Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Mekanik => Konuyu başlatan: z - 04 Kasım 2020, 11:14:44

Başlık: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 04 Kasım 2020, 11:14:44

Onlarca farkli pcb kazima makinesi yaptim. Fakat videodaki makinenin kalitesine ulasamadim.

Video sanki gercek makinenin cekimi degil de animasyon gibi. Ama degil.

Bu makineyi yakindan goren inceleyen oldu mu?
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: Mucit23 - 04 Kasım 2020, 11:35:46
Ben birazda kullanılan pcb nin kalitesiyle ilgili olduğunu düşünüyorum. Bende çok kazıma makinesi gördüm. Bu kadar temiz çapaksız kesim yapan bir makine görmedim. Yada kesici takım çok özel
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ismail kaya - 04 Kasım 2020, 11:45:17
Tüm kasa mdf yada polietilen malzeme gibi. Eksenler ise u profil içine sıkı sıkıya geçmiş plastik malzeme gibi duruyor. Yani linear ray yada araba yok. Proxxon MF70'in ray sistemine benziyor. Elimde MF70 var bende pcb için CNC'ye çevireceğim. Burada eksenlerden ziyade iş motorunun salınımı önemli herhalde. Soldermask'i kazımak için ise yaylı mil kullanıyor.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 04 Kasım 2020, 12:41:40
Daha önce de çok araştırdım ama hiçbir yerde nasıl bir yataklama yapmış göremedim bir türlü. Söküp dağıdan da yok galiba. O profil içinde ne saklıyorlar acaba :)
Bence MF70 ile de aynı kalitede baskılar alınabilir çünkü en büyük sorun Z ekseninin dalma yapması. Burada Z ekseni epeyce sağlam çünkü X ekseni ile aynı anda hareket etmiyor.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: remzi - 04 Kasım 2020, 12:42:00
Kesici uç çok keskin. Standart bir CNC bence.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: yas - 04 Kasım 2020, 12:44:39
Alıntı yapılan: Mucit23 - 04 Kasım 2020, 11:35:46Ben birazda kullanılan pcb nin kalitesiyle ilgili olduğunu düşünüyorum. Bende çok kazıma makinesi gördüm. Bu kadar temiz çapaksız kesim yapan bir makine görmedim. Yada kesici takım çok özel

+ yazılımda tarafında da bir çok iyileştirme var galiba. İlk videonun 1:22 ile 1:40 saniyelerindeki kontrollerde pcb ye sadece hareketsiz ucu değdirerek pcb nin bir çok noktasından yüksekliğini ölçüp muhtelif kalınlık hatalarını ve eğimin olup olmadığını değerlendiriyor, kazıma sırasında derinlik ofseti olarak hesaba katıyor olabilir.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 04 Kasım 2020, 12:49:50
Vida somun boslugu fazla olacagindan MF70'i PCB icin dusunmeyin. Boslugu alma yoluna gitmeniz gerekir. 3D yazici parcalari bol ve ucuz oldugundan mekanigi ahsap govde bile olsa kendiniz yapin.

Fakat spindle motor, mandren kismi en kritik bilesenler olacaktir. Videolarda uc hic salgi yapmiyor. Ustelik ucu tek vida ile sikiyorlar. Normalde tek vida ile ucu sikmak ucu bir kenara dayamak demektir. Bu da salgiya neden olur. Fakat adamlar bu sorunu dikkate alarak mandreni bilerek hatali deldilerse sapka cikartmak lazim.

https://wegstr.com/spindle-11000-rpm

Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: brandice5 - 04 Kasım 2020, 12:59:56
Mekanik+Elektronik+Yazilim

Adamlar uclu mukemmeliyeti yakalamislar.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ismail kaya - 04 Kasım 2020, 13:36:17
(https://www.ratrig.com/media/catalog/product/cache/1/image/650x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/2/0/20150706_111549__53427.1436287297.1280.1280.jpg)
Mildeki boşluk için bunumu kullansak yada kayış sistemi daha mı hassas olur?
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: Erol YILMAZ - 04 Kasım 2020, 13:36:31
bence muhteşem seviyeye gelmiş,,, kullanmak lazım bunu
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ismail kaya - 04 Kasım 2020, 13:48:55
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ismail kaya - 04 Kasım 2020, 13:51:52
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS7mLFLZTMOgqMlxTaBPpXOnpHnHS4OxoepFw&usqp=CAU)
Nema17 Fırçasız Motor kullanmışlar spindle için
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ismail kaya - 04 Kasım 2020, 13:54:41
https://wegstr.com/spindle-11000-rpm
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: RaMu - 04 Kasım 2020, 14:23:41
Alıntı yapılan: z - 04 Kasım 2020, 11:14:44...
Onlarca farkli pcb kazima makinesi yaptim. Fakat videodaki makinenin kalitesine ulasamadim.
...

"ulaşmadım"
olacaktır o kelime, yanlış yazılmıştır, @z istese yapar.

Bir konuda ne kadar çok detay bilirsen o kadar güvensiz oluyorsun,
insanın doğası bu.
Benimde Cnc hakkında zerre bilgim olmadığı için
'ne var ya güzel makina işte,
bizde imkan olsa bizde yaparız'
duygusu oluşuyor.

MarcoReps youtube kanalının cnc hassasiyet konusunda gizel videoları çalışmaları var:
https://www.youtube.com/c/MarcoReps

Birde ThisOldTony var direk cnc değil ama cnc de dahil metal işleme üzerine çok iyi bir kanal:
https://www.youtube.com/c/ThisOldTony
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 20 Haziran 2022, 23:51:20
(https://i.hizliresim.com/r7jy12l.jpg) (https://www.hizliresim.com/r7jy12l)

Makina hizina ve fotoda isaretledigim vidaya bakinca saplama tarzinda basit bir vida kullandiklarini saniyorum.

Elimdeki mekanizmalarda M10 saplamayi cift somunla boslugu alacak sekilde denedim ve backlash 0.1 mm civarinda geziniyor.

Bu makinayi yakindan goren oldumu?
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: muhendisbey - 21 Haziran 2022, 01:41:09
Saplamanın sıkıntısı şu olur:
Saplama kullanıldıkça bu boşluk artar.
Kullanıldıkça üzerinin galvenizi gider, beklediği yerde paslanır ve rijitlik kaybolur.
Saplamaların çoğu yamuktur.

Bu makine mekanik olarak mükemmel değil sadece plaketin yamukluğunu düzleyen mesh level sistemi kullanılmış. Bu birçok PCB kazıma makinesinde olmayan ama aslında çok gerekli bir özellik. Çünkü piyasadaki plaketler hem yamuk, hem de aynı kalınlıkta değil. Bu makinedeki mesh level sayesinde PCB'nin her yerinde aynı derinliğe girebiliyor.

Suntadan imal edilmiş gibi makine. Ahşap şase CNC makinelerde kullanılamaz. Bu işteki satıcıların tabiriyle "ahşap yürür". Yani nem ve havanın etkisiyle en baba ahşap bile şekil değişikliğine uğrar. Nereden mi biliyorum? Ankara'da ve Kayseri'de gezmediğim ahşap plaka satan işletme kalmadı. Yoksa bizim de ahşap makinelerimizi de piyasada görürdünüz  8-)
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ziyaretci - 21 Haziran 2022, 02:30:49
Stepcraft(200x300mm) kullanıcısıyım. Şimdiye kadar yüzlerce devre basmışımdır.

Kendi tespitlerimden kaliteli pcb kazımak aşağıdakilere bağlı:

-PCB
Ucuz PCB'ler kolay işlenir ve uç ömrünü uzatır. Fakat, bazı ürünlerin bakır kaplamaları hamur gibi oluyor. En kaliteli ucu takın kar etmez, PCB patates tarlasına dönüyor. Ama kimi öyle bir denk geliyor ki WEGSTR cihazının videosundaki PCB'den daha iyi sonuç alıyorum. 

PCB'lerin yüzeyleri dalgalıdır. Yeri geldiğinde 10 mm çözünürlüklü yüzey taraması yapmanız gerekir. Bu da işe başlamadan 200x300mm bakır plaket için ortalama 10 dakika vakit alır.

Epoxy plaketler(kaliteli dediklerimiz) zor işlenir, uç kırmamak için feed rate oranını neredeyse %50 kadar düşürmeniz gerekir(ucuz PCB'ye kıyasla). Çok çabuk uç yer. Bakır yüzey dalgalanması çok azdır.

-
V ağızlı uçlar kullanılır. Bu işi bilen bilmeyen V der geçer. Çin'deki birkaç dolarlık uçları hiç almayın. Onlar tamamen fire ürün, o yüzden ucuz. 10'lu setlerde yalnızca bir-iki tanesi "ehh yani" işi görür.

Ucun etkisi şu; V uçlardaki(bir yüzü düz) bileme ekseni çok önemli. Demek istediğim, üretim aşamasındaki kalitesizlik ya da hata olmasından kaynaklı yarım yüzey bilebirken merkez noktayı kaçırırlarsa uç pcb üzerinde daire çizer. Çin'deki ucuz uçların %80 problemi bu.

Yine ucuz uç paketlerinin pakette yazan uç kalınlıkları %90'ı için yalan. Set  100 mikron uc paketinde 200, 300, 700, 400... ne ararsanız çıkıyor.

Ucuz mal alacak kadar zengin olmayın!

Tavsiyem yarım yüzey kesilmiş uçlar yerine tam konik, V tip uçları kullanın, ortalama adet fiyatı 12-13 euro.

Delme uçları dip kılıflara göre düşünürsek bariz kalitesizlik(yalpalama, yamukluk, vs.) haricinde ucuzları da iş görüyor.

Kesme uçları yine aynı şekilde iş görür.

-Spindle
Motor mili olabildiğince boşluksuz olmalı. Bendeki(Kress 800) birkaç mikron hassasiyetinde. Ve 10 bin devir 400 feed rate iş görüyor(x-y) için. Z için plaket kalitesine bağlı 300 feedrate'e düşebilirsiniz.

Denediğim en uç yol(track) kalınlığı 200 mikron. Fakat kalite %60. Bazı noktalarda koparıp atıyor.  400 mikron yol %90 kalitede, 500 mikron ve üstü garanti.

-Plaket sabitleme
Yüzey tarama kalitesini arttırmak ve titreşimlerin önüne geçmek için plaket ile sabit yüzey arasındaki bombelik tamamen yok edilmeli. Gerekirse plaketi tabana doğru göbekten dış bükey hale getirin, sonra sabitleyin.(Yavaş yavaş esnetebilirsiniz, ısıl destek alabilirsiniz)

-Adım kaçırma durumu
Bunun öne geçmek için feedrate oranında fantezilere kapılmamanız gerekiyor. Hatta CNC'yi kontrol eden bilgisayarda interneti kapatın(wifi kartı ya da etherneti) ve herhangi bir işlem yapmayın(basım bitinceye kadar).

##Neden?
Çünkü pezevenk onboard wifi kartı(benim notebook için konuşuyorum) PCI hattını bazen kitliyor. Yazılımsal windows açığından mıdır donanımsal mıdır bilmem. Arayüz, ben kodu yolladım, benden çıktı diyor ama gcode makineye gitmiyor. Sonra gelsin gölge desenli PCB. Bendeki broadcast yolluyor  dataları, gerçi teyitli gönderim ayarı var mı bilmiyorum.

-Dalma ayarları(z)
Ucuz plaketlerde en az 150-160 mikron dalmalısınız. (bazıları 100-120 mikron  kurtarıyor.)
Epoxylerde 100-90 mikron uygundur.

"Bu PCB 35 mikron bakır kalınlığına sahip.." Geçiniz, hepsi hikaye. Yüzey dalgalı...

-Makine bakımı
Tijlerin yağlanması, kayış ve kasnaklardaki boşlukların periyodik olarak kontrol edilmesi gerekiyor.

Eğer yağa önem verilmezse, tij mekanizmaları yuva yapabilir. Kastırır ve adım kaçırmaya neden olur. Bu durumu zaten sesten anlarsınız, makine kendinden  geçer.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: Melih1802 - 21 Haziran 2022, 06:24:20
Alıntı yapılan: z - 04 Kasım 2020, 11:14:44

Onlarca farkli pcb kazima makinesi yaptim. Fakat videodaki makinenin kalitesine ulasamadim.

Video sanki gercek makinenin cekimi degil de animasyon gibi. Ama degil.

Bu makineyi yakindan goren inceleyen oldu mu?

Firmadan yapılan bir PCB örneğini ücretini ödeyerek göndermesini istedim. Gerçekten video daki gibiyse alacaktım.
Örnek göndermeyi reddettiler.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: muhendisbey - 21 Haziran 2022, 11:43:12
Kaç kere o kart basılmıştır da ondan sonra iyi olanı videoya koymuşlardır.

Bilindik hamburger markalarında reklamdaki hamburger ile elinize geçen hamburger farkı gibi.

Alıntı yapılan: erkantr67 - 21 Haziran 2022, 02:30:49Yazılımsal windows açığından mıdır donanımsal mıdır bilmem. Arayüz, ben kodu yolladım, benden çıktı diyor ama gcode makineye gitmiyor. Sonra gelsin gölge desenli PCB. Bendeki broadcast yolluyor  dataları, gerçi teyitli gönderim ayarı var mı bilmiyorum.

Bunun bir sebebi de bilgisayarın güç tüketimini azaltmaya yönelik hareketlerinden geliyor. Yüksek performans modunda "monitör kapatma" seçeneği ile bilgisayarda ek bir iş ile uğraşmadan çalıştırılması gerekiyor.
Bunun bir de alternatifi var. SD kart ya da flash disk üzerinden yazdırırsanız bu sorunlarla karşılaşmazsınız. Yeter ki depolama aygıtınız sağlam olsun.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 01 Temmuz 2022, 23:08:02
@erkantr67

Sizdeki makinada spindle motorun ve motorun ucundaki pens sisteminin bir fotosunu cekebilirmisiniz?
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ziyaretci - 02 Temmuz 2022, 03:04:29
Alıntı yapılan: z - 01 Temmuz 2022, 23:08:02@erkantr67

Sizdeki makinada spindle motorun ve motorun ucundaki pens sisteminin bir fotosunu cekebilirmisiniz?

Spindle motorun mili düğme ile kilitlenip, pens başlığı elle rahatlıkla sıkıştırılıp, sökülebiliyor. Bu taşlama aletleri gibi.

(https://i.ibb.co/L6XRLjn/IMG-20220702-030006.jpg) (https://ibb.co/L6XRLjn)

(https://i.ibb.co/PG4cmq7/IMG-20220702-030004.jpg) (https://ibb.co/PG4cmq7)

(https://i.ibb.co/0qb0c21/IMG-20220702-025948.jpg) (https://ibb.co/0qb0c21)

(https://i.ibb.co/Y0JTYPG/IMG-20220702-025943.jpg) (https://ibb.co/Y0JTYPG)

(https://i.ibb.co/Jv3CZmD/IMG-20220702-030613.jpg) (https://ibb.co/Jv3CZmD)

(https://i.ibb.co/DCZpsn6/IMG-20220702-030543.jpg) (https://ibb.co/DCZpsn6)
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 02 Temmuz 2022, 11:12:28
PCB kazima isi icin bu cok titresimli ve salgili degil mi?

0.2mm kalinlik ve bosluklu yollar cizemiyorsundur herhalde.

Her zaman oldugu gibi gene spindle ile basim dertte. Cozum ariyorum.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 02 Temmuz 2022, 12:17:04
Alıntı yapılan: z - 02 Temmuz 2022, 11:12:28PCB kazima isi icin bu cok titresimli ve salgili degil mi?

0.2mm kalinlik ve bosluklu yollar cizemiyorsundur herhalde.

Her zaman oldugu gibi gene spindle ile basim dertte. Cozum ariyorum.

Dremelde salınım hiç yok ancak zorlanma olursa uc esniyor.

Yıllar önce video çekmiştim.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: muhendisbey - 02 Temmuz 2022, 13:52:08
Alıntı yapılan: z - 02 Temmuz 2022, 11:12:28PCB kazima isi icin bu cok titresimli ve salgili degil mi?

0.2mm kalinlik ve bosluklu yollar cizemiyorsundur herhalde.

Her zaman oldugu gibi gene spindle ile basim dertte. Cozum ariyorum.
Spindle olarak denediğiniz motor ve mandren/pens yapısı nedir? Fırçalı DC motor mu kullanıyorsunuz?
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 02 Temmuz 2022, 14:37:31
Su anda pens sistemi uzerine calisiyorum.

Kendi yaptigim tutucuda 0.15mm salgi var ve bunu elimdeki tezgahlarda indirmem pek mumkun degil.

Hazir ER11 tutucuda 0.05...0.1mm salgiyi dusuremiyorum. Bu kadar buyuk hata tutucudan degil tutucu motor baglantisindan geliyor.

Er8 siparisi verdim ondaki durumu da bir inceleyecegim.

Motor olarak dronelar icin satilan fircasiz motor dusunuyorum. Fakat bu asamada hic bir seye tam karar verebilmis degilim.

Oncelikle salgi konusunu halletmem gerekiyor.


Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ziyaretci - 02 Temmuz 2022, 17:35:03
Alıntı yapılan: z - 02 Temmuz 2022, 11:12:28PCB kazima isi icin bu cok titresimli ve salgili degil mi?

0.2mm kalinlik ve bosluklu yollar cizemiyorsundur herhalde.

Her zaman oldugu gibi gene spindle ile basim dertte. Cozum ariyorum.

50x50mm boyutlarındaki plaketler için 200 mikron yol ve boşlukları yapabiliyor. Hatanın çoğunluğu büyük plaketler için yüzey taramasından kaynaklanan açı kayıplarından oluyor. Makine tabanının en yüksek ile en alçak köşesi arasında yaklaşık 1 mm fark var.

Aşağıdaki fotoğrafta 300 mikron yol kalınlığı var. Daha aşağısı yukarıdaki bahsettiğim nedenlerden dolayı çok riskli. Tabii dediğiniz gibi salınımın önem kazandığı seviyeler fotoğraftaki pcb için. Kapasite bu kadar. 

QFP kılıf. Görüldüğü gibi bazı alanlarda eksenler arası geçişlerde incelme mevcut. Tabi bu yukarıda bahsettiğim nedenlerden dolayı zımpara çekilmiş hali.
Yanlış hatırlamıyorsam; tam konik 30 derece, 0.1 mm uç kalınlığı, 3.175 pens ile kazıdım.

https://www.stepcraft-turkiye.com/stepcraft-turkiye/eklentiler/U%c3%a7lar/V-agizli-freze (https://www.stepcraft-turkiye.com/stepcraft-turkiye/eklentiler/U%c3%a7lar/V-agizli-freze)
(https://i.ibb.co/NLddkXX/Screenshot-2022-07-02-17-31-28-276-com-miui-gallery.jpg) (https://ibb.co/NLddkXX)

Aşağıdakini de ilk zamanlar test amaçlı yapmıştım. 16f877 var üzerinde.
(https://i.ibb.co/dDb2SjC/IMG-20220702-174911.jpg) (https://ibb.co/dDb2SjC)


Şunları da belirtmeden geçemeyeceğim. Motor aşırı gürültülü. Dün 1 tane 160x160mm plaket çöp oldu mesela. Hamur PCB den kaynaklı. Bayağı can sıkıyor 3 saatlik çalışmanın fire olması. Aklımdan lazer destekli sisteme geçmek bile geldi. Kimyasala bulaşmak istemiyorum ama çok vakit gidiyor. Hele de sonuç fossa..:( Bilemedim.

Bu hamur plaketleri şoklamayı deneyeceğim. Belki sertleştirebilirim bir nebze. Sonuçları yazarım.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 02 Temmuz 2022, 18:29:09
Ben hala pcb için cnc nin hiç mantıklı olmadığını düşünüyorum.

Bıçağı ayrı dert , haritalamasi ayrı dert, sesi ayrı,  tozu ayrı,  yazılımı ayrı dert, uzun sürmesi ayrı.


Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: muhendisbey - 02 Temmuz 2022, 22:03:36
Gerçek bir spindle motoru kullanmayacaksanız, hazır gravür yani el taşlaması motorlarını kullansanız daha iyi değil mi?

Drone motoru (ki çoğu outrunner) kullanmaya gelirsek biraz garip bir spindle olur diye düşünüyorum. Tork miktarı düşük olan bu motorlarda hız çok yüksek. Hız yüksek olursa salgıda takım patlar, ki kuvvete maruz kalan takımların tamamı bir miktar salgı yapar. Tabi siz burada hız ayarı yapacaksınız ki bu da gıcık maliyetler silsilesi.

3000 serisi dremel çok rahat işinizi görür. En fazla mandren alırsınız.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: alikeskinkilic - 02 Temmuz 2022, 23:23:18
bencede fazla masraf çok fazla denedim pcb içşini cnc ile kalın yollarda idare eder ama ince yollarda fire vermek neredeyse kesin gibi birde uzun süre alması cabası
benim en verim aldığım yöntem hala sla printer reçinesi, uv ışık ve asetat maske
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 05 Temmuz 2022, 23:43:59

Bu video karşıma çıktı az önce. Resmen iştah kabartıyorlar 😆
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: 0M42 - 21 Eylül 2022, 23:58:23
Bir video izlemiştim adamın biri detaylı bir şekilde anlatıyordu. Hatırladığım kadarıyla bu cnc de tamamen rulman yataklar var sıfır boşluk belkide %0.01 hassasiyet ile çalışıyor. Kesici uç çok önemli benimde kendim yapmış olduğum mini cnc router ım var tungsten uc kullandım bir ara çok güzel kesiyordu. Elmas (karbür de deniliyor sanırım) uç ta o randımanı alamıyordum. Zira hava çeliği uç larda pcb yi elmas uçlardan güzel, temiz kesiyor. Bu işler için, özellikle smd devreler için rulman yatak gerçekten şart. Sıfır trapez mil+somun alıp takıyorsun 20 - 30 kesimden sonra boşluk yapmaya başlıyor.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: tunayk - 22 Eylül 2022, 01:59:31
20-30 kesimde mil ve somunda boşluk oluşması ya malzeme kalitesi çok kötü ya da bu iş için yeterli kalınlıkta parça seçilmemiş düşüncesini akla getiriyor.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: sayangku - 22 Eylül 2022, 09:17:26
Alıntı yapılan: muhendisbey - 21 Haziran 2022, 01:41:09Saplamanın sıkıntısı şu olur:
Saplama kullanıldıkça bu boşluk artar.
Kullanıldıkça üzerinin galvenizi gider, beklediği yerde paslanır ve rijitlik kaybolur.
Saplamaların çoğu yamuktur.

Bu makine mekanik olarak mükemmel değil sadece plaketin yamukluğunu düzleyen mesh level sistemi kullanılmış. Bu birçok PCB kazıma makinesinde olmayan ama aslında çok gerekli bir özellik. Çünkü piyasadaki plaketler hem yamuk, hem de aynı kalınlıkta değil. Bu makinedeki mesh level sayesinde PCB'nin her yerinde aynı derinliğe girebiliyor.

Suntadan imal edilmiş gibi makine. Ahşap şase CNC makinelerde kullanılamaz. Bu işteki satıcıların tabiriyle "ahşap yürür". Yani nem ve havanın etkisiyle en baba ahşap bile şekil değişikliğine uğrar. Nereden mi biliyorum? Ankara'da ve Kayseri'de gezmediğim ahşap plaka satan işletme kalmadı. Yoksa bizim de ahşap makinelerimizi de piyasada görürdünüz  8-)

hocam dedinize katılıyorum
https://www.robolinkmarket.com/3d-yazici-otomatik-seviyeleme-sensoru
https://www.robotistan.com/ender-3-bl-touch-otomatik-seviyeleme-seti
bu tarz bir sensörle ender 3 pro  3d printer ile daha sorunsuz baskı alıyorum  aynı sensör yada benzerini bu tarz pcb kazıma cihazlarında  gerekli diye  düşünüyorum
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: 0M42 - 22 Eylül 2022, 09:56:32
Alıntı yapılan: tunayk - 22 Eylül 2022, 01:59:3120-30 kesimde mil ve somunda boşluk oluşması ya malzeme kalitesi çok kötü ya da bu iş için yeterli kalınlıkta parça seçilmemiş düşüncesini akla getiriyor.

Piyasada satılan trapez mil ve somun lar işte. Kaliteli ürünler değil zaten düz olanını bulmak neredeyse imkansız düz bir zemin üzerine yatırıp çevirdiğinizde 48 çiziyor resmen. Gerçi ben sadece pcb değil ufak çaplı alüminyüm malzeme, kestamit vs. de işliyorum.

Alıntı yapılan: sayangku - 22 Eylül 2022, 09:17:26hocam dedinize katılıyorum
https://www.robolinkmarket.com/3d-yazici-otomatik-seviyeleme-sensoru
https://www.robotistan.com/ender-3-bl-touch-otomatik-seviyeleme-seti
bu tarz bir sensörle ender 3 pro  3d printer ile daha sorunsuz baskı alıyorum  aynı sensör yada benzerini bu tarz pcb kazıma cihazlarında  gerekli diye  düşünüyorum

Mach3 kartlarda böyle bir özellik var. Tabla üzerinden şaşi alarak ölçümü yapıyor istediğin nokta kadar kalibrasyon yaptırabiliyorsun youtube da videoları var
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: Epsilon - 22 Eylül 2022, 13:33:24
Wegstar pcb kazıma makinasını satın almış 1-2 kişinin videolarını seyrettim .Adamların bir süre kullandıktan sonra iyiki almışım gibi bir yorumları yok .

Lazer ile PCB imal etmek doların bu kadar yükselmesine rağmen "ucuzlamışken" mekanik kazımanın avantajı nedir?

Süre desem lazer daha hızlı.Mekanik olan ,sadece yolların sınırlarını kazıyor tasarımda 5x5 cm lik bir alanın bakırı boşaltılacak olsa 5-10 dakikalık imalat süresi çok artacak.Hassasiyet desem laser muhtemelen daha hassas hadi biraz daha kaba olsun.
Bu kadar sorunla uğraşarak -üstelik her an mekanik bir sorun çıkma ihtimali çok yüksekken- bu cihazı yapmanın avantajı nedir ?
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 22 Eylül 2022, 14:15:30
Lazer ile sadece pozlama isini yapacaksin. Asitde indirgeme, temizleme, delme, kesme, oyuklari acma gibi yapilmasi gereken isleri gene sen yapacaksin.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: yas - 22 Eylül 2022, 14:16:26
Bence tekbir avantajı var. O da aynı makinede deliklerin delinebilmesi olabilir. Yani mekanik işlemler.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: 0M42 - 22 Eylül 2022, 15:05:01
Pcb yi mekanik olarak kazımak bence mantıklı olan. Bir zorluğu da yok ki sadece başta sistemi oturtmak gerekiyor. Mevzuya yazılımsal olarak hakim olunca gerisi problem olmuyor mekaniksel olarak 3 - 5 adımı var o kadar. Ayrıca zevkli de pcb yi kazıt, del sonra istediğin gibi dış çerçeveyi kes yada üzerine kazıtarak yazı yaz vs. güzel şeyler :) Kendime adıma konuşayım hiç bir zaman pcb deliklerini düzgün simetrik bir şekilde delememişimdir böyle olunca da çok kötü görünüyor.

Hatta vegstr ın bir videosunda pcb yi boyayıp sadece lehimlenecek yüzeyleri (ölçüyü sallıyorum) 0.05 traşlayıp daha bir orjinal görüntüde verilebilir ben bir ara denemiştim ama pasoyu fazla vermiştim bakırı da yemişti ama bir iki denemeye ideali bulunur.

CopperCam diye bir program var onu kullanıyorum hem basit ve güzel bir program.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 22 Eylül 2022, 15:08:12
Alıntı yapılan: 0M42 - 22 Eylül 2022, 15:05:01Pcb yi mekanik olarak kazımak bence mantıklı olan. Bir zorluğu da yok ki sadece başta sistemi oturtmak gerekiyor. Mevzuya yazılımsal olarak hakim olunca gerisi problem olmuyor mekaniksel olarak 3 - 5 adımı var o kadar. Ayrıca zevkli de pcb yi kazıt, del sonra istediğin gibi dış çerçeveyi kes yada üzerine kazıtarak yazı yaz vs. güzel şeyler :) Kendime adıma konuşayım hiç bir zaman pcb deliklerini düzgün simetrik bir şekilde delememişimdir böyle olunca da çok kötü görünüyor.

Hatta vegstr ın bir videosunda pcb yi boyayıp sadece lehimlenecek yüzeyleri (ölçüyü sallıyorum) 0.05 traşlayıp daha bir orjinal görüntüde verilebilir ben bir ara denemiştim ama pasoyu fazla vermiştim bakırı da yemişti ama bir iki denemeye ideali bulunur.

CopperCam diye bir program var onu kullanıyorum hem basit ve güzel bir program.

Pcb yi basarken pad lerin ortasını dolu yapmayın. Ortası boş olursa matkap için kılavuz olur ve hatasız delersiniz. Yada delmeden önce nokta yapmanız lazım aksi halde mutlaka kayma yapar.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: Epsilon - 22 Eylül 2022, 18:11:13
Alıntı yapılan: z - 22 Eylül 2022, 14:15:30Lazer ile sadece pozlama isini yapacaksin. Asitde indirgeme, temizleme, delme, kesme, oyuklari acma gibi yapilmasi gereken isleri gene sen yapacaksin.
Lazer zaten Wegstarın yaptığı gibi yolları etrafına kontur atarak diğer yollardan izole edebiliyor böylece asitle eritmeye gerek kalmıyor. CNC kazıma ile bakırı kaldırmaya kalktığınızda çok daha uzun sürer .

Ayrıca biraz güçlü lazer türü ile delikleri de delenleri olabilir ,küçük güçdeki fiber lazerle alüminyuma bile yazılar yazıyorlar.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 22 Eylül 2022, 18:13:30
Fiber lazer hediye eden olursa talibim  :)
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 22 Eylül 2022, 20:10:43
Bende talibim.

Tabiii ya laser ile bakiri kaldirmayi neden dusunemedim.



Laserle pcb kaziyan makine peynir ekmek gibi satar.

Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: Epsilon - 22 Eylül 2022, 20:18:30
Nasrettin hocaya bir adam rüyasında altınları eline  sayarak veriyormuş.
-96,97,98 ve bu da 99 altın demiş
Hocada:
-Bir altın daha ver yuvarlak hesap yüz olsun demiş
o anda rüyadan uyanmış.Sağa sola bakmış gözünü kapatmış
Elini açıp :
-Tamam tamam 99 da olur
demiş.

Ben fiber olmayan lazer'e de talibim  :D   
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: Epsilon - 22 Eylül 2022, 20:35:46
PCB Way in videolarından birinde ortalama 1 metreye 1 metre gibi bakır yüzeye lazerin kazıma yaptığını gördüm sanırım tüm işlem en fazla 10 saniye kadar sürmüştü.Ben animasyon falan zannettim :) şok olmuştum.

*PCB Way imalatlarında farklı PCB üretim methodları kullanıyordur(Dry Film ,Serigraghy vs.) ama adamların lazer ile ufak çaplı siparişlerin PCB imalatında ne kadar hızlı olduklarını göstermek için olabilir.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 22 Eylül 2022, 20:39:22
Tarafimdan silindi..
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: computerboy - 22 Eylül 2022, 21:31:35
Yaklaşık 10 sene önce modifiye ettiğim lazer yazıcı ile plaket basıp %60-70 oranında başarılı olmuştum. Etraf çok pislenince burnuma kadar toner tozu girince rafa kaldırmak zorunda kalmıştım. Şimdi vakit bulabilirsem tekrardan başlamak istiyorum.

(https://i.ibb.co/wWXcbTb/9.jpg) (https://ibb.co/wWXcbTb)

(https://i.ibb.co/TcSbdF3/8.jpg) (https://ibb.co/TcSbdF3)

Video:
https://youtu.be/hzK399y9ZT0

Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: elektronik - 22 Eylül 2022, 22:03:44
@computerboy Modifiye ettiğiniz yazıcının marka modeli nedir?
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 23 Eylül 2022, 10:51:48
Tarafimdam silindi
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 23 Eylül 2022, 11:15:13
Makine uzerindeki Lazerin adini sanini soylese.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 23 Eylül 2022, 11:34:24
Kafası ayri olarak satılıyor (https://m.tr.aliexpress.com/item/1005004403408665.html?_randl_currency=TRY&_randl_shipto=TR&src=google&aff_fcid=8d4ea454b3a64a188f18b6641d08c92e-1663922011599-00368-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=8d4ea454b3a64a188f18b6641d08c92e-1663922011599-00368-UneMJZVf&terminal_id=f6b060bd39104a2597d149c7d10c9ae1&afSmartRedirect=y)
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: computerboy - 23 Eylül 2022, 11:41:33
Alıntı yapılan: elektronik - 22 Eylül 2022, 22:03:44@computerboy Modifiye ettiğiniz yazıcının marka modeli nedir?

Laserjet 1100 olarak hatırlıyorum. Selenoid valf ve sensör girişlerini pic ile kontrol etmiştim.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ozmo18 - 23 Eylül 2022, 16:03:16
Alıntı yapılan: ilyas KAYA - 23 Eylül 2022, 10:51:48Erbil abiye youtube da yazdım umarım deneme yapar sizde video altına destek olursanız sevinirim.

Eğer istediğimiz olur ise makineyi getirip satışını da yapabilir.

https://youtu.be/mhG3ogcwOGo

Bu adam resmen üçkağıtçı, eskiden izlerdim kim parayı basarsa onun ürününü övüyor. Bir videosun da two trees 3d yazıcıyı överken bir diğerinde yerden yere vuruyor,tutarsız birisi ve açıkcası bir çok konuda yanlış bilgi veriyor.
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 23 Eylül 2022, 16:20:36
Bana gore urun tanitanlarin alayi oyle.



 
Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: ilyas KAYA - 23 Eylül 2022, 16:21:27
Alıntı yapılan: ozmo18 - 23 Eylül 2022, 16:03:16Bu adam resmen üçkağıtçı, eskiden izlerdim kim parayı basarsa onun ürününü övüyor. Bir videosun da two trees 3d yazıcıyı överken bir diğerinde yerden yere vuruyor,tutarsız birisi ve açıkcası bir çok konuda yanlış bilgi veriyor.


Benim talep ettiğim şey pcb de deneme yapması idi yapsa fena mı olurdu. 3 kagitciligini nerde gördünüz bilemem zaten talebimi de yorumdan silmiş.

Bende onun kanalına olan bağlantıları sildim buradan.


Başlık: Ynt: Wegstr'nin pcb kazima makinesi
Gönderen: z - 23 Eylül 2022, 17:09:17
Bir kere urun tanitacak adamin hem cihaza hem de cihazin kullanildigi alana hakim olmasi lazim.

Su ozellikten bahsetsin diye bekliyorsun adam sacma sapan seyleri konusuyor. Bir ton da teknik gaf yapiyor.

Yok boyasi iyi/kotu, yok surasi plastik burasi metal. Elektrik carpmasin diye sigorta konmus vs gibi.