Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Malzeme Bilgisi => Konuyu başlatan: ÜC - 08 Eylül 2018, 12:03:50

Başlık: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 08 Eylül 2018, 12:03:50
    Triac arıza olduğunda A1 ve A2 arası kısadevre olabilirmi ? Karşılaştığım birkak arızada açık devre idi triaclar.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: agora_meyhanesi42 - 08 Eylül 2018, 12:09:27
Cevap soruda gizli sanki
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: omereliusuk - 08 Eylül 2018, 12:20:43
Maallesef olur. Bunun yüzünden kuluçka makinasındaki bir sürü civcivi telef ettim.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 08 Eylül 2018, 13:12:19
   
(https://thumb.ibb.co/iPdtUp/Dimmer.png) (https://ibb.co/iPdtUp)

  Kısadevre oluyorsa sorunum var demektir.80 watlık bir ampulü max 30 watt ile kullanmak amacıyla yukardaki devrede pota seri drenç bağladım.Pot sonunda iken 30 watt alıyorum , eğer triac kısadevre olursa ampul 80 watt ile çalışacak ki bunu hiç istemiyorum.
   Triac arızalansa bile ampulün max 30 watt ile çalışmasını (ekleme:yada akımın kesilmesini) nasıl sağlayabilirim ?
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: Zoroaster - 08 Eylül 2018, 13:41:46
80w ampul yerine 30w ampul kullan.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: Andromeda - 08 Eylül 2018, 13:50:45
Alıntı yapılan: Zoroaster - 08 Eylül 2018, 13:41:4680w ampul yerine 30w ampul kullan.
..güzel çözüm..peki 30 Wat ı 10 w kullanmak isterse ne olacak..
esas soru bu :)
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: Zoroaster - 08 Eylül 2018, 14:23:55
Ampule giden enerji artarsa akim sens devresi olaydan haberdar olacak ve role ile enerjiyi kesecek.

Triyaka guvenmiyorsaniz mecburen role kullanacaksiniz.

Haaa 30w yerine 10w ampul kullanilabilir. Boylece 10w uzerine cikilamaz.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 08 Eylül 2018, 14:43:56
Alıntı yapılan: Zoroaster - 08 Eylül 2018, 14:23:55Ampule giden enerji artarsa akim sens devresi olaydan haberdar olacak ve role ile enerjiyi kesecek.
Triyaka guvenmiyorsaniz mecburen role kullanacaksiniz.

Haaa 30w yerine 10w ampul kullanilabilir. Boylece 10w uzerine cikilamaz.

    Bülent hocam buna imkan yok kutu yukardaki devreye göre , birkaç eleman ekleyebilirim ama role sığmaz.Devrede DC voltaj yok basit dimmer devresi (verdiğim devrenin benzeri) yani role çok zor.
  80 w yerinde 30w var , korkum triac kısadevreye geçerse 30w ayarladığım güce max güç gidecek ve lamba tehlike oluşturacak.
  Max 30w verecek şelilde drenç ile gücü kısıtlasam , 0-30 arasıda dim yapsam ?
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: Zoroaster - 08 Eylül 2018, 14:51:35
Triac kisa devreye gecerse enerjiyi kesebilmen lazim. Triac basit bir lamba yukunden dolayi arizalanmaz. Fakat bu ihtimali tamamen elemek istiyorsan role kullan. Ya da devreye sigorta ekle. Ters bir durumda ikinci bir triac ile sigortayi attir.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: Sozuak - 08 Eylül 2018, 15:01:51
Ptc ekleyin tv demanyetizasyon bobinlerindeki gibi. Triyak kisadevre olursa cekilen akim artar. Isinan ptc degerini arttirip kesime kadar gider.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: fide - 08 Eylül 2018, 16:03:44
Daha basit şekilde iki tane 70- 80watt lambayı seri kullanın. Bu sayede triyak kısa devre olsa bile 35-40watt üzerine çıkmaz.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: serter - 08 Eylül 2018, 17:02:51
Kullandığın ampul omik ise Triac tarafından çok sıkıntı çekmezsin. Çünkü akım ile gerilim aynı frekanstadır. Standart bir Triac devresi ihtiyacını karşılar. 30W ampul demişssin. Bu da 30/220=0.13 A e tekabül eder. O yüzden Triac çok fazla zorlanmaz. BTA136 çok rahat işini görür.
Ama ampül endüktif yük ise Triac ihtiyacını karşılamakta zorlanır. Çünkü Akım gerilimden geride gelir. Triac'ı korumak için snubber devresi ilave etmen gerekir. Bu snubber devreleri de devrene göre değerleri değişir. Ama genellikle 39R direnç ile 10nF 400V kapasitörü Triac'ın A1 A2 uçları arasına seri olarak bağladığında senin işini çözer diye düşünüyorum.
ihtiyaç duyduğun akım düşük olduğu için triac ile çok rahat çözersin. Yüksek akımlarda Triac'ın aşırı ısınması çok sıkıntılı bir durum.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 08 Eylül 2018, 17:34:50
  "devreye sigorta ekle. Ters bir durumda ikinci bir triac ile sigortayi attir" Dim ile max 80V gerilim veriyorum 100V ve üzerinde sigorta attırmayı çalışabilirim hocam ama 2.triac ile bunu nasıl yapacağımı tasarlıyamadım kıt kafamda.

  Yine aynı şekilde 100V veya üzerinde PTC nin devreye girmesini çalışacağım Sozuak hocam
 
  Seri 2 yük eklemek çok zor devrede

  Amacım triyakı korumaktan çok kısadevrede enerjiyi kesebilmek veya sönümlemek.


   Ben çalışayım biraz tıkandığımda buradayım yine.Fazla sürmez zaten yapamadım diye dönerim muhtemelen.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 08 Eylül 2018, 20:04:19
  Daha önce hiç varistör kullanmadım. Değerindeki voltajı geçince kısadevre olan eğer uzun süre devam ederse arızaya geçen bir elaman olarak okudum. Bu varistör (https://www.ozdisan.com/guc-yari-iletkenleri/devre-koruyucu-komponentler/varistorler/TVR14151KSY) 95 voltluk , yüke seri olarak bağlansa olurmu. Ben max 80 volt olarak ayarlıyorum çıkışı , kısadevre olduğunda çıkış 220 volt olacak varistör arızaya geçecek mi ?
   Yük 30w olunca buna göre sigorta bulmakda zor.Ptc yi araştırıyorum.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: yesilu - 08 Eylül 2018, 21:51:28
resettable fuse yi araştır, işini görebilir. bu da ptc kökenli bir eleman ama gerilim ve akım değerleri var (nedenini bilen varsa aydınlatsın, benim tahminim o gerilimin üstünde bozuluyor) , normal sigortada gerilim çok önemli değil, akımla atar, yenisini takarsın.varistör + sigorta şeklinde kullanılıyor elektronik aletlerin güç girişlerinde, varistör belli bir gerilimden sonra kısdevre olup sigortayı attırıyor.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 08 Eylül 2018, 22:41:00
 
Alıntı yapılan: yesilu - 08 Eylül 2018, 21:51:28resettable fuse yi araştır, işini görebilir. bu da ptc kökenli bir eleman ama gerilim ve akım değerleri var (nedenini bilen varsa aydınlatsın, benim tahminim o gerilimin üstünde bozuluyor) , normal sigortada gerilim çok önemli değil, akımla atar, yenisini takarsın.varistör + sigorta şeklinde kullanılıyor elektronik aletlerin güç girişlerinde, varistör belli bir gerilimden sonra kısdevre olup sigortayı attırıyor.

varistör + sigortayı bu şekilde bağlayacağız sanırım.



Varistörüm yok pazartesi denemek olacak ilk işim.

(https://thumb.ibb.co/gHfNPp/Dimmer.png) (https://ibb.co/gHfNPp)

The Turnstile William Barnes (https://poetandpoem.com/William-Barnes/The-Turnstile)
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: fide - 09 Eylül 2018, 05:16:35
Alıntı yapılan: Ümit Coşkun - 08 Eylül 2018, 22:41:00varistör + sigortayı bu şekilde bağlayacağız sanırım.



Varistörüm yok pazartesi denemek olacak ilk işim.

(https://thumb.ibb.co/gHfNPp/Dimmer.png) (https://ibb.co/gHfNPp)

The Turnstile William Barnes (https://poetandpoem.com/William-Barnes/The-Turnstile)


Varistoru bu şekilde bağlamanız işe yaramaz. Ancak voltajınız Varistor voltajı üzerine çıkarsa o zaman sigırta atar. Örnek varistor 275 volt olsun. Ac 275 voltu görünce varistor atar. Ama siz 220 sinus dalgada atmasını istiyorsunuz.
Tahminim burda varistor işinizi görmeyecektir.
Çaycı, ütü, tost makinesi gibi yerlerde kullanılan termik kesiciler var. Lambaya yakın yere takıp belki termik kesiciyi kullanabilirsiniz. Nırmal sıcaklık atıyorum 100 derece, triyak kısa devre olursa 150derece. 110-120 arasına ayarlarsanız triac bozulursa aşırı ısınmayı engelleyecektir.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: Andromeda - 09 Eylül 2018, 10:43:15
..mA lik küçük cam sigorta var..onlardan dene..
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: F.T - 09 Eylül 2018, 11:11:31
80 watt lamba bağlı iken 30 watt kullanıp 130 ma çekiyorsan,kısa devrede max 80 watt olacağı için 360 ma çekecek.sigortaya 150 ma taksan kısa devre sonrası şak diye atacak . Bu olmuyormu?
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 09 Eylül 2018, 11:54:09
  Kusura bakmayın benim ifadem yanlış olmuş en başta.  80W lambayı çıkartıyor yerine 30W takıyorum.Dim ilede max 80V çıkış verecek şekilde ayarlıyorum. Triac kısadevre olursa 220V verecek bunu hiç istemiyorum.

  fide hocam AC 95V varistör kullananırsam kısadevre durumunda triacda 220 çıkış olacağından varistör sigortayı attırır diye düşündüm.


  ma lik sigorta siparişleri verdim , gelince deneyeceğim hepsini. Max 30W çıkışı trimpot ile ayarlıyorum , duruma göre bu değer değişebilecek o zamanda sigorta değerininde değişmesi gerekecek.Varistör kullanırsam sigortada değişiklik olması gerekmiyeceği için varistör kullanmak tercihim olacak
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: Andromeda - 09 Eylül 2018, 12:46:18
..haydaaa.işler değişti..ya boşver 80 watı veya voltu..
ne cihazı yapmak istiyorsun?
lambaya 220 V gelse ne olur ki..zaten lamba 220 V luk değil mi..ama triyak bozulunca anlamaksa maksat.. başka birşey yapmak lazım..
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 09 Eylül 2018, 13:50:01
  Tamam kızmayın elek hocam , toparlamaya çalışayım.

  Max 80V ile çalışması gereken bir ampulüm var.Ampule daha yukarı volt verirsem patlıyor.220V girişi dim yaparak hem voltajı değiştirmek hemde potun tam turunda max 80V vermesini sağlamak istiyorum.Eğer triac arızaya geçerde dim devreden çıkarsa lambaya 80 yerine 220 gidip patlatacağı için buna çözüm arıyorum.Burada ampulün patlamasının bir önemi yok ama tehlike arzediyor.

  Çözüm olarak triacın A2 çıkşı ile yükün girişine (çizimi var yukarıda) bir varistör bağlarsam (95V AC) varistör sigortayı attırır diye düşündüm.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: tekosis - 09 Eylül 2018, 13:57:32
bu dimmerde max ve min ayarları var.
(https://thumb.ibb.co/hXmH79/dimmer.jpg) (https://ibb.co/hXmH79)
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: Kabil ATICI - 09 Eylül 2018, 14:13:54
Bu 80V olayı o kadar önemli. Kasma, 220V/80V trafo kullan. Hatta özellikle trafoyu dim için kullanacağınızı belirtin.
Giriş tarafından o triaklı devreyi koyun. triak kısa devre olsa bile lamba gerilimden dolayı bozulmaz.

Çünkü resimdeki devre maksimum gerilim civarında iken, şebekeden gelebilecek parazitlerden veya gerilim dalgalanmalarından maksimum gerilimi aşması çok kolay olur.

Ayarı kesin olan devrelerde daha karmaşık devreler gerekiyor. Yük uçlarındaki besleme geriliminden ve yük akımından geri beslemeler ile sistem kararlı halde tutuluyor.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 09 Eylül 2018, 14:23:52
 Tekosis hocam verdiğiniz devrenin aynısını kullanıyorum bende 2 pot var. A B kısadevre iken ve dimleme yapıldıktan sonra triac arızalanarak kısadevre olursa yükte kaç volt oluşacak ?  220V olacak , bunu istemez isek sistemi durduracak bir çözüm arıyorum.

   Kabil hocam devreyi küçültmek için çok uğraştım trafo seçeneği çok ağırlaştıracak devreyi.

  Ben tecrübeli değilim ama sigorta+varistör mantıklı gibi duruyor verdiğim çizimde. OLmazsa ptc deneyeceğim olmazsa yokedici (keser) bekliyor kenarda.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: ÜC - 13 Eylül 2018, 22:09:11
  Varistör ve sigorta ile sorunu çözdüm arkadaşlar. İlgilenen ve cevap yazan tüm arkdaşlara   teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Triac arızalanınca kısadevre olurmu ?
Gönderen: cann - 13 Eylül 2018, 22:10:44
Triac arızası ile bir soru eklemek istiyorum.
düşük akımda normal çalışırken, sadece yüksek akımda kısa devre olması gibi bir arıza olur mu?