 07 Mart 2015, 11:21:45

Karaköyde Artek elektronik var bu tür malzeme satıyor sitesi de http://www.ferritnuve.com (http://www.ferritnuve.com) alacağın nüvenin Henri cinsinden degerini bilirseniz lcr metre olmadan da değer sarma yapabilirsiniz. L = (nüve degeri) * (tur sayisi) * (tur sayisi) şeklindedir . İfade nüve değeri ne verildiyse o birimde bulursunuz. mikroH veya nanoH cinsinden çıkar.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: mustafa_cmbz - 07 Mart 2015, 16:54:11
MHZ elektronik ile irtibata geçerseniz yardımcı olabilirler.Ben geçen buck konverter için 15a lik 220uh lik troid bobin yaptırdım devreyide kurdum gayet güzel çalıştı.


http://www.mhzelektronik.com/index.php?Git=Iletisim (http://www.mhzelektronik.com/index.php?Git=Iletisim)
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 07 Mart 2015, 20:15:44
Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. MHZ elektroniğe mail attım bakalım dönüş sağlarlarsa artık.
Direnç.net'ten de sipariş ettim becerebilirim umarım..
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: mustafa_cmbz - 07 Mart 2015, 21:42:36
Mhz elektronik maile dönüş yaparmı bilmem 2 ortak çalışıyorlar ben bile bir tane numune için 4 gün uzun telefon görüşmeleri yaptım yapmam demiyorlar ama devamlı sallıyorlar çünki anladığım kadarı ile meblalı işler alıyorlar devamlı.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 16 Mart 2015, 16:03:48
(http://s17.postimg.cc/tls67rtnv/IMG_1373_Large.jpg) (http://postimg.cc/image/tls67rtnv/)

Sonunda direnç.net'ten bobin geldi. Şuan ihtiyacım olan telin çapını belirleyebilmek. Bunun için pratik bir çözüm sunabilecek olan var mı? Çünkü kumpasım yok, hassas bir ölçüm alamayacağım.

Bobin teli akım taşıma kapasitesi diye sorunca google amca pek bir şey döndürmüyor. Bunun bir tablosu vs. var mı?
4A dediğine göre bir çap tahmin edebiliriz sanıyorum. Benim ihtiyacım olan, 1500mA (1750mA) için güvenli tel çapını bulmak ve bu çaptaki bir telin 330uH için sarılmış bir nüveye 1123uH'lik bir bobin sarabilecek miyim sorusuna cevap bulmak. Bundan sonrası icraata kalıyor zaten.

Teşekkürler, iyi günler

mesaj birleştirme:: 16 Mart 2015, 16:08:13

L değeri için ise kafamda şöyle bir şey var.

Bobini bir L metre ile ölçüp, sökmeye başlayacağım. Atıyorum 10 sarımda bir teli kesip tekrar ölçüm alacağım. Elimde örneğin 50-60 noktasının x-y değerleri bilinen bir fonksiyonun grafiği olacak. Buradan da 1123uH için bir tahminde bulunacağım.

Sizce bu yöntem saçma mı olurdu? Sargıyı tamamen söküp nüve iç çapı yüksekliği vs gibi bilgileri ölçüp hesaplamayla mı sarım sayısına ulaşmalıyım? Önerebileceğiniz farklı herşeye açığım.  :)
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: HeCToR - 16 Mart 2015, 16:14:24
Bence nüve 2 tur sarım yap değer ne çıkıyor ona göre istediğin değerin spir sayısını artırarak istediğin değeri elde edersin LCR metrenin frekansı nedir bu arada
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 16 Mart 2015, 16:17:07
Alıntı yapılan: CORTEX - 16 Mart 2015, 16:14:24
Bence nüve 2 tur sarım yap değer ne çıkıyor ona göre istediğin değerin spir sayısını artırarak istediğin değeri elde edersin LCR metrenin frekansı nedir bu arada

LCR metre ile ilgili hiç bir fikrim yok hocam, görme dahi görmedim :D Bölümün bayağı profesyonel (hocanın cümlesi) ölçü aletini kullanacağım.

Ancak ilk kısmı anlayamadım. 2 tur sarıyorum. Ölçüm alıyorum. Sonra oran orantı mı yapıyorum?

mesaj birleştirme:: 16 Mart 2015, 16:21:54


(http://s10.postimg.cc/bwiignd05/IMG_1374_Large.jpg) (http://postimg.cc/image/bwiignd05/)

Ha bir de bunları neyle kesiyorlar? Hayır makas falansa nasıl bir makasmış, biçmiş entegreyi :D
Direnç.net'e selamlar.. Aradım görüştüm, entegreden bir adet göndeririz hiç problem değil dediler. Bir de entegrenin görseli 16pin'di o yüzden dip-adaptörü de o şekilde sipariş etmiştim havale yapsam onu da ekleseniz dedim, ücret talep etmeden onu da göndeririz dediler. Sağolsunlar.

Keşke 50 adetten az direnç ve kondansatör de satın alabilsek.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: HeCToR - 16 Mart 2015, 16:38:32
Mesela 1123uH saracaksın 2 spir sardın 10uH ölçtün spir 10/2=5uH spir başına  sonra tekrar sarımı söküp 1123/5=224.6 spir sarım yapacaksın yakın değerler çıkar illaki 1123uH degerini tutturacagim diye ugrasma o degeri yakalayamazsin yakin degerleride isini gorecektir ikinci bir konu ise LCR metre olmadan doğru değerler alamazsın normal ölçü aleti yanıltır seni
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 16 Mart 2015, 16:49:13
Tamam hocam, dediğiniz yol benim için de mantıklı. Peki tel çapı/kesiti hakkında ne söyleyebilirsiniz?
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: HeCToR - 16 Mart 2015, 16:50:52
Ne kadar akım çekeceksin ?
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 16 Mart 2015, 16:55:27
Sabit akım kaynağı olacak, 1.5A sabit, toleranslı 1.75A diye hesapladım. 1.75i aşacağını sanmam. Aşarsa zaten sıkıntı var demektir.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: HeCToR - 16 Mart 2015, 17:02:06
0.30mm çapındaki telden 1200mA akım çekiyordum ama telin kalitesine göre çalışma frekansına göre değişir çalışma frekansı yükseldikçe telin çekirdeğinden akım akmaz telin dış yüzey çapından akım akmaya başlar
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 16 Mart 2015, 17:17:32
Anladım hocam. 50kHz anahtarlama frekansım. Bobin teli satın alabileceğim (bir kaç metre) bir internet sitesi vs var mıdır acaba?
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: HeCToR - 16 Mart 2015, 17:22:19
Arızalı kart felan yokmu elinde sağdan soldan sarılı bobinlerde sök varsa trafodan sök biryerlerden çıkar gitsin
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 16 Mart 2015, 17:43:28
Hayır hocam herhangi bir arızalı kart yok. Ayrıca bir proje ödevi olduğundan maliyet analizi vs yapmam gerekiyor. Benim için pek sağlıklı olmazdı bu yöntem  :)
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: HeCToR - 16 Mart 2015, 17:45:47
Hangi şehirdesin
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 16 Mart 2015, 17:46:08
Kocaeli/İzmit
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: HeCToR - 16 Mart 2015, 17:50:47
Ankarada olsaydın yardımcı olurdum sana
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 16 Mart 2015, 17:52:30
Neyse hocam, teşekkürler yardımlarınız için. Tel kesiti konusunda net bir şey çıkartabilirsem burada bobinajcı bulmaya çalışacağım.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: mehmet - 16 Mart 2015, 21:32:21
 0,6mm - 0,8mm arası bobin teli ile deneyiniz,
200 spir muhtemelen işinizi görebilir.  ???
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 23 Mart 2015, 19:03:45
(http://s13.postimg.cc/ktbrefyyr/20150323_185620.jpg) (http://postimg.cc/image/ktbrefyyr/)

Hocam direnç.net'ten bobini aldım ve LCR metre ile ölçerek nüveye elimdeki bobin telini sardım.
1040uH'ye ulaştım. Ancak hala akım taşıma kapasitesini düşünüyorum.
50kHz anahtarlama frekansının yaratacağı skin-effect'i de hesaba katarsak bu tel 1.5A taşımayacak gibi.
Sizin düşüncelerinizi de almak istedim.
Litz teli mi kullansak acaba?

Bu arada sardığım tel 2x12V 4W trafonun sekonderinden çıkan bobin telidir.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: z - 23 Mart 2015, 19:34:58
1mH çok yüksek bir değer.  Bu işi olabildiğince düşük değerli endüktans ile kotarmaya çalışın aksi takdirde hem endüktans yüksek olsun hem de akım yüksek olsun derseniz büyük göbek kesitli nüveye ihtiyaç duyarsınız.

Bobini klasik emaye tel ile sarın. Baktınız çok ısınıyor litz teline geçersiniz.

Yüksek akım uygulamalarında kullanılan bobinleri LCRmetre ile ölçerek sarmak hataya neden olur. Sıradan LCR metreler bobinden düşük akımlar akıtarak endüktans ölçer. Halbuki nüvenin magnetik geçirgenliği akı ile değişir. Zaten bu yüzden bobinler lineer davranmazlar.

Dediğim gibi endüktans değerini düşürme yoluna gidin.

mesaj birleştirme:: 23 Mart 2015, 19:37:42

Yukarıdaki mesajları okuyunca neden yüksek endüktans ihtiyacı olduğunu anladım. Deneyin bir kaç kez patlatma durumunda kalabilirsiniz. Ancak böyle bir uygulamada nüveyi küçültme yoluna gitmezdim. Scopla bobin akımına bakıp doyma olup olmadığını muhakkak gözleyin.
Başlık: Ynt: Buck-Converter için bobin
Gönderen: Cemre. - 23 Mart 2015, 20:07:22
Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler hocam. Bir kaç gün içerisinde deneyip tekrar döneceğim sanırım.
İyi akşamlar