Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Diğer Analog Devreler => Konuyu başlatan: esensoy - 31 Temmuz 2018, 11:38:58

Başlık: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 31 Temmuz 2018, 11:38:58
Selamlar,
Devre H bridge, IR2113 ile datasheet indeki devre ile N kanal IXGH24N60C4D1 IGBT sürülüyor,

0,015R Şönt direnç, low side IGBTlerin Source bacakları ile GND arasında,
Çıkış 1.5mm kesitli kablo ile kısa devre,
Frekans 15kHz,
DC bara 10V,
DC baradan  H bridge e kadar yol üzerinde;
700uF 400V,
IGBTlere yakın 470uF 400V,
IGBTlere çok yakın 150nF 400V kutupsuz kapasite var,

Skop görüntüsü bu şekilde;
(https://resmim.net/f/qbsSVQ.png)
Sarı sinyal çıkış bacağı ile GND arasına bağlı, yani yüke bağlı,
Pembe sinyal ise 0.015R şönt direncin aşağıdaki opamp (TLC274CN, Kazanç 13) yükselteç çıkışındaki ile GND arası görüntüsü,
(https://resmim.net/f/Bd6Kzv.jpg)

Besleme resmi, 10V da 2,67A çekildiğini gösteriyor;
(https://resmim.net/f/Mi19iV.jpg)

Bu da Fluke 376 ile DC A kademesinde, kısa devre tel üzerinde (yani yük) yaptığım ölçüm, 3,8A gösteriyor,
(https://resmim.net/f/H4KVWY.jpg)

Skop görüntüsüne bakarak;
Pembe sinyal 1,8V max değere ulaşıyor,
yani 1,8V/0,015/13=9A anlık akım geçiyor,
Sinyalin genişliği de yükselme ve alçalma anındaki eğimlere bakarsak yaklaşık yarım kare gibi yani 10us/2=5us
Yani her 66us (15kHz) de 5us boyunca 9A akım akıyor,

Şimdi kafamı karıştıran ve bulmak istediğim sonuç bu devre kaç A çekiyor sorusunun cevabı,
Ya da şöyle sorayım, burada yük akımını endüstriyel anlamda 2.0A ile sınırlamak istesek (dc bara voltajını değiştirmeden) şönt üzerinde max 1.8V düştüğüne göre kaç us boyunca pwm açılmaldır?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: devrecii - 31 Temmuz 2018, 12:00:31
-
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: Zoroaster - 31 Temmuz 2018, 12:48:10
Hesaplayarak sonucu soyleyebiliriz de elindeki scop bayagi bir olcum yapiyor. Neden average degeri ekrandan izleyip istedigin deger oluncaya kadar Ton suresini artirip sonucu ogrenmiyorsun?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 31 Temmuz 2018, 14:09:04
Hocam averaj değeri doğru hesaplayıp hesaplamadığımı,
Oradan da istenilen değere giderken ki yolumun doğru olup olmadığından emin değilim,

Kafamı karıştıran kaynakta çekilen akım 2,6A görürken ölçü aletinde 3,8A, skoptan yaptığım hesapta da anlık 9A görmem,

5us 9A çekiyor, 66us sinyal peryodu, buradan 3,8A e nasıl dönüyor iş?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: Zoroaster - 31 Temmuz 2018, 14:34:45
Fluke pens ampermetre 15Khz de dogru olcum yapabiliyor mu?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: Sozuak - 31 Temmuz 2018, 14:37:57
True rms ama 500Hz ye kadar akım ölçümü verisi var.
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 31 Temmuz 2018, 14:42:23
Alıntı yapılan: Zoroaster - 31 Temmuz 2018, 14:34:45Fluke pens ampermetre 15Khz de dogru olcum yapabiliyor mu?
O da kafa karıştıran bir diğer soru tabi ki:)


Alıntı yapılan: Sozuak - 31 Temmuz 2018, 14:37:57True rms ama 500Hz ye kadar akım ölçümü verisi var.
Tamam, doğru ölçmediğini düşünürsek elimizde skop görüntüsü kaldı, buradan nasıl hesap yapacağız?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: sadogan - 31 Temmuz 2018, 15:11:16
5us yapılan iş miktarını 66us de yapılıyormuş diye düşünerek.
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 31 Temmuz 2018, 15:19:15
Alıntı yapılan: sadogan - 31 Temmuz 2018, 15:11:165us yapılan iş miktarını 66us de yapılıyormuş diye düşünerek.
Ya da şöyle sorayım, burada yük akımını endüstriyel anlamda 2.0A ile sınırlamak istesek (dc bara voltajını değiştirmeden) şönt üzerinde max 1.8V düştüğüne göre kaç us boyunca pwm açılmaldır?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: Sozuak - 31 Temmuz 2018, 17:14:18
Skop hesaplamıyor mu ortalama akım değerini.
Güç kaynağındaki göstergeler dahi doğru ölçemiyor olabilir. şönt dirençle skopta gözlemleyin akım değerini. Yani skoba hesaplattırın ana besleme hattına bağlayacağınız şönt ile.
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 31 Temmuz 2018, 19:33:23
@Sozuak yukarıdaki skop görüntüsünü incelediniz mi?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: Sozuak - 31 Temmuz 2018, 20:20:57
Orada var madem çözersiniz rahatlıkla ?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 31 Temmuz 2018, 20:26:59
@Sozuak Abi senin amacın ne ya, benim sabrımı mı sınıyorsun?

Ben bir sonuç buluyorum zaten, ama başka bir sonuçla, mümkünse birden fazla sonuçla karşılaştırıp en doğruya ulaşmaya çalışıyorum,

Sizin amacanız nedir? Biliyormuş gibi akıl veriyorsunuz, yukarıda her parametre var, iki kalem oynatıp hesap yapmak zor mu geliyor? Ancak akıl vermeyi mi biliyorsunuz?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: Sozuak - 31 Temmuz 2018, 20:50:11
Pardon çok özür dilerim.
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: GreeN - 01 Ağustos 2018, 00:47:02
İlk etapta kafama takılan bir konuyu sormalıyım , pembe renkli sinyal neredeyse 2 kare her kare 2 volt değil mi?
Altta Kanal 3 = 2.00 v. ibaresi var. O zaman 1.8 volt değilde 3.8 volt gibi bir değer oluyor. Bundan bir emin olalım da  yanlış yapmayalım.

Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: baran123 - 01 Ağustos 2018, 01:43:48
Normal DC akım ölçümünde I = Vşönt/Rşönt değil midir ? Periyot full olarak yani
PWM olduğu zamanda I = Vşönt(Max)/Rşönt * Duty olması lazım diye düşünüyorum.
Fakat burada Kare dalga ideal değil eğrilerde bozulma var. Aslında o kare dalgada Ton kısmındaki eğrinin altında kalan alan Akımı vermez mi ?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: devrecii - 01 Ağustos 2018, 02:03:49
Burada en doğru ölçümü güç kaynağı yapıyordur çünkü besleme hattındaki kondansatörler filtre etkisi yapıyor.
Başta arkadaşa bunu önermiştim beğenmedi kendisi.

5us e 66us osiloskop görüntüsü ile örtüşüyor      amper ise  2.67A büyük itimelle doğru

 (5/66)*tA=2.67    her tepe akımı 35 Amper igbtleri kısa devre ettiğine göre gerçekten doğru bir değer.


 9 amper için opamp çıkışı 1.8 volt 
 35 amper için opamp çıkısının 7 volt olması gerekir


  Peki opmap 7 volt çıkış verebilirmi ?   hem besleme zayıf hemde çıkışda 3.3v zener var



Yapman gereken  hiç pwm igbt vs  olayına girmeden amperi doğru dürüst ölçmek

Güç kaynağına 10R... 1R  vs direnç ile şönte ver ve doğru akımı ilk başta ölç sonra igbtlere geç.
 





Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 01 Ağustos 2018, 08:50:30
Alıntı yapılan: GreeN - 01 Ağustos 2018, 00:47:02İlk etapta kafama takılan bir konuyu sormalıyım , pembe renkli sinyal neredeyse 2 kare her kare 2 volt değil mi?
Altta Kanal 3 = 2.00 v. ibaresi var. O zaman 1.8 volt değilde 3.8 volt gibi bir değer oluyor. Bundan bir emin olalım da  yanlış yapmayalım.
Evet ben 1V olarak değerlendirmişim dikey skalayı, sanırım 2 ya da 4. kanal gözüme çarptı bir şekilde,
Bu durumda 3,6V/13/0,015=18,5A,
çıkıştaki zener e de gelince, devre üzerinde 5V1 var, dizgiden sonra şemadaki değeri 3V3 olarak değiştirmiştim, o şekilde eklemişim, kusuruma bakmayın,

@iboibo, dediklerini deneyeceğim,
Peki yukarıdaki güncellemeler ile;
Anlık 18,5A çekiyor ise, 66us lik bir peryot boyunca, 5us Ton ile 18,5A akıyor ise;
(5*18,5)/66 = 1,4 A yükten geçiyor diyeceğiz, kalan akım da 2 IGBT üzerinde harcandı diyeceğiz,
Ne dersiniz?
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: GreeN - 01 Ağustos 2018, 12:09:33
Üstadım birde güç devresini paylaşır mısın ?

Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 01 Ağustos 2018, 12:21:00
(https://resmim.net/f/ZEApio.jpg)
Transistörler IXGH24N60C4D1
D6 zener 5V1, 3V3 değil,
DC BARA da burada görünmeyen 470uF 400V IGBT lere yakın bir kapasite daha var,
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: GreeN - 01 Ağustos 2018, 12:23:50
http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/4421356/TI/TLC274CN.html
(8.sayfa)

Sanırım op-amp ınız doyuma girmiş. Vdd = 5 volt iken max çıkış voltajı 3.8volt . (@iboibo da bundan bahsetmiş.)
Pembe grafik 3.8 volt tepe değerinde ise sanırım olay bu. bence kazancı biraz düşürün. Bu halde çıkış voltajını tekrar görelim. Çünkü ne 3.8 amper değeri nede 2.67 amper değeri elde edilemiyor. İkisi de yanlış olabilir ama hesaplarda uymuyor.
Başlık: Ynt: Bir akım ölçme sorusu
Gönderen: esensoy - 01 Ağustos 2018, 12:49:04
Tamamdır, bunları değerlendireceğim, çok teşekkürler.