TLP 521-621 optokuplör girişi, normalde 24 V. DC gerilimle, bir buton ile tetiklenecektir.
sanayi ortamında butondan optokuplör girişine gelen uzunca kablo üzerinde,
24 V. dan daha düşük veya 24 V. dan daha büyük istenmeyen kontrolümüzün dışında,
sahte gerilimler oluşabilir. istenmeyen bu parazit gerilimleri optokuplörü yanlışlıkla tetikleyip içindeki ledi yakabilir.
Böylece optokuplör çıkışındaki mikroişlemci yanlış pals algılar.
Bunu önlemek için;
optokuplör girişine 22 V. altındaki ve 26 V. üstündeki gerilimler geldiğinde optokuplör çalışmayıp,
içindeki led yanmasın istiyorum. amacım butondan gelecek 24 V. DC gerilimi değerlendirmeye almak,
buton haricinde gelen gerilimleri kabul etmemektir.
şimdilik yapabildiğim devre şöyle;
devre, optokuplörün girişine gelen 22 V. altındaki gerilimleri hiç kabul etmiyor ve optokuplör girişine
gelen 24 V. ve üzerindeki gerilimlerin hepsini 24 V. olarak görüyor.
1 tane direnç, 1 tane 22 V. zener diod, 1 tane 24 V. zener diod kullandım.
Bu devreyle 22 V. altındaki gerilimleri optoya kabul etmemekle amacımın birisini yapmış oldum.
Yalnız diğer amacım olan, 26 V. üstündeki gerilimleri optoya kabul etmeme kısmını tam olarak yapamadım.
Şu anda optokuplör girişine gelen 24 V. ve bunun üzerindeki tüm gerilimler hep 24 V. olarak optokuplöre giriyor.
26 V. ve üzeride gelse yine 24 V. olarak optoya girecek. 26 V. ve üzerindekiler sahte gerilimlerdi.
isteğimin 2. şartı tam karşılanmamış oldu.
yalnızca pasif devre elemanları ile ve zener ile normal diodlarla bu iş yapılabilir mi?
karşılaştırıcı opamplara ve taransistör lere falan girmeden, basit bir devre ile bu mümkün mü dür?
Olur mu emin değilim ama seri direnc ile küçük bir roleyi 26v ile çekecek şekilde ayarla role çekince hattı kes...
24v sahte gerilim oluşursa ne olacak?
Ben olsam 24v kapalı kontak buton üzerinden gonderirdim. Butona basılınca optoyu söndürerek ters mantık kurardım. Başka birşey eklenmese olur gibi
röle en sevmediğim mahluktur.
bana röle demeyinde ne derseniz deyin.
rölesiz bir yöntem lazım.
Endüstriyel ortamda bu tür voltaj piklerine karşı shieldli kablo kullanmak faydalı olabilir.
(https://1.bp.blogspot.com/-NfliYKKRgJc/XjBz5wUdS6I/AAAAAAAAHXU/dWS2BeDA0F4jnXvwk9bIh-ei-OLEHNyDwCLcBGAsYHQ/s1600/shield-cable.jpg)
Pencere diskriminatörü diye geçiyor.
Quad comparator entegresi Lm339 ile yapılır.
Alıntı yapılan: undefinedoptokuplör girişine 22 V. altındaki ve 26 V. üstündeki gerilimler geldiğinde optokuplör çalışmayıp,
içindeki led yanmasın istiyorum.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 28 Ocak 2020, 20:47:21röle en sevmediğim mahluktur.
bana röle demeyinde ne derseniz deyin.
rölesiz bir yöntem lazım.
ssr röle :D
dediğim gibi hiçbir şey kullanmak istemiyorsan NC ile süreki 24 gönder, butona basılınca enerji kesilince işlem yap.
Butonları start NO kontak tipli kullanmak zorundayım,
buton paneli benim müdahalem dışında hazır olarak sunuluyor.
butonlar kapalı bir yapıda. Kontak ilavesi de mümkün değil.
24 V. sahte gerilime kim ne yapabilir ki? bunun sahte olduğu anlaşılamaz ki.
belki karmaşık akım ölçümüyle, yada sinyalin ne kadar süre geçerli olduğunu anlayan,
bir devre ile falan olabilir belki. bizim butonlara elle basılacakta ne kadar süre basılacağı
ve sürekli yada kesik kesik arasıra basılacağı gibi durumlar normal olaylar. bunlar olabilir.
Alıntı yapılan: dnacikaya - 28 Ocak 2020, 20:50:45Endüstriyel ortamda bu tür voltaj piklerine karşı shieldli kablo kullanmak faydalı olabilir.
(https://1.bp.blogspot.com/-NfliYKKRgJc/XjBz5wUdS6I/AAAAAAAAHXU/dWS2BeDA0F4jnXvwk9bIh-ei-OLEHNyDwCLcBGAsYHQ/s1600/shield-cable.jpg)
shieldli kablo kullanılıyor zaten,
ama bu kablodan sadece buton kabloları geçmeyip,
karmaşık elektrik bağlantıları da geçiriliyor,
buton kablosunu ayırmamız mümkün değil.
yalnız üstdeki bağlantı diagramında bir şey dikkatimi çekti.
sağdaki analog toprağa bağlanmaması gereken shild kısım bizde dijital toprağa bağlı oluyor.
bu dijital toprak da bizde mikroişlemcinin beslemesinin 0V. sine bağlı vaziyette.
diğer bir nokta ise, sizin solda gösterdiğiniz shild in güç kaynağının beslemesinin - yani 0V sine,
bağlanmasıda bana göre hatalı olmuş gibi duruyor. buradaki shild yalnızca güç kaynağı toprak hattına bağlanması gerekir sanki.
bu halde güç kaynağı gürültüsü shilde verilmiş olmuyor mu? soldaki shild güç kaynağı toprağına bağlansa daha iyi olmaz mı?
birde shild iki tarafdan toprağa bağlansa daha iyi değilmi. bizde böyle şu anda.
ama shildi tek tarafdan toprağa bağlamamız da mümkün aslında.
ama sonucda shild nereden toprağa bağlanırsa bağlansın, bizde shild işlemci 0V. beslemesine de bağlı olmuş olacak.
Shieldli kablo kullanıyorsunuz bence sisteminizde sorun olmaz. Görseli temsili verdim. Sizin yapıda uçdan uca toprak bağlantısı doğru. Tek taraftan bağlantıda düşünülebilir. Kılıç'ın bahsettiği pencere diskriminatörü (aslında LM339 opamlı komparatör) uygulanabilir. Ama malzeme artıyor.
Bulabiliyorsan bu konuda en güzel kaynak piyasadaki plc lerin giriş ve çıkış şemaları. Bir ara güzel bir kaç örnek geçmişti elime. Bakın istersen.
Alıntı yapılan: mustafa_cmbz - 29 Ocak 2020, 09:31:27Bulabiliyorsan bu konuda en güzel kaynak piyasadaki plc lerin giriş ve çıkış şemaları. Bir ara güzel bir kaç örnek geçmişti elime. Bakın istersen.
Halen elinizde varsa paylaşabilir misiniz ?
Alıntı yapılan: sımışka - 29 Ocak 2020, 09:42:02Halen elinizde varsa paylaşabilir misiniz ?
Hocam pc başına geçince bakarım bir ara 1-2 döküman bulmuştum. Aslında netten beklemeden "plc input circuit" VS dediğinde çıkması gerek
https://m.eet.com/ContentEETimes/Images/EDN/Teardowns/Allen-Bradley%20Micro850%20PLC/ (https://m.eet.com/ContentEETimes/Images/EDN/Teardowns/Allen-Bradley%20Micro850%20PLC/)
Burada bazı görseller VS var ama şematik mevcut değil. Faydalı olabilir. Bu tarz şeylerde galvanic izalasyon en sağlıklısı. Tabi bu extra pcb üzeri de yüzey alan ve maliyet demek.
Bunun haricinde optocouplörü galvanic izalasyon olmadan kullanmak yani gnd hattı ortak şekilde kullanmak pek mantıklı gözükmese de ben sahada faydasını gördüm diyebilirim.
Merhaba Arkadaşlar,
Eğer opto çıkışınız bir işlemciye girecekse, istenmeyen 22V altı veya 26V üstü farketmez gürültüden kaynaklanan voltajlar sürekli ve uzun süreli değildir, bu yüzden donanım ile birlikte yazılımla sorunu çözebilirsiniz.
Eğer opto çıkışınız bir işlemciye girmeyecekse yani yazılım ile bir çözüm yapma şansınız yoksa o zaman filtrelerle istediğinizi yapabilirsiniz. Bu da ekstra donanım ve maliyet demektir.
İyi çalışmalar dilerim.
o önlem zaten var bende. 0,15 saniyeden kısa darbeleri dekarte ediyorum.
aslında bir sorun yaşamadım, sadece önlem amaçlı bir çözüm arayışıydı benim kisi.
birde genelde bu tip girişlerde 74HC14 kullanıldığını görünce tekrar bir araştırayım istedim.
bunun tam olarak niye kullanıldığınıda anlayamadım. gelen sinyalin yamukluğunu düzeltip kare yapıyor sadece.
şimdi ben mevcut sisteme 2 adet zener diodu yukarıda bahsettiğim amaç için bağladığımda,
yine işimi görüyor ve daha önce olmayan iki özelliğide bu zenerler,
ile kazanmış oluyorum. bu haliyle yeterli olur herhalde.
zaten iki zeneri zor zor soktum kart çizimime, sorun yaşarsam bakayım bu işe.
sanıyorum çıkmayan sorun, bu şekilde hiç çıkmaz galiba, çok şüpheci davranıyorum.
şema var mı ?
(https://i.hizliresim.com/VQojgR.png) (https://hizliresim.com/VQojgR)
devre girişi nominal 24V. dc buton anahtarı için. diodların ikiside zener, devreyi denemedim, ama çalışması gerekir diye düşünüyorum.
yalnızca seri zener den dolayı bir deneme yapmak gerekebilir. 20V. altı gerilimlerde opto çalışmıyacak,
ve opto girişi yüksek voltaja karşı korunacak diye düşündüm. asıl düşüncem optoya 20-24 volt arası gerilimleri göndermekti,
ama bu şematik bunu tam olarak direkt sağlamaz, dolaylı yönden sağlar diye düşünüyorum.
basit olsun istedim bu çıktı şimdilik. öneri ve eleştirilere açım.
Optokuplör ile giriş nasıl olmalı forumda yıllardır ara ara gündeme geldi. Aslında bu konunun büyütülecek bir tarafı yok. Eğer kullanacağınız giriş elektriksel anlamda gürültülü bir ortamda çalışmak zorunda ise en temel kriterler bellidir. Genelde benim tercihlerim aşağıdaki maddelerden oluşur.
-Uzun hatlarda kararlı çalışabilmesi için kesinlikle düşük giriş empedansına sahip olmalı.
-Opto eleman çift yönlü çalışabilmeli.
-Debounce için opto çıkışında mutlaka uygun kapasitör olmalı ve schmitt trigger bir tampondan sonra devam etmeli (mesela 7414). Bir çok yeni nesil plc lerde debounce olayı yazılım ile de iyileştirilmekte konfigürasyon esnasında girişlerin ne kadar mili saniyelik gecikmelerle tepki vereceği kullanıcı tercihine bırakılıyor bence bu iyi bir şey.
-Bir çok kişi tasarımlarında ilginç bir şekilde opto elemanlarla izole ettikleri girişleri/çıkışları tekrar aynı kaynakla besliyorlar. Bana göre bu durumda opto eleman olmasının hiç bir mantığı kalmıyor. İzole I/O lar ve kontrol devresi kesinlikle ayrı kaynaklardan beslenmeli aynı kaynaktan beslenince zaten izolasyon olmuyor ki.
-Birde sahadan gelen giriş bilgisinin mümkünse boşta kalmaması da önem arz ediyor. Gelen bilgi mümkünse tam olarak 1 ve 0 olarak gönderilirse okuma tertemiz olacaktır.
CLC(Configre Logic Cell)
https://www.youtube.com/watch?v=OT34K3v4OTI
Videonun 1.40 Saniyesi sanırım işinize yarar.
CLC için pcb üzerinde yerim yok. ya opto yada 74hc14 ten birisini tercih etmem gerekiyor.
bu ikisine birden de, aynı anda yer yok aslında. problem yaşamadığım bir durum için komple pcb ile oynayamam.
bu aralar pcb ler bitmişken yeni versiyonunda ufakdan bir düzenleme yapabilirim diye düşündüm. nasıl olsa yenisini bastıracağım.
aslında yalnızca optodan yanayım, bu 74hc14 bu tür işlerde pahalı cihazlarda neden kullanılmış bunu çözemedim.
yalnızca opto ile yapılsa eksik mi kalacak. tam anlayamadım bu 74hct14 ün hikmetini. naptığı belli ama asıl kullanılma nedeni ne.
yaptığı işe bakıyorum çok gerekli değil gibi geldi bana. bizim devre digital sonucda analog çalışna bir yapıda değilki.
bende opto girişi çıkışı ayrı kaynaktan besleniyor. elektriksel izolasyonda sorunum yok yani.
opto çıkışı 3. nolu pin üzerinden 4k7 pull up, 470R seri dirençle işlemciye gidiyor.
burda kondansatör kullanmayıp, 0,15 sn. üzerinde gelen sinyalleri işlemcide pinlerin kesme alt programında değerlendiriyorum.
opto girişi şematik de görüldüğü gibi, giriş tetkleme gerilimin toprağınada çekiliyor.
hattın diğer başında buton tarafında çekilmiyorsa bilemiyorum, buraya müdahale edemem.
sonucda hattın diğer başı boşta kalsa da ben bu hattı kendi toprağına çekiyorum, sorun kalır mı?
düşük giriş empedansı kısmında ise;
çizimdeki opto giriş seri direnci en az 2k5 - 3k gibi bir değerde kullanılacak.
bu mecburen böyle olmalı. 2k2 altı sıkıntılı olur diyebilirim.
bu durumda empedans çok düşük sayılır herhalde.
şimdi ben opto çıkışına 74HC14 kullanmassam yanlış mı yapmış olacağım.
bir eksiğim bu kalmış olacak.
Girişi serbest bıraktığında ve tetiklediğinde optonun 3 nolu pinindeki gerilim ölçümlerin nedir? Opto eleman tam sıfıra çekebiliyor mu? 4k7 biraz düşük geldi bana. Birde bana göre dirence seri olan zenerin hiç bir anlamı yok.
optonun 3. nolu pini sabit olarak
işlemci 0V. sinde oluyor.
burdaki gerilim oynamaz sanıyorum.
tam anlayamadım burda ne demek istediğinizi.
4k7 ve 470R dirençleri 5V. beslemeli işlemcilerin giriş dijital pinlerini sürerki ne kaçırıyorum.
sonucda çok yüksek hızlar yok buton okunacak.
girişdeki zener banada saçma gibi geldi ama çözüm böyle oluştu bende.
20V. altında opto gelen gerilimleri görmeyecek vazifesi bu seri zenerin. denemedim çalışır herhalde.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 28 Ocak 2020, 20:01:05...
Yalnız diğer amacım olan, 26 V. üstündeki gerilimleri optoya kabul etmeme kısmını tam olarak yapamadım.
...
Kabaca:
Npn transistörün Emiterini Gnd ye 24V bir zener ile bağlarsan,
beyzine 24,7V üstü bir gerilim geldiğinde transistör iletime geçer.
Veya Npn transistörün beyzine seri 24V zener ile sinyali uygularsın
yine 24.7V olursa uygulanan sinyal,
transistör iletime geçer,
opto girişine bu transistör çıkışınıda uygularsın.
Soru cevapsız kalmasın bir fikir olsun diye yazdım.
Yoksa asıl amaç parazit önlemleri için gerekli olanlar yazılmış,
daha öncede defalarca yazıldı.
RaMu,
sizin önerdiğiniz devreyle birlikte,
bordda komple genel bir deneme yapayım.
sot-323 klıflı smd malzemeye yer açabilirim sanıyorum kart da.
Yapılması gereken şey çok zor değil,
1. Giriş gerilimi bölünmeli.
2. Optonun iletime geçmesi için girişten akım çekilmeli. (>3mA gibi)
3. Girişte kapasiteye gerek yok.
(https://www.imageupload.net/upload-image/2020/01/30/Doc---20.01.2020---17-05.jpg)
Sizin öneriniz de doğru.
Yalnız ben tecrübemle deneyerek şu kısımları gördüm;
Çiziminiz de mcu tarafına giden hatta da bence direnç takılmalı.
Genelde gördüğüm hep takılıyor bu direnç. Böylece iki direncin birer uçları ortak ve kollektöre bağlı olmalı.
Girişte kondansatör olmasa da çalışır. Çoğu zaman bu kapasiteye gerek yoktur da.
Buton ve svitch bağlama uygulamalarında, çok düşük anahtarlama frekanslarında,
buton ve svitch kontakları birbirine değdiği ve ayrıldığı anlarda,
istenmeyen parazitik etkilerle, mcu ya yanlış bilgiler gidebiliyor.
Bu etkiyi opto girişindeki kondansatör azaltıyor. Tabiki bu kısım yazılımla da çözülür.
Ben hem kondansatörü koyup, hemde yazılımla birlikte çözme durumuna gidiyorum.
Ayrıca yüksek frekanslı bir giriş okuma çalışmasında bu kapasite işi bozabilir.
Çok düşük anahtarlama frekansıyla çalıştığımdan, 100 nF. kurtarmayıp, 220 nF. olarak kullanıyorum bu kondansatörü.
Alıntı yapılan: RaMu - 29 Ocak 2020, 17:10:04Kabaca:
Npn transistörün Emiterini Gnd ye 24V bir zener ile bağlarsan,
beyzine 24,7V üstü bir gerilim geldiğinde transistör iletime geçer.
Veya Npn transistörün beyzine seri 24V zener ile sinyali uygularsın
yine 24.7V olursa uygulanan sinyal,
transistör iletime geçer,
opto girişine bu transistör çıkışınıda uygularsın.
Soru cevapsız kalmasın bir fikir olsun diye yazdım.
Yoksa asıl amaç parazit önlemleri için gerekli olanlar yazılmış,
daha öncede defalarca yazıldı.
Çalışıyor. İstediklerimizin hepsi oldu şimdi.
74HC14 bunu kullanmayacağım. Optokuplör kullanılmayan, analog mantıkla çalışan devrelerde sadece bu kullanılmış.
Benim optokuplör kullanmam yeterli olur. Optokuplör çıkışı mcu ya gidiyor sonuc da.