Merhaba soyle bor sorunum var;
Elimde Endustriyel tip bir aspirator var. Toz duman vs emiyor. Uzerinde 3 fazli asenkron motor ve bir adet kaset filitre var. Filitrenin doldugunu tespit etmek istiyorum.
Inceledigim bir modelde basinc(vakum) sensoru kullanmislardi. Filitre tikanmaya baslayinca emis tarafinda vakum etkisi azaldigi icin sensor bilgi veriyordu. Bu sisyem gayet guzel olmasina ragmen ben motoru invertor ile surdugum icin bana uygun degil. Dusuk devirlerde basinc dusuk olacak ve sensor beni yaniltacaktir.
O halde degisken basinclar icin nasil bir tespit yapmak gerekir?
Filitrenin direncini olcmek geldi aklima toz iletken degil...
Bence basınç sensörü olabilir. Sonuçta filtre öncesi ve sonrası aradaki fark basınca bakacaksın. Sadece Yüksek emiş gücü olduğu zaman tolerans biraz daha fazla olmalı. Bunun için bir tablo vs yapman gerekebilir.
Filitre bez yada kağıt gibi bir şeyse ışıkla ölçüşebilir filtre doldukça ışık azalar , normal ışıkla karışmaması için ir ışık kullanılabilir .
Hocam basin sensoru olur olmasina fakat atilan tas urkuleten kusa degmez durumu var.
Basinc ile olcum yapmak icin sensor lineer olmali, invertorden bilgi alinmali ve bu iki bilgi bir mcu uzerinde karsilastirilarak sonuca gidilmeli ama bu proje icin maliyet ve iscilik fazla...
Belki daha pratik bir fikir cikar birinden.
@iboibo isik fikri enteresan guzel geldi. Filitre kagittan. Sistem zaten kapali isik almiyor. Filitre onune bir lamba filitre sonuna bir fotosel role olabilir gibi sanki...
Farklı bir düşünce olsun..
filtrenin dolması icin geçen zaman belli mi ? Eğer belli ise atıyorum 300 saat sonra filtre değişsin? Araçlardaki km sayacına göre yagi değiştir uyarısı gibi ?
Birde ilaveten elektrik süpürgelerindeki mekanik gösterge gibi birsey olabilir belki. Emis yapamayınca yay gücünü yenerek gösterge kırmızı gösteriyor.
https://www.supurgemarket.com/goldmaster-7525-titiz-elektrikli-supurge-dolum-gostergesi-p-65347.html
Birde motorun çektiği akım ölçülüp belki oradan yola cikilabilir. Veya motorun sıcaklığı ölçülebilir ? Suan aklıma bunlar geldi ama uygulanabilirliğini siz değerlendirin.
Fark basınç sensörü kullanırsan sürücü ile de kullansan sorun olmaz kanaatndeyim. İlaç fabrikasında çalışırken filitrelerin dolmasını bu şekilde ikaz verecek bir sistem kurmuştuk filitrenin girişine ve çıkışına uygulamıştık
Yorumlar icin tesekkurler. Fark basinc sensorunu bilmiyordum. Hizlica bir goz attim. Biraz pahali gibiler ama arastiracagim.
Tekrar tesekkurler. Supersiniz.
Toz sensoru kullanın 40 tl bişey zaten. Sharp marka toz sektöründe dumanı da ayırt ediyormuş.
..havalandırma sistemlerinde kullanılan tarz birşey olabilir..bende bilmiyorum ne kullanılıyor..bakmak lazım..
Hali hazırdaki sistemi yeni motor sürücüye göre organize etmek daha mantıklı sanki.
Motora verilen güç ile emiş gücünü ilişkilendirip PID hesaplamasıyla değerlendirmek daha mantıklı geldi sanki bana.
Örnek %50 güç uyguladıysan %50 emiş görmen gerek...
aşağı seviyede Sapma varsa sapma miktarına göre tıkanma seviyesini belirlersin.
Belki PID gibi karmaşık sistemsiz comparatör ve Opamp ile bile yapılabilir gibi
Bence de en sağlıklısı basıncın okunması ama ekonomik çözüm istendiği için, birde yapıda sürücü olduğu için ek bir donanım kullanmadan (not:filtrenin dolması ne kadar etki eder bilmiyorum) çekilen akımın takip edilmesinden anlama imkanı olabilir. Sürücünün standart bir sürücü olduğunu ve haberleşme ara birimi olduğunu varsayıyorum.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 03 Nisan 2019, 12:05:20Hali hazırdaki sistemi yeni motor sürücüye göre organize etmek daha mantıklı sanki.
Motora verilen güç ile emiş gücünü ilişkilendirip PID hesaplamasıyla değerlendirmek daha mantıklı geldi sanki bana.
Örnek %50 güç uyguladıysan %50 emiş görmen gerek...
aşağı seviyede Sapma varsa sapma miktarına göre tıkanma seviyesini belirlersin.
Belki PID gibi karmaşık sistemsiz comparatör ve Opamp ile bile yapılabilir gibi
Hız değişken olacaksa ve sistemde basınç transmitteri kullanılacaksa hiç bir ilave donanıma gerek kalmadan standart bir sürücüde zaten PID makroları çalıştırılabiliyor. Ama buradan basınca göre devir kontrolü yapılabilir sadece, Buradan yola çıkarak sürücüye akım sınırlaması takip ettirilip arızaya geçmesi sağlanabilir. Bu da değişik bir yöntem olabilir.
Tıkanma arttıkça motor devri düşecek veya çekilen akım artacak. Bu ikisinden biri kontrol edilebilir
Alıntı yapılan: MB_77 - 03 Nisan 2019, 16:11:36Tıkanma arttıkça motor devri düşecek veya çekilen akım artacak. Bu ikisinden biri kontrol edilebilir
Sensor Power ilişkisi daha verimli olur.
Orantılı değişim ile tıkanıklığı anlamak mümkün olur derim ben genede
Klima santrellerinde flitre tıkanıklığını veya kayış koptuyu algılamak için analog yada mekanik fark basınç sensörleri kullanılır. Mekanik olanı alın (değişik basınçlarda tipleri var) 2 hortum girişi var birisini flitrenin önüne diğerini de flitre ile fan arasına koyup aradaki fark basınca göre ayarlayın arıza için kuru kontak çıkışı alın tamam.
Alıntı yapılan: Murat Mert - 03 Nisan 2019, 16:56:46Klima santrellerinde flitre tıkanıklığını veya kayış koptuyu algılamak için analog yada mekanik fark basınç sensörleri kullanılır. Mekanik olanı alın (değişik basınçlarda tipleri var) 2 hortum girişi var birisini flitrenin önüne diğerini de flitre ile fan arasına koyup aradaki fark basınca göre ayarlayın arıza için kuru kontak çıkışı alın tamam.
Motor devrini azalttıkları zaman fark da azalır.
Dolayısıyla bu yöntemle hatalı bildirime sebep olur.
@Murat Mert bahsettigin mekanik sensor icin bir link verebilirmisin?
@Murat Mert in anlattığı böyle bir şey galiba
https://www.wika.com.tr/a2g_15_tr_tr.WIKA?ProductGroup=72631
"Dusuk devirlerde basinc dusuk olacak ve sensor beni yaniltacaktir. "
@Endorfin35+ yukarıdaki cümlenize binaen; belirli aralıklarla tam devir çalıştırıp filtreyi kontrol etseniz?
..bu aspiratörün büyüklüğü nedir?küçük birşey ise ışık algılayıcı olur gibi sanki..
Anemometre kullanın sorun çözülsün. Prob olarak alabilir, ya da siz de yapabilirsiniz.
Alıntı yapılan: Endorfin35+ - 02 Nisan 2019, 20:32:19Merhaba soyle bor sorunum var;
Elimde Endustriyel tip bir aspirator var. Toz duman vs emiyor. Uzerinde 3 fazli asenkron motor ve bir adet kaset filitre var. Filitrenin doldugunu tespit etmek istiyorum.
Inceledigim bir modelde basinc(vakum) sensoru kullanmislardi. Filitre tikanmaya baslayinca emis tarafinda vakum etkisi azaldigi icin sensor bilgi veriyordu. Bu sisyem gayet guzel olmasina ragmen ben motoru invertor ile surdugum icin bana uygun degil. Dusuk devirlerde basinc dusuk olacak ve sensor beni yaniltacaktir.
O halde degisken basinclar icin nasil bir tespit yapmak gerekir?
Filitrenin direncini olcmek geldi aklima toz iletken degil...
Filtre tıkanırsa motorun devri artar , çektiği akım düşer. Gerisi algoritma yeteneğinize kalmış.
en pratiği motorun yeni filtreyle test edip uygulanan gerilim-çekilen akımını grafiğe döküp bu grafik bilgilerine dayalı bir algoritmayla kontrol etmek. filtre hakkında en doğru bilgiyi gerilim-akım veya gerilim-vakum datalarıyla elde edebiliriz. gerilim-akım da motorun ne kadar zorlandığını ölçeriz temel olarak, bu da ya filtre tıkanmasıyla ya da motorun kendisinin yıpranmasıyla (tozlanma, sargıların kavrulması, şaft yataklarının fazla sürtünmesi vb). hem bu şekilde motor arızası da tesbit edilmiş olur. filtreyi yenilememize rağmen tıkalı gösteriyorsa motora bakarız, arıza varsa düzeltir, yıpranmadan kaynaklıysa algoritmamızı yeniden kalibre ederiz.
Alıntı yapılan: yas - 03 Nisan 2019, 20:54:38@Murat Mert in anlattığı böyle bir şey galiba
https://www.wika.com.tr/a2g_15_tr_tr.WIKA?ProductGroup=72631
Bunların daha ucuz modelleri
https://www.karakayateknoloji.com/?product=ps600-fark-basinc-anahtari (https://www.karakayateknoloji.com/?product=ps600-fark-basinc-anahtari)
buna benzer. Ama sizinki daha süper.
Alıntı yapılan: Murat Mert - 03 Nisan 2019, 16:56:46Klima santrellerinde flitre tıkanıklığını veya kayış koptuyu algılamak için analog yada mekanik fark basınç sensörleri kullanılır. Mekanik olanı alın (değişik basınçlarda tipleri var) 2 hortum girişi var birisini flitrenin önüne diğerini de flitre ile fan arasına koyup aradaki fark basınca göre ayarlayın arıza için kuru kontak çıkışı alın tamam.
Merhaba,
Eğer motor sabit devirde dönüyorsa yaşanacak problem; farklı filtre kullanıldığında basınç farkı değişeceğinden sıfır dahi filtrelerde "tıkalı" uyarısı alınabiliyor. Burada müşterinin önerilen filtreye ulaşabilmesi önemli.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 03 Nisan 2019, 17:38:29Motor devrini azalttıkları zaman fark da azalır.
Dolayısıyla bu yöntemle hatalı bildirime sebep olur.
Eğer motor değişken devirle kontrol ediliyorsa filtrenin yeni hali ve tıkanmış hali olarak farklı devirlerde fabrika verileri çıkarılıp uygulanırsa bu sorun atlatılabilir diye düşünüyorum. Hatta farklı devirlerdeki farklı basınçlar karşılaştırılarak daha kesin sonuçlar çıkarılabilir.
Şimdi fan hızı önemli tabiki arıza seti için fan en hızlı konumda iken ayarlanır. Ayarlarınızı ayptığınızda ağır devirde de çalıştırsanız aradaki fark basınca ulaşırsa yine kapatır ama hızlı devirdeki gibi değil tabiki.
Alıntı yapılan: ankyra - 03 Nisan 2019, 21:54:24"Dusuk devirlerde basinc dusuk olacak ve sensor beni yaniltacaktir. "
@Endorfin35+ yukarıdaki cümlenize binaen; belirli aralıklarla tam devir çalıştırıp filtreyi kontrol etseniz?
Makinenin kullanicisi ben degilim. O yuzden ara sira tam devir acip kontrol uygun degil. Calismis oldugum isletmede bir musteri icin ozel olarak imal edildi. Aslinda musterininde boyle bir talebi yok fakat cok fazla maliyet cikarmadan eklenebilirligi arastirmakti amacim. Bana En uygun yontemin murat mertin tavsiye ettigi fark basin anahtari olgunu dusunuyorum. Maliyet +iscilik yok sayilir. Birtane temin edip deneyebilirim.
Merak edenler icin suna benzer bir makine ; link (https://www.google.com/search?q=toz+duman+emici&safe=off&client=ms-android-samsung&prmd=sinv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwic35PbqbvhAhUCcZoKHXDwBdcQ_AUoAnoECAsQAg&biw=360&bih=559#imgrc=HO5WHdBNwuRZWM:)