Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Robotik Sistem Tasarımı => Konuyu başlatan: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 01:13:56

Başlık: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 01:13:56
Merhabalar,

Merak ettiğim birşey var. Günümüzde robotikle en fazla haşır neşir olan alan hangisi acaba?
Çoğunuz makine diyecek biliyorum ama artık  günümüzde robotlar mekanik sistemlerden elektronik sistemlere kayıyorlar. Yani şöyle söyleyeyim, bir F-16 uçağının işini %98 oranla elektronik sistemler/yazılım yapıyor(okuduğum bir makalede yazıyordu.) Eğer bu sistemler olmazsa, hurda yığınından başka bir şey olmuyor. Marsa gönderilen robotun da aynı şekilde tüm işlerini elektronik sistemler yapıyor. Uydular desen aynı şekilde.

Yani demem o ki, robotik demek elektronik/yazılım demek ki, bunlar makinecinin işi değil.

Ki geleceğin savaş teknolojisini de elektronik alanı geliştiriyor(Elektronik harp). Ama halen daha makineceiler arasında "biz en mükemmeliz" anlaşıy mevcut sanırım. :D


Ama halen daha robotiğin makine alanına girdiğini söyleyenler var. Ki yanlış bimiyorsam, 3. sınıfta makine dinamiği ve kontrol teorisi dersini alarak robotikle uğraşabiliyor makineciler. Tabi bir makine mühendisi daha iyi cevap verebilecektir.

Elektronik mühendisleri, mekatronikten yüksek lisans yapıp robotiğe yönelmeleri daha iyi olmaz mı?

Garip şekilde, dünya çapındaki tüm büyük üniversiteler, robotik ve mekatroniği, makine lisansı altında gösteriyor. Ama dediğim gibi, günümüzde artık mekanikten elektroniğe doğru bir ivmelenme var. Sadece mekanikten oluşan robotlar, hurda yığınında başka bir şey değil..

Kafam bir hayli karışık.

Siz ne dersiniz?
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Kabil ATICI - 15 Temmuz 2014, 01:51:00
Bir bütünü oluşturan tüm parçalar (öğeler) önemlidir. Bir yürüyen robotun bir tane vidası yerinden çıkarsa diğer bölümlerin ne kadar iyi olduğunun hiç önemi yoktur. Aynı şekilde bir tane motorun verimsiz çalışması (diyelim sürücüden) yine aynı sonucu getirir. Aynı şekilde sistem çalışırken ikide bir reset atan işlemciye sahip robot hiçbir işe yaramaz, diğer parçaları istediği gibi süper olsun.

Kariyer planlamanı, kendin en uygun şekilde yapacağın kanısındayım.

Bana göre bu tür projeler ekip işi olmalıdır. Tabii iyi bir ürün ortaya konmak isteniyorsa.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 01:57:14
Orası öyle tabi ki ama mekanik aksamlar kolayca bir şekilde yaptirilabilir kanısındayım. Elektronik sistemler daha önemli gibi.  Mesela uçaklar falan uydularla kolayca kontrol edilebiliyor. Irak savaşinda, Irak in uçaklarini kaldiramadigi soyleniyor.

Bu yuzden robotikte, elektronik muhendisligi daha onemli diye dusunuyorum.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: pea - 15 Temmuz 2014, 02:07:58
@ambar7 güzel özetlemiş durumu.

@Tesla.25 "şu mühendislik daha önemli" konusu çok yanlış bir konu. Robotun amacına göre değişir hangi mühendisin daha çok iş yapacağı. Basit bir hobi robotunda elektronik ve yazılım çok önemli olabilir. Atıyorum "BigDog" gibi bir projede kontrol ve makine kısmı çok önemli. Casus böcek robotlarda da akışkan ve mekanik tasarımı. Bu işleri herhangi birine kolayca bir şekilde yaptıramazsınız.

Not: Mekatronik mühendisiyim.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Gökhan BEKEN - 15 Temmuz 2014, 02:33:51
[gırgır]
Bahsettiğin robotlar elektriksiz çalışmadığı için Elektrik mühendisliğine girer :D
Mesela bir gitar istediği kadar güzel olsun, tel takmazsan çalamazsın(hırsız değilsen), ozaman tel mühendisliğine girer :D
[/gırgır]
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: z - 15 Temmuz 2014, 03:13:16
Elektronik, mekanik, yazilim bunlarin hepsi basli basina bir birans.

Mekatronik okursan bu 3 konuda bilgi edinirsin. Fakat yukaridaki 3 bransda verilen toplam bilgiyi edinemezsin.

3 dalda ayri ayri okuyabilirsin. Ama her birinde kendini yetistiremezsin.

Bu nedenle bu tip isler ekip isidir.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: zengdai - 15 Temmuz 2014, 03:20:14
Ben ekip işi olması gerektiğini düşünüyorum.
geçen sene nobel  ödülü alan araştırmacıların bazı sözleri,
Devamlı ve düzeli çalışmak zeki ve parlak olmaktan daha ehemmiyetlidir.
iyi bir hoca bul, ondan öğren , sonra kendi tarzını yap.
Egonu bir kenara bırak , takım oyuncusu ol, işine odaklan.
sıkıcı ve moral bozucu insanlardan uzak dur.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: RaMu - 15 Temmuz 2014, 04:49:12
Rüzgar gülünün gülünü tasarlayabilecek bir eem varmı?
O zaman ne alakası var elektrik santraliyle eemnin işi değil, kenara çekilin diyorlarmı bize, yok.
Zaten bu şunun işi, bunu şu mühendislik dalının adıyla veriyorlar vs.
bunlar yani bence adı önemli değil,
sen belirtmişsin %98 elektronik diye
ama en fazla ilgili alan hangisi diyede soruyorsun
zaten cevabı vermişsin,
robotikle uğraşmak istiyorsan o zaman elektronikle ilgilen sonucu çıkıyor buradan.

Aslında bence sen ruhu yoksa beden neye yarar dedin bence,
beden olmadanda ruh neye yararki.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: trgtylcnky - 15 Temmuz 2014, 05:01:16
Özellikle F-16 uçağı konusunda yanıldığını düşünüyorum. Kocaman bir demir yığınını havada 2000 km/sa hızla uçurmak büyük ölçüde makine mühendislerinin işi. Aslında uçağın kontrolünün de mekaniğiyle çok yakından ilişkisi olduğunu düşünürsek elektronik kısmında bile makine mühendislerine büyük iş düştüğünü söyleyebiliriz. Fakat yine de bırak elektronik mühendisini, o motorun çeliğinin üretimindeki uzmanlığa hayatını adamış malzeme mühendisi olmasa yine işe yaramaz. Ama şöyle diyebiliriz ki fiziksel olarak uçlarda (çok büyük, çok küçük, çok hızlı, çok hafif, çok ağır, çok sağlam, çok sıcak, çok soğuk) olan projelerde mutlaka önemli bir makine mühendisliği gerekiyor.

Robotun nesini yapmak istediğine göre uzmanlık değişir. Görüntü işleme, haberleşme desen elektronik; yapay zeka desen bilgisayar; robotun yürümesi, eğilip kalkması desen makine derim.

Bir de işin isminin afili olmasına çok takılmamak lazım. Mesela "Kamyon radyatörü tasarlıyorum" desen kimse etkilenmez ama oldukça uzmanlık isteyen bir iş. Ya da sadece türbin kanadı tasarlamada uzman olarak da çok iyi yerlere gelmek mümkün.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: trinity - 15 Temmuz 2014, 08:10:20
Çağımızda artık robotlar giderek  gelişmeye başladı, eskisi gibi bir kişinin yapabileceği sistemler ortadan kalktı. Böyle bir robot uygulaması için birden fazla uzman ve mühendis birlikte çalışmak zorunda. Siz en çok ilgili olduğunuz bölümü seçin ve o konuda uzmanlaşın, zaten bir ekibe dahil olamadan sumo robot dışanda birşey yapamazsınız.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: kralsam - 15 Temmuz 2014, 08:15:41
Alıntı yapılan: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 01:57:14
Orası öyle tabi ki ama mekanik aksamlar kolayca bir şekilde yaptirilabilir kanısındayım. Elektronik sistemler daha önemli gibi.  Mesela uçaklar falan uydularla kolayca kontrol edilebiliyor. Irak savaşinda, Irak in uçaklarini kaldiramadigi soyleniyor.

Bu yuzden robotikte, elektronik muhendisligi daha onemli diye dusunuyorum.
Hocam başlarda öyle gibi görünüyor ama herhangi bir mekanik parçayı bile sanayide ürettirmeye çalışsan o kadar çok sorun yaşıyorsunki anlatamam. Yani o küçümsediğin robotların, makinelerin şunun bunun kontrolü yada beyni elektronik olabilir ama yeterli dayanım ve denge meseleleri mekanik olarak ayarlanmaz ise senin elektronikle yapacağın şeylerde bir yere kadar. Aslında sadece iki müh. dalı değil genel anlamda bir mühendislik işidir. Her noktasında bir mühendislik dalı gizli.
Siz birini seçip o konuda uzmanlaşmaya bakın.

İyi çalışmar.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: LukeSkywalker - 15 Temmuz 2014, 08:39:57
Fizibilite, aerodinamik gibi konular hakkında yeterli bilgiye sahip olmadan elektronikle işi götürmeye çalışmak Stephen Hawking gibi bir şey çıkarır ortaya. Beyin süper ama vücut yetersiz. Şu anda ülkemiz şartlarında robotiğe en yakın alan üniversitelerde mekatronik alanıdır.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: CoşkuN - 15 Temmuz 2014, 08:40:36
Robotikte hangi alan önemlidir bilmiyorum ama (açıkçası bunu karşılaştırmayı anlamsız buluyorum) Türkiye'de robotiğin önemi var mı
onu tartışmak lazım. Yoksa ha makineci olmuşsun ha elektronikçi ne farkedecek?
Türkiye'de robotik alanında ciddi işler yapmış / yapan firmalar, insanları ve neler yaşadıklarını araştırmak belki daha iyi fikir verebilir. (Örn: Hakan Altınay)
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 10:40:57
Herkese tek tek teşekkür ediyorum. Robotik ekip işi ise en uygun alan mekatronik midir? Fakat mekatroniği lisans olarak pek önermiyorlar. Elektronik okuyup, yüksek lisans yapmak doğru olur mu?
http://petek.fbe.itu.edu.tr/programmes.aspx?i=269 (http://petek.fbe.itu.edu.tr/programmes.aspx?i=269)
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: berat23 - 15 Temmuz 2014, 11:30:08
bence mantığın yanlış. mükemmel bir uçağın olsa aviyoniklerin kötüyse yeteneklerin sınırlanır. kötü bir platforma ne koyarsan koy iş yapamaz. yani bu tip işlerde şu daha önemli diye bir anlayış yok. bir uçağın 2000km ile gitmesi için her açıdan uygun olması gerekir. aslında olay uyum,harmoni.

bence mekatronik çok mantıklı bir alan değil. böyle çok disiplinli robot, uçak gibi işlerde herkesin kendi uzmanı olduğu alanda çalışması, alanlar arası minimum girişim olması bence en doğrusu. herşeyi yapmaya çalışmak doğru değil.

mesela robot kol yaılacaksa bence burada 4 temel alan var. bir makinacı kontrol ile ilgilenecek, bir diğer makinacı yapısal işlerle ilgilenecek, kod işlerine yazılımcı bakarken elektrik donanım işlerine bir donanımcı bakacak. mekatronik, bu alanları kısmen kapsamaya çalışıyor, ne kadar başarılı olur tartışılır.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Gökhan BEKEN - 15 Temmuz 2014, 12:09:26
Türkiye şartlarında, zaten herkes her işi yaptığı için mekatronik normal geliyor bana. Her işi yapamıyorsan işe de giremiyorsun.
ARGE departmanına başvurduğum bir iş yeri, beni SMD montaj depertmanına almaya kalktı.
Yazılımcı adamı altium bilmiyorsa işe almıyorlar.
"PHP" bileni ".net", ".net" bileni photoshop bilmiyor diye almıyorlar.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: mustafaelektro - 15 Temmuz 2014, 12:33:00
Alıntı yapılan: meftun - 15 Temmuz 2014, 12:09:26
Türkiye şartlarında, zaten herkes her işi yaptığı için mekatronik normal geliyor bana. Her işi yapamıyorsan işe de giremiyorsun.
ARGE departmanına başvurduğum bir iş yeri, beni SMD montaj depertmanına almaya kalktı.
Yazılımcı adamı altium bilmiyorsa işe almıyorlar.
"PHP" bileni ".net", ".net" bileni photoshop bilmiyor diye almıyorlar.


işveren firmasını isviçre çakılarıyla doldurmak ister tabiki :) ama yanlarında mutlaka sağlam bir tornavida, makas, bıçak olmalı.

Sürekli ar-ge yapmak her zaman gerekmiyor veya masraf gibi geliyor işverene, onun için argeci alayım ama tasarımı yapınca üretime de geçsin, yerleri de süpürsün demeye doğru gidiyor.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: zengdai - 15 Temmuz 2014, 13:28:12
Vijay kumar isimli profun çalışmasını görünce hayran kalmıştım şu agresif quadcopter çalışması.
Makine Mühendisi olduğunu öğrenince dahada şaşırmıştım. Yaptığı yayınları okumak nasip oldu, kanımca kullandığı enstrümanlar ve
haberleşmelerini birilerine yaptırıp kendilerine sadece işin hareket denklemlerini araca gömmeye çalışma kalmıştır diye düşünüyorum
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: pisayisi - 15 Temmuz 2014, 16:29:05
Robotik düzenlerde en önemli kısım elektronik, yazılım ve mekanik gibi görünse de, düzenin kontrol edilebilirliği ve kararlığının hesap kitap edilmesi açısından iyi bir  kontrol teorisi birikimine ihtiyaç vardır. Genelde robotik düzenin oluşturulmasında ekip işinde en iyi işi elektronikçiler çıkarır, sonra yazılımcılar iyi iş çıkarır ve en kötü işi çıkaran hep mekanikçiler olurlar. Bunun tipik bir örneği olarak  nasa nın marsta gezinen atom reaktörlü iki buçuk  milyar dolarlık curiosity robotu gösterilebilir. Bir ara kimyasal analiz lab yazılımında sorun çıkmıştı halledildi. Şimdi de aradan geçen kısa bir zamana rağmen mekanikçilerin malzemecilerin çok övünerek tasarladıkları tekerlekler robotu işgörmez konuma getirmek üzere.  Aracın tüm elektronik aksamı tıkır tıkır çalışmakta. Bu da mekanikçilerin hep daha kötü iş çıkardıklarının resmidir...

(http://s4.postimg.cc/bctpe26sd/Bs_IRB7v_CUAA6_SNw.jpg)
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: desman - 15 Temmuz 2014, 18:06:28
Alıntı yapılan: pisayisi - 15 Temmuz 2014, 16:29:05
Robotik düzenlerde en önemli kısım elektronik, yazılım ve mekanik gibi görünse de, düzenin kontrol edilebilirliği ve kararlığının hesap kitap edilmesi açısından iyi bir  kontrol teorisi birikimine ihtiyaç vardır. Genelde robotik düzenin oluşturulmasında ekip işinde en iyi işi elektronikçiler çıkarır, sonra yazılımcılar iyi iş çıkarır ve en kötü işi çıkaran hep mekanikçiler olurlar. Bunun tipik bir örneği olarak  nasa nın marsta gezinen atom reaktörlü iki buçuk  milyar dolarlık curiosity robotu gösterilebilir. Bir ara kimyasal analiz lab yazılımında sorun çıkmıştı halledildi. Şimdi de aradan geçen kısa bir zamana rağmen mekanikçilerin malzemecilerin çok övünerek tasarladıkları tekerlekler robotu işgörmez konuma getirmek üzere.  Aracın tüm elektronik aksamı tıkır tıkır çalışmakta. Bu da mekanikçilerin hep daha kötü iş çıkardıklarının resmidir...

(http://s4.postimg.cc/bctpe26sd/Bs_IRB7v_CUAA6_SNw.jpg)

Tabi bütün genellemeler gibi buda yanlıştır.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: trgtylcnky - 15 Temmuz 2014, 18:15:22
Alıntı yapılan: pisayisi - 15 Temmuz 2014, 16:29:05
Robotik düzenlerde en önemli kısım elektronik, yazılım ve mekanik gibi görünse de, düzenin kontrol edilebilirliği ve kararlığının hesap kitap edilmesi açısından iyi bir  kontrol teorisi birikimine ihtiyaç vardır. Genelde robotik düzenin oluşturulmasında ekip işinde en iyi işi elektronikçiler çıkarır, sonra yazılımcılar iyi iş çıkarır ve en kötü işi çıkaran hep mekanikçiler olurlar. Bunun tipik bir örneği olarak  nasa nın marsta gezinen atom reaktörlü iki buçuk  milyar dolarlık curiosity robotu gösterilebilir. Bir ara kimyasal analiz lab yazılımında sorun çıkmıştı halledildi. Şimdi de aradan geçen kısa bir zamana rağmen mekanikçilerin malzemecilerin çok övünerek tasarladıkları tekerlekler robotu işgörmez konuma getirmek üzere.  Aracın tüm elektronik aksamı tıkır tıkır çalışmakta. Bu da mekanikçilerin hep daha kötü iş çıkardıklarının resmidir...

Hocam dediğinizde haklısınız. Fakat bence bu makinecilerin beceriksizliği değil. Mekanikte bir şeyleri teorize etmek çok zor. İdeal modele uymayan bir sürü şey çıkıyor, ve genelde ölümcül kazalardan sonra. Sırf bu kullandıkları malzeme için yeni bir formül bile gerekebilir. Test koşullarında malzeme standart modellere uymuştur belki ama Mars'ta hesaba katılamayan bir etken çıkmıştır. İşin kaderinde bu var. Derslere girdikçe o kadar şaşırıyorum ki gökdelenler nasıl çökmüyor, arabalar nasıl patlamıyor diye. Yani iyi bile yapıyorlar, en dandik sistemde bile bir sürü hesaba katılması gereken şey var.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 19:06:01
Tabi ki tüm mühendislikler önemlidir. Birisini kötüleyip, "bak bu daha süper" demek zaten aptallık.

Benim demek istediğim, günümüzdeki tüm modern cihazlarda en büyük iş elektronik sistemlere düşüyor.

Yılını-ismini hatırlamıyorum, ABD 'nin uzaya gönderdiği bir uydu (idi herhalde), bir yazılım hatası yüzünden daha atmosferden çıkmadan, kendi yörüngesinden sapmaya başlıyor. Ve anında avcı uçaklarla kendileri imha ediyorlar. Yani çok dayanıklı malzemeler de yapsanız, çok verimli motorda kullansanız, tek değişkende yapılacak hata, milyon dolarları çöpe götürüyor. Yani mekatronik sistemlerde en önemli kısım elektronik sistemler sanki.

Elektronik bu kadar önemli ama NASA, Lockheed gibi şirketler neden çok az elektronikçi istihdam ediyorlar?
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: LukeSkywalker - 15 Temmuz 2014, 19:31:48
Alıntı yapılan: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 19:06:01
Tabi ki tüm mühendislikler önemlidir. Birisini kötüleyip, "bak bu daha süper" demek zaten aptallık.

Benim demek istediğim, günümüzdeki tüm modern cihazlarda en büyük iş elektronik sistemlere düşüyor.

Yılını-ismini hatırlamıyorum, ABD 'nin uzaya gönderdiği bir uydu (idi herhalde), bir yazılım hatası yüzünden daha atmosferden çıkmadan, kendi yörüngesinden sapmaya başlıyor. Ve anında avcı uçaklarla kendileri imha ediyorlar. Yani çok dayanıklı malzemeler de yapsanız, çok verimli motorda kullansanız, tek değişkende yapılacak hata, milyon dolarları çöpe götürüyor. Yani mekatronik sistemlerde en önemli kısım elektronik sistemler sanki.

Elektronik bu kadar önemli ama NASA, Lockheed gibi şirketler neden çok az elektronikçi istihdam ediyorlar?
Çünkü elektronik ve yazılım sistemlerini yan kuruluşları hallediyor. Asıl yazılımcı ve elektronikçiler yan kuruluşlarda çalışıyor.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 19:43:25
Hmm. O zaman elektronikçilerde robotikte söz sahibi oluyorlar. Sadece makineciler değil yani.
Arkadaşlarım/abilerim herkese çok teşekkür ediyorum cevapları için.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tagli - 15 Temmuz 2014, 19:48:27
Söz konusu robotik olunca, bence herkes söz sahibi olabilir. Çok geniş bir alan çünkü. Otomotiv gibi.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: z - 15 Temmuz 2014, 20:03:33
Pisayısı belirtmişti onu unutmayalım. Robotics uygulamalarında en büyük iş kontrol mühendislerine düşüyor.
Elektronik, mekanik vs işin hikaye kısmı.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 20:13:48
@z;
Abi kontrol mühendisleri tam olarak ne iş yapıyorlar? İnternette yüzeysel saçma sapan bilgiler var.
---------

Derken ekşi sözlükte şöyle bir şeye rastladım. 22 numaralı entry:
https://eksisozluk.com/kontrol-muhendisligi--365085?p=3 (https://eksisozluk.com/kontrol-muhendisligi--365085?p=3)
Özellikle;
Alıntı Yap
...kontrol mühendisliği-makine mühendisliği olayı da aynı olaydır. makinelerin sistem dinamiğini, kinematiğini, her türlü mekanik aksamını bilmedikten sonra direkt olarak programlamaya gitmek büyük bir boşluk doğurur. yani mesela uzay gemisindeki otomatik kapımıza açıl komutu vermek çok kolaydır fakat açılırken nasıl katlanacağını, her türlü mekanik hesaplamalarını, tasarımını vs bilmeden bunu yapmak hiçbir işe yaramaz....



Vay arkadaş, bu robotik sanırım cidden makinecilerin işi.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: z - 15 Temmuz 2014, 20:44:08
Kontrol mühendisliği, geri beslemeli sistemlerle uğraşır.

Geri beslemeli sistemlerin kararlılığı, tepki süresi kontrol biliminin alanına girer.

En basit örnek servo sistemlerdir. Mesela tank topunu düşün. Topun derhal istenen konuma yönlendirilebilmesi gerekir. Bu esnada top namlusu salınım yapmamalıdır. Namlu istenen hedefe tam yönelip durduğunda da salınım yapmamalıdır. (Salınımı boşverin top deli danalar gibi kontroldan çıkabilir)

Mekanikçi topdu namluydu kızaktı, dişli sistemiydi bunları tasarlar, elektronikçisi motorlarıydı sürücüleriydi bunları tasarlar, yazılımcısı ekranın klavyenin joistiğin yazılımlarını, işletim sistemini vs tasarlar.

Kontrol mühendisi mekanik ve elektronik aksamdan oluşan tüm sistemin döngü yazılımlarını yazar yada mekanik ve elektronikte ayarlanması gerekeken ayarlı parçaları ayarlar. (Mesela PID kontrollöründe  trimpotların ne kadar çevrileceği  kontrol mühendisinin sorunudur.)

Trimpot ayarlama işini elektronikçiye bırakırsan elektronikçi alır eline tornavidayı çevirir hah oldu der bırakır. ( Doğrumuyum ? )


Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: LukeSkywalker - 15 Temmuz 2014, 20:49:40
Az önce izledim tank namlu stabilizasyon videolarını, bu yazında tam üzerine denk geldi. Aselsanın yapmış olduğu "volkan" atış kontrol sistemi gerçekten çok iyi.
volkan (http://www.youtube.com/watch?v=aJVMURkVI5o#)
VOLKAN Atış Kontrol Sistemi (http://www.youtube.com/watch?v=iiO-BnOl7j8#)
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: pea - 15 Temmuz 2014, 20:51:10
Kontrol mühendisi, sistemin matematiksel modelini çıkarır.
Bilgisayar ortamında bu modeli simüle eder.
Optimum kontrolcüyü tasarlar.(PID, LQR ya da başka bir şey)
Bunun da simülasyonunu yapar. (Ya da elle hesaplayabilir zamanı çoksa)
Gerçek sisteme uygulanması için yazılımcıya, elektronikçiye yardımcı olur.
Sistem istenen tepkiyi vermiyorsa, makineciyle elektrikçiyle oturulur, sistem tekrar elden geçirilir. (Ya model ya da sistem hatalıdır)

Örnek olarak bir ara Mercedes'in horozlu reklamı vardı. Aktif süspansiyon sistemleri. Ya da en klasik konulara girersek; inverted pendulum, kendini dengeleyen robot, ball on plate. Uzar gider örnekler
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tagli - 15 Temmuz 2014, 20:55:04
Endüstriyel robotik gerçekten de daha çok makinecilerin işi. Ama o robotlar genelde gayet aptal olurlar, zeki olmalarına gerek yoktur. Önünde işlem yapacağı parçanın yeri bellidir, çalışma ortamı bellidir ve sabittir, etrafına insan sokulmadığı için kaza ihtimali yoktur. Bu durumda makinecinin işi, robotun kinematik ve dinamik analizini yaparak, istenilen hız ve ivme değerleri için, yükü de göz önünde bulundurarak eklem torklarını hesaplamaktır. Üretim hatlarında genelde 6 eksenli ve Euler bilekli olarak anılan robotlar kullanılır ki bunların tasarım süreci büyük oranda standartlaşmıştır. Belirlenen tork değerlerine göre motorların ve sürücülerinin seçimi veya tasarımı elektronikçilerin işidir. Bunlar ve ana bilgisayar arasındaki iletişim hattı ve protokolünün tasarımında sanırım bilgisayarcılar da işe dahil olur. Kontrol kısmı da fazla karmaşık değildir. Her eklem için hızlanma eğrilerinin tanımlanması ve senkronize edilmesi gerekir ki buna yörünge planlama denir. Sonra bu eğrileri takip etmek için PID yeterli olur. Elbette yüksek performans için biraz daha fazlası gerekebilir ama durum temel olarak böyle. Robotun hassasiyeti büyük oranda mekanik parçalarının kalitesine bağlıdır.

İşin içine yapay zeka girince iş değişir. Bence o zaman olay daha çok bilgisayarcıların işi oluyor. Özellikle 6'dan fazla eksen varsa ters kinematik çözümü standart yöntemlerle çıkarılamayacak kadar zor olabiliyor. Bunun insanlar tarafından hesaplanması yerine, robot tarafından öğrenilmesi söz konusu olabilir. Veya çalışma yapılacak parçanın yeri belli olmayabilir. Masanın üstünde duran, tam yeri ve yönelimi önceden bilinmeyen bir çaydanlığı önce görerek algılamak sonra da (içindeki su miktarı da bilinmesin) tutup kaldırmak ve düşürmemek çok zor bir iştir. Bu noktada makineciler tatile çıkarlar...

Aslında mekanik sistemlerin dinamik analizi daha çok makinecilerin işidir, mesela iki ayaklı bir robotun yürümesi gibi. Ama gerçek hayat ile matematik model genelde birbirini tutmaz. Karmaşık sistemlerin analiz edilmesi ve sağlıklı bir şekilde modellenmesi çoğu zaman pek mümkün değildir. Bence ulaşılması gereken amaç, robotun yürümeyi kendisinin öğrenmesidir, bir insanın öğrendiği gibi. Bu ise daha çok bilgisayarcıların işidir.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 21:07:41
Ya ben elektroniği çok sevdiğimden mi yoksa gerçekten mi doğru düşünüyorum bilmiyorum ama, geleceğin elektronikte olduğunu düşünüyorum.

Bir düşünsenize şu an elektromanyetik bomba yapabildiğimizi ... Taaaak, anında, en kral uçağın tüm elektronik sistemini yakıyorsun ve hurda yığını çakılıyor.  Ki patladığı yerdeki tüm elektronikleri yakıyor zaten.

Elektronik savaş tekniklerinde gerçekten uzman olsak,  olay biter.

:D :D
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: MC_Skywalker - 15 Temmuz 2014, 21:11:14
öğrenen robot
http://www.kuka-lbr-iiwa.com/en/ (http://www.kuka-lbr-iiwa.com/en/)

Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: kralsam - 16 Temmuz 2014, 09:00:03
Alıntı yapılan: Tesla.25 - 15 Temmuz 2014, 21:07:41
Ya ben elektroniği çok sevdiğimden mi yoksa gerçekten mi doğru düşünüyorum bilmiyorum ama, geleceğin elektronikte olduğunu düşünüyorum.

Bir düşünsenize şu an elektromanyetik bomba yapabildiğimizi ... Taaaak, anında, en kral uçağın tüm elektronik sistemini yakıyorsun ve hurda yığını çakılıyor.  Ki patladığı yerdeki tüm elektronikleri yakıyor zaten.

Elektronik savaş tekniklerinde gerçekten uzman olsak,  olay biter.

:D :D
https://www.youtube.com/watch?v=kxi1DJUDxtQ (https://www.youtube.com/watch?v=kxi1DJUDxtQ)

10. dakikadan sonrasına dikkat et.

mesaj birleştirme:: 16 Temmuz 2014, 09:01:04

https://www.youtube.com/watch?v=PUZZ3XflO-M (https://www.youtube.com/watch?v=PUZZ3XflO-M)
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 16 Temmuz 2014, 23:25:24
@kralsam;

İşte bu yüzden elektronik sistemleri övüyorum ya. :D
Bir robotun mekanik sistemlerini yapmak fazla dikkat çekmez ama yapay zeka, emp, nanoteknoloji, devrelerde elektrik yerine ışığı kullanma gibi çalışmalar herkesin ilgisini çeker ve engellemek için ellerinden geleni yaparlar.

Bu arada robotik sistemler için mekatronik nasıldır acaba? Makine okuyup da mı geçmeli yoksa direkt lisans okumak mantıklı mı?
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: pea - 17 Temmuz 2014, 01:47:57
Okula, kişiye göre değişir.
İyi okulda makine okuyup üstüne yüksek yapmak, kötü okulda mekatronikten iyidir. Ancak mekatronik temelli olmak, lisansta mekatronik okumuş olmak büyük fark oluyor. Atıyorum; makinecilerin çoğu kondansatör bile bilmiyorken, her şeyi makine olarak öğrenmişken yüksek lisansta her şeyle baştan tanışmaları zor olabiliyor.

Ancak amaç bir konuda uzmanlaşmaksa, ki iş dünyasında önemli olan da bu, mekatronik çok da güzel bir bölüm değil. Her şeye ilgi duyduğunuz için her şeye yoğunlaşmak istiyorsunuz. Uzmanlık diye bir şey kalmıyor. "Her şeyi bilmece" mühendisi diye bir şey olmadığı için pek işe yaramıyor. (Yok demeyelim de, küçük firma hariç nadir)
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: EMP_Otto - 16 Kasım 2014, 20:19:24
Merhaba arkadaslar konu hakkındaki mesajların coğunu okudum.Bir mekatronik mühendisi olarak fikir vermek açısından birşeyler yazmak istedim.
Mekatronik mühendisliği okuyarak genel anlamda makina elemanları,termodinamik,ısı transferi,sistem dinamiği ve modelleme  gibi makina mühendisliği konularında yeterince bilgi sahibi olabilirsiniz.Bilgisayar tarafında ise algoritma ve programlama,mikroişlemciler gibi konularda bilgi sahibi olursunuz.Elektrik ve elektronik konusunda ise güç elektroniği,sayısal elektronik,elektronik devreler gibi konularda bilgi sahibi olabilirsiniz.Bunlar şimdilik aklıma gelen okulda gördüğüm dersler.Tabi bunların hepsi KİŞİYE BAĞLIDIR.
Ben mekatronik mühendisliği mezunu olarak şuanda Gömülü Sistem Mühendisi olarak çalışıyorum mesela.Mekatronik mühendisliği okuyarak çok fazla konu hakkında bilgi sahibi oluyorsunuz fakat bir alanda kendinizi geliştirmeniz lazım.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: Tesla.25 - 16 Kasım 2014, 23:53:54
Bu konuyu çok araştırdım ben. Şuna karar verdim: robotik için en uygun alan elektronik mühendisliği ya da makine mühendisliği.
Başlık: Ynt: Robotikle En İlgili Alan Hangisi?
Gönderen: CoşkuN - 17 Kasım 2014, 07:39:34
Bir de seçtiğiniz alanın ülkedeki durumuna bakmak gerekiyor bence. (Tabi yurtdışına gitmeyi felan düşünmüyorsanız)