Renesas işlemcilerinin bilgisayardan programlanmasında seri veya paralel
port Jtag donanım olayı varmıdır? Bu işlemcilerin programlanmasında hangi program yazım editörü kullanılıyor? Bu editör ücretsiz temin edilebiliyormu? Birde formda C ve C++ derleyicilerinden bahsediliyor.
Renesas için C/C++ derleyicisi nereden bulunabilir? Bu derleyicide ücretsizmi?
Renesas işlemciler için hem renesas hemde IAR compiler C/C++ desteği vermektedir.IAR için trial deneme versiyonunu sitesinden indirebilirsin.Adresi http://supp.iar.com/Download/SW/?item=EWM16C-EVAL 'dir.Yalnız bu sürüm 30 günlük deneme sürümüdür :)Forumlarda ilaçlarını bulursan iyi olur :)
Renesas içinde 8 bit veya 16 bit işlemci için NC30 compiler desteği vermektedir. Deneme sürümünü http://eu.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=/download_search_results.jsp&fp=/support/downloads/download_results&layerId=1117
adresinden bakabilirsin.
Ayrıca renesas işlemciler için www.m16c.de adresi faydalı bir site.İşlemci ile ilgili bilgilerin içerdiği güzel bir site.
Anladığım kadarıyla Renesas 32 bit işlemcilerin bütün modellerinde kullanılmak üzere C/C++ derleyicisini yalnızca IAR sunuyor.
Renesas'ın kendi 32 bit işlemcilerinde kullanılmak üzere sunduğu bir
C/C++ derleyicisi yok.Benim sizden anladığım bunlar doğrumudur.
nc30 derleyici 32 bit sürümü var
Klein arkadaşın dediği gibi Renesas'ın 32 bit compiler desteği var.Onun ismi NC30 değil.NC308WA isimli compiler desteği var ...
Tamam şimdi oldu.Demek Renesasın 32 bit işlemcilerinin tamamını programlamada kullanılabilecek kendi C/C++ derleyicisi var.
O zaman bu işlemcileri C/C++ üzerinden programlamak için IAR a gerek yok ozaman.
RENESASIN 32 Bitlik işlemcilerini programlamak için kendi C/C++ derleyicisi varken IAR tercih edilirmi.Edilirse neden edilir.
RENESASIN sitesinden indirilen NC308WA isimli kendi C/C++ 32 bit işlemcilerinin derleyici programı belirtilen kullanım sürelerinde kısıtlamasız bir şekilde çalışıyormu bunu bilen varmı.
Alıntı yapılan: "KORHAN"RENESASIN 32 Bitlik işlemcilerini programlamak için kendi C/C++ derleyicisi varken IAR tercih edilirmi.Edilirse neden edilir.
biride bana ARM ler dururken RENESAS işlemciler niye tercih edilir onu anlatsın. Ucuz mu?, Bol mu?, Hızlı mı?, derleyici desteği mi var?, hafızası mı fazla?, dahili donanım üstünlüğü mü var? ben bulamadım.
@mp3dragon
M16C'yi nar gibi kızarmışken çalışır halde izlemeniz lazım.
Ben henüz yakmayı bozmayı kitlemeyi beceremedim, becerebileni duymadım da.
ARM nasıl bu konularda?
Merhaba,
Biz bir kere yaktık :( Arkadaş işlemcinin noktasını yanlış tarafa takmış.Yani işlemciyi ters takmışta.Biraz atmosferi ısıttık :)
Bu arada ARM işlemcilerin örnek PCB şemalarını nerden bulabilirim.Renesas'ın galiba S77277 işlemcisi varmış.Uyulması gereken PCB kuralları ile ilgili bilgileri nereden bulabileceğimi bilen var ve paylaşırsa sevinirim.
Alıntı yapılan: "tatlisukurnazi"M16C'yi nar gibi kızarmışken çalışır halde izlemeniz lazım.
pardon uzay mekiğimi yapıyoruz? oradamı kullanacagız devreleri? işlemci niye kızarıyor fırına mı sürdük? işlemci kızarırıken devredeki diğer elemanlar özellikle elko kondansatörler ne yapıyor? sadece işlemciyi ısıtan diğer elemanlara dokunmayan bir kızılötesi mercek filan mı kullanacağız. niye kızartıyoruz işlemcileri? işlemcilerin acı çekmesinden zevk alan bir sadist yapımız mı var? Bu işlemciler silikon tabanlı değil mi? sıcaklık toleransı üç aşağı beş yukarı aynı olmaz mı? Diğer işlemcilerin silikon yapısı bozularak değilde örneğin bağlantılardaki kaynaklar eriyip koparak mı bozuluyor? Renesasta ona önlem mi alınmış?
off kafam iyice karıştı. Normal şartlarda ARM ler kendi kendine nar gibi kızarmıyor. Renesaslarda ısınma problemi mi var? Eğer ortam sıcaklığı yüksek bir yerde çalıştıracaksak ona göre önlemler düşünülebilir. Tabii eğer gerekiyorsa renesasta kullanılabilir ama özel bir uygulamadır. artıları eksileri değerlendirilir. Normal şartlarda tüm artılar sanki ARM tarafında.
Bu arada üreticilerin garanti etmiş olduğu değerler içinde herhangi bir işlemci yakmayı başaramadım. Yaktıysam kendi hatam dolayısı ile yakmışımdır. Bu da zaten kullanıcı hatasıdır. Ters takmak, yüksek voltaj vermek, kısa devre etmek vs gibi.
Kilitlenme meselesine gelince, her işlemcinin duyarlılığı farklı olmakla birlikte gene normal şartlarda kullanıldığında donanımsal bir kilitlenme olması yanlış kart tasarımı, yanlış besleme, yanlış kablolama vs gibi %90 tasarım hatalarından kaynaklanan sebeplerdendir. Ha ben hiç bir şeyi dikkate almadan devre tasarlarım renesas buna sesini çıkarmaz derseniz o sizin bileceğiniz iş.
Kış geldi gaz sobalarımız var adamlar gaz sobasının yanına depo koymuşlar. Önlemini almışlar soba kütür kütür yanarken depodaki gaz ısınmıyor. Yoksa biz önlem filan almayalımda depoyu sobaya yapıştıralım parlama sıcaklığı yüksek ama pahalı, zor bulunan ve yanma özellikleri kötü bir yakıt kullanalım dememişler.
Endustriyel ve otomotiv ortamlarıdaki sicaklik ve gürültü, elektronik devreler için önemli zorlayıcı faktörlerdendir.
Masa başında testi geçen devreler genelde bahsi geçen ortamlarda su koyar.
Alıntı yapılan: "Wild_Wolf"Bu arada ARM işlemcilerin örnek PCB şemalarını nerden bulabilirim.Renesas'ın galiba S77277 işlemcisi varmış.Uyulması gereken PCB kuralları ile ilgili bilgileri nereden bulabileceğimi bilen var ve paylaşırsa sevinirim.Alıntı Yap
kullanacağın ARM işlemciye göre değişir ama keil ve olimex sitelerine bakabilirsin. Ben hiçbir önlem almadan basit bir besleme ve delikli kart montajı ile çalıştırıyorum. Hatları telefon kablosu ile oradan oraya çektim. Topraklama hak getire. 15 mhz spi kullanıyorum. (işlemci için adaptör kart kullandım tabii) bu sebeple xtal ve besleme yolundaki filtre kondansatörleri bacakların çok ta yakınında değil. Ama ne kilitlendi nede kızardı. :)
Hocam kafanız karışmasın, siz olaya eğlence olarak bakıyorsunuz ama herkes eğlenmiyor, elektronikle karın doyuranlarda var.
Ticari kaygılar korkular vs. taşımıyorsunuz, piyasadan hiç cihaz toplamadınız, bir tek kondansatör eklemek için 600km yol yapmadınız, 1kuruşluk malzeme için 1 milyar harcamadınız, yaptığınız devre kitlense nolur ki? Kitlenmeyi gidermek yeni eğlence kaynağı olur.
Herkes mp3player yapmıyor hocam, burda ürettiği cihazı binlerce dolara satan arkadaşlarda var, bazen mcu'ya fazladan giden 3-5 doların hiç bir önemi yok.
Bu tür muhabbetler için renesas taşlama odası diye başlık açmıştım, lütfen orayı kullanmaya özen gösterelim.
@tatlisurnazi,
biraz hicivli konuşmuş olabilirim. Ama emin olun gerçekten merak ediyorum. Eğer yanlış bir yolda ilerliyorsam bunu geç olmadan deneyimlere sahip arkadaşlardan öğrenmek, ki forumun amaçlarından biride bu, isterim. Sizin taşıdığınız ticari kaygıları hatta daha fazlasını tüm kompanent üreten firmaların taşımaması imkansız. Ürünlerini piyasadan toplamak bir yana isimlerinin kötüye çıkması riskini alacaklarını dolayısıyla bizim hayal bile edemeyeceğimiz test ortamlarında denemeden bir işlemciyi piyasaya kolay kolay süreceklerini sanmıyorum. (Burada bir not : Türkiye'nin önemli TV üreticilerinden birinin TV lerin elektro magnetik yayımını ölçen odayı gördüm odanın değeri 1.500.000 Avro idi. Buradaki testte onay almadan CE belgesi alamıyor dolayısı ile Avrupa ülkelerine ihraç yapamıyor.) Ticari olarak çalışan herkes gibi onlarda hatalı veya yetersiz bir ürün yüzünden başlarının ağrımasını istemez. Üstelik askeri, tıp, güvenlik gibi kritik alanlarda çalışan işlemcilerinin hatası yüzünden ciddi tazminatlar ödemek zorunda kalacaklarını bile bile. Sizde eğer ortaya çıkan hatanın kendi tasarımınızdan değil, işlemcinin (veya herhangi bir kompanentin) yapısal hatasından veya eksikliğinden kaynaklandığına eminseniz tazminat yolu en azından kullanıp kullanmama seçeneğiniz saklıdır. Hiç bir şey olmaz ise müşteri kaybederler.
çoğu companentin ticari, endüstriyel ve askeri versiyonları bulunmaktadır. Bunlar çalışma sıcaklığı aralığı, radyasyon dayanımı vs gibi özellikleri ile standart olanlarından ayrılmıştır. Fiyatlarıda ona göre daha yüksektir.
söylediğiniz taşlama odasında da belirttiğim gibi amacım bir ürünü karalamak değil farklılıklarını öğrenmek. Tek başına bir ürünün ısıl ve elektromagnetik kararlılığı onu tüm ürünlerin önüne geçirmeye yeter mi? Diğer üreticilerin eli armut mu topluyor? Sizinde istemediğiniz gibi onlarda istemezler sattıkları bir ürünün peşinde koşmayı.
Bir keresinde HARRIS firmasının ürettiği mosfetler ile başım belada idi. Daha doğrusu kullandığım (piyasada bulduğum) mosfetler HARRIS marka idi. Gerekli gücü sağlamak için parallemem gerekiyordu. Ancak lineer bölgede çalıştırdığım mosfetler (audio anfi) sanki farklı ürünler kullanmışım gibi farklı akımlar akıtmaya başlamıştı. Tüm app. notları okudum. Tüm söylenenleri yaptım. Ama nafile sanki iki dinomoyu paralel bağlamışım gibi biri dinomo diğeri motor gibi davranıyordu. Yani biri devreye akım basarken diğeri devreden akım çekiyordu. Sonuç hüsran.
Neticede HARRIS firmasının hatalı ürün ürettiğine hükmettim. Basit bir düzenek kurarak aynı parti ürünü mosların, aynı vgs değerinde drain akımlarının oldukça farklı olduğunu görünce kararım kesinleşti. Hemen gecenin yarısı bir mail yazdım. Aradaki saat farkını unutarak maili gönderdim. Anında mailin yanıtı geldi. (orada mesai saati) Benim daha önce baktığım app. notları okumamı istiyordu. Kısaca app. notlarda paralel çalıştırılmak istenen mosların aynı ısıl ortamda olması, aynı yol uzunluğu ve kalınlığına sahip bağlantılarla birleştirilmesi gerektiği filan bahsediyordu ki ben bunları zaten dikkate almıştım.
Cevaben bir mail daha yazdım ve durumu tekrar daha açık bir şekilde anlattım. Sonuçta gelen cevapta bunun bir üretim hatası olmadığı mosların yapıları gereği üretim toleranslarının yüksek olduğu ve eğer hassas bir uygulamada kullanılacaksa benim düzeneğe benzer bir düzenek ile tek tek denenip seçilmesi gerektiği anlattı. MSN olmadığı bir ortamda vatandaş ile neredeyse mail yolu ile chatleştik.
Yıllar sonra benim tecrübelerime benzer tecrübeler yaşayanların bu seçme yöntemi ile mos seçip devre tasarladıkları internette ortaya çıktı.
Biraz uzun oldu ama umarım derdimi anlatabilmişimdir. Kafanızı şişirdi isem affedin.
Açıkcası güvenilirlik dışında M16C'nin pek bir cazibesi yok diyebilirim.
Pic24 seriside neredeyse M16C ile aynı hale gelmiş.
100 pin entegrenin 32K olanı da 1M olanı da var.
Eskiden bu yönlerden de cazipti ama artık pek espirisi kalmadı.
İçinde 2Gb hafıza 512K ram olan ARM'lar da çıktı 1cm2 de pc satıyor adamlar ama pcb'sini bile yaptıramıyoruz ki neye yarar.
Bir çipin normal, endüstriyel yada askeri standart oluşu çalışma sıcaklığı haricindeki parametrelerinde etkili mi?
Çalışma sıcaklığına besleme voltajına dikkat edilmiş bir devre sapıtırsa gürültü yüzünden sapıtır.
Denemesi bedava. Bir kaç firmanın denetleyicisi ile aynı fonksiyona sahip devreler yapıp hepsini ayn şartlarda gürültüye maruz bırakın. İçlerinden birisi diğerlerine göre gürültüye daha bağışıklı çıkacaktır.
Arkadaşlar konuyu mümkün olduğunca dağıtmadan ve alakasız yerlere çekmeden mesajlarımızı amaca uygun olarak yazarsak bu hepimizin menfaatine olur, ülkemiz insanlarının kazanır düşüncesindeyim.Birileri bakıyorum bir şeyleri kızartıyor-yakıyor öbürüde öyle olmaz tavası gider falan muhabbetleri yapıyor.Burası aşçılık üzerine bir site değil.Neyse bende konuyu dağıtmadan toparlayarak mesajımı bildireyim.
Bize Renesas işlemciler iyi olarak gözterildiğinden birileri bunları met ettiğinden biz bu konu ile ilgili araştırmalar yapalım dedik.Ben nerden bileyim siz söylemeden ve açıklamadan ARM işlemcilerin daha iyi olduklarını.İyiki bizi uyarma gereği hissettiniz.ARM işlemcilerinin fiyatlarında,başlangıç için az adetli ücretli numune temin edip öğrenilmelerinde, Editör program ve C/C++ derleyicilerinin bulunmalarında ve bunların lisans sorunlarının çözülüp kullnılabilmelerinde
sorun yaşanmıyorsa ve tabiki teknik özellikleri Renesasa göre üstünse bence bu işlemcileri öğrenmek ve bunları kullanmak daha mantıklı.
tatlısukurnazı
bu arm bildiğim kadarıyla işlemci mimarisi üreten ve geliştiren ve bu çalışmalarını isteyen firmalara satan bir arge firması.yani arm tabanlı işlemci satan bir çok firma var bu doğrumudur.arm bu yönden diğer işlemci üreten firmalardan farklı bir duruma sahip.genelde hangi marka üzerinden arm 32 bit işlemcilerin kullanılmasını önerebilirsiniz yada firma fark etmezmi.birde siz arm işlemciyi iyi bir şekilde kullanabiliyor olup sırf işlemci kılıf tipinin FT,BGA,PQ kılıflarında olmasından dolayımı bir zorluk yaşanabileceğini kastetmek istediniz.bu bizim açımızdan pek sorun olmuyorda o yüzden merak ettim.yani kılıf ne tipte olursa olsun onun montajının çevre elemanlarıyla birlikte (smd direnç,kondansatör,filtre bobin-regüle besleme devresi,kristal gibi elemanlar)montajı yapılıp tasarlanacak ana karta takılabilecek normal işlemci gibi pin-soketli hali hazırlanabiliyor.siz işlemcinin kullanılmasından ve editör,C/C++ derleyicilerinin orjinal hallilerinin bulunması ve onlarında kullanılabiliyor olamlarından haber verin gerisi kolay.
arm için gerekli olabilecek c c++ iar ve croswork compiler ları site de vermiştim.baska yazılımlarda var elbette bu ikisi en cok konusulan aranan lar
bir cok yurtdısı boardlarda da arm üzerine fazlasi ile ilgi oldugu için yazılım konusunda zayıflık yok denebilir.
bga kılıflı ürün cıkarma' nın maliyetlerini genel olarak düşünürseniz fazla pahalı.En mantıklısı PQFP TQFP kılıf olanlar.malumunuz :P