Arkadaşlar 2 faz altında çalışan omik bir yük için Dimmer devresi yapmam lazım.Tek fazlı sistemdeki devre ile oynadım ama maalesef olmadı.Sadece zamanlama değil aynı zamanda sinyalin yapısı gereği kesime gitmemesi problem oldu.Teşekkürler..
Galiba böyle bir uygulama yok.O halde kendimiz yapmaya çalışalım.Şöyle bir fikrim var:
Bir pic ile 2 ayrı triyakı 0 geçiş noktalarını algılatarak ayrı ayrı sürsem sizce olabilirmi.Yani 2 faza 2 ayrı triyak taksam ve her fazın 0 noktasından sonra ayarlayacağım gecikme kadar sonra tetiklesem.Tabii en fazla 180 dereceye kadar. Tecrübeli ustalar ne der bu fikrime.Yoksa boşamı kürek çekiyorum...
MOC serisi zero cross optolar var zaten. Sana ledini sürmek kalıyor.
OG ustam opto olarak yine MOC serisinin opto&diac türünde bişey kullanmayı düşünüyordum.Sonradan bişey daha aklıma 2 farklı triyak yerine tek MOSFET kullansam nasıl olur acaba.AC de MOSFET uygulaması için tecrübelerinizi bekliyorum...
İki faz arasında çalışan yükün 220v değilde 380v altında çalışıyor demektir.
Neden klasik dimmer devresini kullanamadın anlamadım.
MOSFET kullanmak için bir köprü diyottan geçirmeniz gerekir. Tristörleri tam dalga sürmek için kullanılan yöntem gibi.
Köprü değil de tek diyotdan geçirirseniz gücün yarısını elde edersiniz.
Tabi bunları rezistif yükler için konuşuyoruz.
@BUNALMIŞ
Bir kumaş boyama fabrikasında 10 KW 380 voltluk buhar üretmede kullanılan rezistans var.Original dimmer devresi arızalı ve yenisi çok pahalı.Sistemde bazen tam güç te bazen yarım ve daha az miktarlarda ayarlama yapılması gerekiyor.Şu anda klasik dimmer ile 220 voltta çalışıyor.Ama maksimum güce hiçbir zaman ulaşılamıyor.Klasik dimmer devresini 2 faz olarak da denedim ama sürekli tam güç sürdü. Kondansatörlerle oynayarak süreyi uzattığım halde yinede tam güç sürdü.
Sebebide sanırım 1.faz LOW olmadan diğer faz HIGH da kaldığı için Triyak kesime gitmiyor....
Ne alakası faz bir faz on iken diğerinin high olmasıyla.
Artık Nötür hattını düşünme, iki faz arasındaki gerilimde aynen tek fazda olduğu gibi sinüsoidal yapıdadır.
Triacın en azından 600V olmalı. 400V triac kullandıysan triac kendiliğinden tetiklenir. (Şebekenin tepe değeri artık 310v değil 537v)
Bence yanlış triac kullanıyorsun.
Isıtıcı 2 uclu değil mi?
Eğer kazan yeterince büyük ise faz kayması yaparak tetikleme yapmak yerine integral kontrolu öneriririm.
Bunun için.
1/8 güç: 2 yarım alternans güç bas, 14 yarım alternans bos gec.
1/4 güç: 2 yarım alterns güç bas, 6 Yarım alternans bos gec.
1/2 güç: 2 yarım alternans güç bas, 2 yarım alternans bos gec.
BUNALMIŞ ustam 2 faz arası nasıl sinüsoidal olur anlayamadım.arasında 120 derece faz farkı var.örneğin 160 derece civarında kesişiyorlar.
Ama fasılalı çalıştırma hiç aklıma gelmemişti. Buhar makinesi şok buhar üreticisi dedikleri tipten.Yani düdüklü tencere gibi.Yüksek basınçlı bir tank tan oluşuyor.Yarım metreküp civarında haznesi var..Ama denemk lazım.Teşekkürler..
Selam,
Alıntı yapılan: "OG"MOC serisi zero cross optolar var zaten. Sana ledini sürmek kalıyor.
Zerocross özellikli optodiak'larla diming yapamazsınız, tecrübeyle sabittir.
Zerocross özelliği olmayan optodiak'larla mümkün.
Yine çok lazımsa "zerocross" özelliği yazılımla eklenebilir ancak onunla uşraşmaktansa bir kaç amper büyük tiryak kullanılması daha iyidir, nasılsa ucuz malzeme.
İyi çalışmalar.
Evet Hocam haklısın, benim de jeton sonradan düştü. Bunalmış hocamın bahsettiği türde olabilir.
Bunalmis hocamın bahsettiği yöntem lamba gibi uygulamalarda verim vermez ama yük burda rezistans olunca gayet güzel iş görebilir.
Tabi bir alternans'ın belirli bir kısmında değilde tamamında tiryak açık yada kapalı olacağı için powerfaktör 1'e yakın olucaktır diye tahmin ediyorum, bu yöntemin en büyük avantajı olabilir.
Bu yöntemle zerocross özellikli optodiakları kullanmak mümkün, çünkü bir derece kontrolü yok, her yarım alternans için on off şeklinde bir kontrol söz konusu.
Klasik derece kontrollü diming yaparken problem olan zerocrossing özellikli optodiak bu tür kontrolde yazılımın sırtındaki yükü alıcaktır, kesinlikle öneririm.
İyi çalışmalar.
Alıntı yapılan: "sezgin05"2 faz arası nasıl sinüsoidal olur anlayamadım.arasında 120 derece faz farkı var.örneğin 160 derece civarında kesişiyorlar.
Frekansları aynı fakat faz farkı olan iki sinüzoidin toplam yada farkı, gene aynı frekansda fakat faz farkı ve genliği değişmiş bir sinüzoiddir.
İspatı için Sin(wt)+Sin(wt+b) ifadesinde, açılımı yapıp, sonucu sadeleştirerek görebilirsin.
Bunalmis hocam aslında iki fazdaki sorun şu;
Normal tek faz diming yaparken bizim uyguladığımız kontrol sinyali ON şeklinde OFF sinyali uygulamıyoruz(çoğumuz uyguladığımızı sansakta) tiryakı OFF konumuna getiren yani sönümlendiren iki anot arası gerilimin sıfıra inmesi yani sıfır geçiş anı.
Arkadaşın devresinde durum farklı, 2 phase'in üst üste binmiş şeklini düşünürsek asla bir sıfır noktası yok, yani tiryak'ı klasik yöntemle kapatmak imkansız. (yanılıyorda olabilirim ilk aklıma gelenler böyle)
O halde alternatif tiryak kapatma yöntemlerine yönelmeliyiz, benim burdaki öncelikli tercihim gate'e ters yönde tetikleme sinyali vererek kapama olurdu.
Bunun içinde simetrik besleme kaynağının orta ucu A1 ile birleştirip 0'a göre "+-" çıkış verebilen bir düzenekle tiryak ON-OFF kontrol edilebilir.
Daha önce 2 pahse tiryak kontrolüyle alakalı hiç bir çalışma yapmadım dolayısıyla sorunla karşı karşıya olan arkadaşın uygulamaya geçme öncesinde tristör (tiryak ters paralel bağlı çift tristördür) sürme tekniklerini enine boyuna iyice bir okuyup sindirmesi lazım.
Alıntı Yap2 phase'in üst üste binmiş şeklini düşünürsek asla bir sıfır noktası yok, yani tiryak'ı klasik yöntemle kapatmak imkansız. (yanılıyorda olabilirim ilk aklıma gelenler böyle)
Hocam yanılıyorsun. Skob ile görebilirsin. Faz-notr arasındakinden tek farkı genliğidir. Üç faz diyagramına bakarken notr referansı ile baktığımızdan görüntü yanıltıyor. 2 faz arasında ise referans fazlardan biridir.
(http://www.windpower.org/en/r/ac3.gif)
Tatlısukurnazı, problem, iki fazlı gerilimi farklı düşünmenizden kaynaklanıyor.
Sonuçta geniliği 500 küsür volt, frekansı 50Hz olan bir voltaj.
Sadece fazın her ikisi de toprağa göre canlı.
Triacı susturmayı gerektirecek kadar büyük sorun yok.
Triacın susması için uçlarındaki gerilim sıfır olması yetmez. İllaki içinden geçen akımın tutma akımının altına inmesi lazım. Tabi burda sözkonusu yük resistif olduğu için gerilimin sıfır olması bu uygulamada yeterli.
Burada açıklığa kavuşmamış tek bir konu var.
Isıtıcının bir ucu nötüre bağlımı, değilmi?
Eğer nötür işin içinde yoksa (ben öyle anlıyorum, iki faz arasına ısıtıcı tek triac üzerinden anahtarlanıyor) klasik dimmer devresinde triac 600V dan büyük seçilmek kaydıyla hiç bir sorun yok.
Eğer yükün bir ucu nötüre bağlıysa, bu durumda iki triac kullanmak gerekir. Triacları devreden çıkartmak hiç sorun olmaz ve kendiliğinden devreden çıkarlar.
Bütün sorun triacı gelişi güzel noktalarda tetikleyemezsiniz. Zaten klasik dimmer devrelerindeki gibi triacları birbirinden bağımsız tetiklemeye kalkarsanız fazları triac üzerinden kısa devre edip bomba yapma imkanınız doğar.
Madem bomba yapmaya heveslendik bence mos kullan sezgin,
2 N mosu direk araya yükü girerek sür :) köprüye gerek yok D den gir diğer D den çık
Selam,
%99 nötr meydanda yok eğer nötr meydanda olsaydı işler daha da zorlaşırdı.
Ben halen ısrar ediyorum standart dimmer devresini iki faza rezistans ile seri bağlarsanız sonuç alamazsınız çünkü tiryak off olmaz, rezistans sürekli max. isi vericektir.
İyi çalışmalar.
Sıfır Noktasını bulma formulu
0=Sin x + Sin (x+120)
x açısı 1. faza ait
x+120 açısı diğer faza ait
Uygularsak x=120 derece çıkar
Yerine koyarsak;
0=Sin x + Sin (x+120)
0=Sin120+ Sin240
0=0,866025404 + (-0,866025404)
0=0
Üstadların yanında bilgimiz yetersiz kalabilir ama bence de Tatlısukurnazı hocamın dediği gibi olmaz mı?
Yani bizim AC Devre Analizi Dersi'n de hocamız demişti ki 3 fazlı sistemlerde şebekeler arası 120 Derece fark olduğu için iki faz pozitif alternansta iken diğer bi faz mutlaka negatif alternanstadır.Ya da tam tersi de geçerli. OG hocamın verdiği sinyale de bakılırsa ve devrede iki faz kullanılacaksa bu iki faz bazen aynı alternanslara düşmektedir.Bu durumda devrede iki giriş var ve çıkış yok.MOS patlatmaktan daha fazla şov yapılabilir. :D Daha başka çözümlere gidilmesi gerekir diye düşünüyorum ve mikrofonu bu noktada ustalara bırakıyorum. :lol: ;)
Estağfirullah üstadlık falan yok, hiç 2 fazla çalışmadık (ben), fikir yürütüyoruz.
Excel dosyasına bakarsanız
http://www.hemenpaylas.com/download/744800/120_dereceli_2_faz.zip.html
Editledim yenisine bakınız)
1. sütun= 1. faz açısı
2. sütun= 2. faz açısı
3. sütun= 1. faz sinüsü
4. sütun= 2. faz sinüsü
5. sütun= Sinüs değerlerin toplamı
Fark alma yolu ile gidersek
Sıfır değer 30 ve 210 derecede
6. sütun 1-2 (2. faz referans)
7. sütun 2-1 (1. faz referans)
sonuçlarıdır
Burada Kök3 değeri yani 1,73 ü de görebilirsiniz
220*1,73=380 meselesi
Max genlik = 1 kabul edilmiştir (birim değer)
Selam OG hocam bende daha önce 2phase ile uğraşmadım ama zamanında bu tiryak denen neletlerle yattıp kalktım desem yeridir.
Hayatımda 2 phase'i sadece elektrik sobasını bağlamak için kullandım(gerçekten çok iyi ısıtıyor)
Şimdi şöyle ifade edeyim, olaya iki uc arasındaki gerilim farkının sıfır olduğu an olarak bakarsak evet böyle bir sıfır noktası vardır ve frekansı 120Hz dir, yani iki sıfır noktası arasında 10ms değil 20ms'lik bir süre zarfı söz konusu, burda sıfır geçiş tespiti zordur zira 200v ve 200v arası da 0v'dur ve sıfır noktası buna da denk gelebilir.
Teorik olarak düşünülen çok basit ama uygulaması gerçekten zor, ben baştan beri böyle bişey düşündüğünüze o yüzden akıl sır erdiremedim.
İyi çalışmalar.
(http://www.subir-imagenes.com/subir_imagen/7524b85261.png) (http://www.subir-imagenes.com)
sizi trigonometrik hesaplamalardan kurtardım arkadaşlar. :D
Kırmızı ve yeşil fazın herbiri. mavi ise iki faz arasındaki fark. Yani iki faz arasındaki gerilim ( potansiyel fark) Sinüs.
Alıntı yapılan: "sezgin05"BUNALMIŞ ustam 2 faz arası nasıl sinüsoidal olur anlayamadım.arasında 120 derece faz farkı var.örneğin 160 derece civarında kesişiyorlar.
yukarıdaki grafik sanırım bunun cevabı.
Alıntı yapılan: "protection"
Yani bizim AC Devre Analizi Dersi'n de hocamız demişti ki 3 fazlı sistemlerde şebekeler arası 120 Derece fark olduğu için iki faz pozitif alternansta iken diğer bi faz mutlaka negatif alternanstadır.Ya da tam tersi de geçerli.
Birinin pozitif diğerinin negatif alternansta olması gibi birşeyden bahsetmek için. 3. bir nokta olması gerekli. Bu da toprak yada Nötr hattı olabilir. Ancak anladığım kadarıyla burada bahsi geçen konu 2 faz arası potansiyel fark. birbirine göre Pozitif yada negatif olduğundan bahsedebiliriz ancak.
Klein hocam zaten bende 3 fazlı sistemlerden bahsederek pozitif ve negatif olayına değinmiştim.Burada 2 fazlı sistem var, onun için bir de nötr ya da toprak olması gerekirdi benim dediklerim için.
Kafama takılan birşey var.Şimdi üstadlar biz hep hesapları arada 120 derece fark olduğunu kabul ederek yaptık.Yani R ile S fazı ya da S ile T fazı arasındaki gibi.Böyle 120 değilde 240 derece fark olursa yani R ile T fazları arasındaki hesaplamalarımız farklı olmaz mı? :?:
Fakat hocam excel e bakarsanız (editlenmiş olana) son 2 sütün da (yalnızca birini dikkate alın) 360 derece içinde 2 kere sıfırdan geçiyor, yani 50Hz. Sıfır derece yoktu onuda ekledim.
http://www.hemenpaylas.com/download/744968/120_dereceli_2_faz.zip.html
Edit:
Klein hocam benden önce göndermiş. Orada görülüyor.
Alıntı yapılan: "protection"Kafama takılan birşey var.Şimdi üstadlar biz hep hesapları arada 120 derece fark olduğunu kabul ederek yaptık.Yani R ile S fazı ya da S ile T fazı arasındaki gibi.Böyle 120 değilde 240 derece fark olursa yani R ile T fazları arasındaki hesaplamalarımız farklı olmaz mı? :?:
Şimdi bu da benim kafama takıldı her faz diger ikisiyle 120derece faz farkına sahipse R ile T (isimlerini bilmem) arasında da 120 derece fark olmaz mı?
Yani neye göre 240, kime göre 240 :?:
Sanırım bu tamamen neyi nereye göre referans aldığımızla alakalı gibi :roll:
Alıntı yapılan: "tatlisukurnazi"Alıntı yapılan: "protection"Kafama takılan birşey var.Şimdi üstadlar biz hep hesapları arada 120 derece fark olduğunu kabul ederek yaptık.Yani R ile S fazı ya da S ile T fazı arasındaki gibi.Böyle 120 değilde 240 derece fark olursa yani R ile T fazları arasındaki hesaplamalarımız farklı olmaz mı? :?:
Şimdi bu da benim kafama takıldı her faz diger ikisiyle 120derece faz farkına sahipse R ile T (isimlerini bilmem) arasında da 120 derece fark olmaz mı?
Yani neye göre 240, kime göre 240 :?:
Sanırım bu tamamen neyi nereye göre referans aldığımızla alakalı gibi :roll:
Hocam şimdi sıfırdan başladığını kabul ettiğim faz R fazı.Bizim evlerde kullandığımız 220 V genlikli faz.S fazı , R fazından sonra gelen ve R ile arasında 120 derece fark olan faz.T ise S ile arasında 120 derece fark bulunan faz.Yani R ile T arasında 240 derece var.OG Hocam demişki tabloya bakın.Ama hocam siz üçüncü fazıda sıfır olarak almışsınız.Başlangıç noktası 360'a denk geldiği için mi?
Ama benim dediğim olay bu devreyi yapacak arkadaşın R ile T fazını bir arada kullanıp kullanmaycağı? O zaman hesaplar değişir.Çünkü arada 120 değil 240 derece fark olur.Tatlısukurnazı hocam aynen dediğiniz gibi hangi fazı kime göre referans aldığımıza bağlı olarak değişiyor.İyi günler. ;)
240 olamaz ki, şebeke 3 faz ve her biri arasında 120 derece var.
R S T fazları. S yi referans alırsak diğerlerinden birisi -120 diğeri de +120 derece.
R yi referans alırsak yine aynı .
T yi referans alırsak yine aynı.
Sonuçta Ya R-S ya R-T yada S-T beraber kullanılacak.
240 derece olabilmesi için onu üreten jeneratör gerekir.
+240 ila -120 derece aynı şeydir veya -240 ila +120 derece aynı şeydir.
Alıntı yapılan: "tatlisukurnazi"
Sanırım bu tamamen neyi nereye göre referans aldığımızla alakalı gibi :roll:
Evet tamamen katılıyorum. Aslında konunun bu kadar uzamasının sebebi bu. hep toprak yada nötr referans alındığı için kafalar biraz karışıyor. Gerilim dediğimiz şeyin iki elektrod arasındaki fark olduğunu hatırlayıp. 2 faz arasındaki gerilimin , faz - nötr arasındaki gerilime göre tek farkının daha yüksek bir potansiyele sahip olduğu gerçeğini görürsek sorun çözülmüşm olur sanırım.
Alıntı yapılan: "Klein"Alıntı yapılan: "tatlisukurnazi"Sanırım bu tamamen neyi nereye göre referans aldığımızla alakalı gibi :roll:
Evet tamamen katılıyorum. Aslında konunun bu kadar uzamasının sebebi bu. hep toprak yada nötr referans alındığı için kafalar biraz karışıyor. Gerilim dediğimiz şeyin iki elektrod arasındaki fark olduğunu hatırlayıp. 2 faz arasındaki gerilimin , faz - nötr arasındaki gerilime göre tek farkının daha yüksek bir potansiyele sahip olduğu gerçeğini görürsek sorun çözülmüşm olur sanırım.
Evet hocam ben biraz kafa karıştırdım gibi.Kusura bakmayın.R ile T nin arasında 240 derece olduğunu hep düşündüm grafiğe bakarak.Oysaki birinin tam başladığı yerde diğeri 120 derece sonra başlıyor.Kusura bakmayın. :? İyi günler. ;)
120-240 konusuna belki daha bir anlaşılırlık sağlar
Biri diğerine göre hep 120 derece:
(Voltajlar 110V luk şebeke için yazılmış yani 120V)
(http://sub.allaboutcircuits.com/images/02195.png)
(http://sub.allaboutcircuits.com/images/02196.png)
Beyler Klasik Dimmer sisteminde ne yaptıysam olmadı. Kondansatör ayarlarıda maalesef yemedi.Ama fasılalı çalışmaya daha sıcak bakıyorum.Triyak olarak 600 volt triyak kullandım ama bir türlü kesime gitmedi....
Sezgin, daha önceden benzer bir konu geçmişti. Çamaşır makinası ısıtıcısı idi zannediyorum. Isıtıcılar rezistif de olsa bir sebeple endüktif bileşene sahip olabiliyor. Bir de akım yüksekse az endüktans çok etki yapıyor. O konuda MOC serisinden endüktif yüklere kesme için bir bağlantı var, onu yapınca düzelmişti. Arayın isterseniz, database de duruyor olması lazım.
Edit;
Bulaşık makinası imiş :D
BURADA (https://www.picproje.org/index.php?msg=45105)
Sezgin, semani foruma yollasana. Sema uzerinden konusalim.
Fazlar nereye giriyor, isitici nerede, triacli devren nasil vs gorelim.
http://www.subir-imagenes.com/subir_imagen/5fb438c3ee.jpg
Devre şeması bildiğimiz Klasik dimmer.Değişik triyak ve kondansatör değerlerinde denemeler yaptım.Kesimi engeleyecek bir endüktif olduğunu zannetmiyorum.Çünkü Faz Nötr arasında yukarıdaki devre iş görüyor ama 2 faz arası kesim yok....
Isitici calisirken triacin Gate Katod ucunu kisa devre ederek tetiklenmesini engelle. (Katodun adi A1 mi A2 mi hatirlamiyorum ama sanirim anladin)
Bakalim tirac hala tetiklenecekmi?
Eger tetikleniyorsa triac'i daha yuksek voltajli secmen gerekecek.
(Ben olsam varsa 800V yada 1000V olanini kullanirdim)
Gate Katod arasina da 1K gibi bir direnc eklemekte de fayda var.
@BUNALMIŞ
Ustam haklıymışsın.Girişi kısa devre ettiğimde triyak kesime gitmedi. Daha yüksek gerilimli bir triyak buluduğumda deneme yapacağım.
Fakat denemelerimde kullandığım BTA140 serisinden 600 voltluk triyakın datasheetinde böyle bir bilgi göremedim.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/T/A/1/BTA140.shtml