merhaba ilk önce piclerin bir özelliği olan kod korumanın nasıl yapıldığını sorup daha sonra bir soru daha sorup fikrime gelicem...kod koruma yapılan bir pici okuma ihtimalımız varmı....ve fikrimde su mesela özel bir devre yaptık işi ticarete döktük ve devrenın kopyalanmamasını isityoruz bunun için kod koruma yapık fakat cihazı kopyalama girşimlerinde buluna kişilere ders vermek amacıyla şöyle birşey yapılabilinirmi..mesela kod korumalı bir pici okuma yaptırırken içindeki butun veriyi silebilecek bir imkan varmı veya şöle diyim bu işlemı kendi yazacağımız kodlar ile yapılabilinirmi?biraz acıkalrsanız sevinirim..
PIC'i okuma veya yazma işleminde uygulanan Vpp yi görünce gömülü program çalışmaz ve istediğin işlemi yapamaz.
cod protecti çözen , uğraşan oldu mu bilemem ama cod protecti çözüp okuyabilen biri olsa ve bunu önemek için yapacağınız bir işlem soruyorsanız, yapabileceğiniz birşey olduğunu sanmam,
Ama smd pıc olduğunu veya yaptığınız kart üzerinde okumak istediklerini varsayarsak ozaman da tek yapabileceğiniz kart üzerinde başka bir küçük 8 pınlı 12f675 tarzında analog portlu Pıc koyarsınız, mcrl yi okursunuz 8 voltu geçtiğinde Ana PIC voltajını ters çevirip yakarsınız. bunun içinde ana pıcı 12F675 üzerinden biraz güçlü transistörlerle
beslemeniz gerekir, 1 düz hat , 1 ters hat olmalı, düzü kapatıp tersi açtığınızda pıcın bozulması fazla sürmez ve bu sırada da okuma işleminin yapılması mümkün olmaz..
Ama herşeyin bir zayıf noktası vardır isteyen bunu da çözer..
Kırılmayacak Kod, Çökertilmeyecek sistem yoktur. Ben buna inanıyorum yaparsın, yapamazsın o ayrı, ama yapıldığını biliyoruz :D
Bi yerde amcaların pic uzerindeki kaplamayı bi çeşit asitle kaldırıp registerleri mikroskop altında inceleyerek içindeki programı incelediklerini görmüştüm :D
sapıklar mevcut işte :D:D:D:D
Alıntı yapılan: "tayyar"Bi yerde amcaların pic uzerindeki kaplamayı bi çeşit asitle kaldırıp registerleri mikroskop altında inceleyerek içindeki programı incelediklerini görmüştüm :D
sapıklar mevcut işte :D:D:D:D
o registerleri gördükten sonra kodu anlayabilmek için mımarısını bilmek gerek hatta o pici tasarlayan olmak gerek herhalde...
Hayır PIC içersindeki kod 101000110000 gibi bir yığından ibarettir. enazından ben öyle biliyorum.
bu da program oluyor işte buna ulaşan programa ulaşmış demektir..
:020000000528D1
:08000800090083168501013097
:100010008600813087008312061C0C288714572025
:1000200087100C28A0000830A2000712A01B07169A
:1000300022200310A00DA20B152800008516000039
:10004000851208008716000087120800A0000930FA
:10005000A2008616000086120612A01B06160000DB
:1000600086160000861200000310A00DA20B2C289B
:1000700086170000000000008613FF30A400000077
:100080000000A40B3F280800861300000613383038
:10009000262001302620063026200C302620061788
:1000A000080006130000C0302620061708000330A1
:1000B000A4006430A500FA30A600A60B5D28A50BAD
:0800C0005B28A40B592808007D
:02400E00393F38
:00000001FF
Buradaki kodlar kısa bir programa ait, her satır da yanyana duran rakamlardan her 2 si, 1 tane 8 bitlik hex koda karşılık geliyor zaten satırları sayıncada her satırda çift sayıda rakam ( hex kodun ABCDEF karakterlerinide rakam diye genelledim rakam harf diye karışmasın ) olduğu görülüyor. bunun sebebi her 2 rakamın 1 kod olması, bunlar da ikilik kod olarak PIC e yükleniyor olması gekiyor. benim düşüncem bu. mesela bana göre aşağıdaki satırın pıcdeki gerçek karşılığı şöyle olmalı tabiki ben 8 erli tire ile ayırdım normalde hex kod gibi bitişik olur..
:020000000528D1
00000010-00000000-00000000-00000000-00000101-00101000-11010001
Japon'ya da bilim adamları cod protect'li pic'in kılıfını lazerle keserek alıp içindeki atık sigortayı yenileyerek pic'e kaydedilen kodu okuyabilmişler.
Eğer lazeriniz varsa :D ...
Bir picin protect yapısını cozup acmak yerine bir programlama dilini ogrenmeye calıssak pic profesoru olurduk herhalde :lol:
ben söle anladım hanı pıcın kod koruma yapılabilmesi için içindeki oksit yoların yakıldığını öğrendim..onu için dedım o yolarımıcroskopta bularak programlayıcıya bağlantımı yapıyorlar yoksa o yolarımı sayıyorlar anamadım ...
Oksit yolların yakılması diye birşey ilk defa duyuyorum ve bana makul gelmiyor, örneğin cod protect li PIC i silip yeniden cod protect i aktif etmeden program yazdığımızda, programı oku deyince okuyoruz, peki bu nasıl oluyor ? O oksit yollar ilk programlamada yanmamışmıydı, yeniden asfalt mı çekti belediye :D
Bence lojik bir işlemden ibaret yoksa yaz-sil, yaz-sil mümkün değil, diyelim ki bir lojik kapı nın 1 girişi bir flip filopun çıkışında, o filip filopda cod ptrecte göre çıkışını 1-0 konunmlarından birinde sabitliyor. data lojik kapının diğer ucundan giriyor, flip flopun çıkışının durumuna göre ki, o da programlama esnasındaki cod protect konumu oluyor, lojik kapı çıkışı ya hep sıfırda kalır yada 1-0 olur kapıyı (VE) AND kapısı olarak düşünürsek flip filop çıkışı 1 ken veri okunur kod protect kapalıdır, flip flop çıkışı 0 iken data hattı 1-0 olarak değişse de AND kapısının 1 girişi 0 olduğunda çıkış hep sıfırdır, kanundan dolayı veri 00000... diye okunur. Cod Protect aktif demektir. benim yürüttüğüm basit mantık bu, sistem nasıl birşey bilmiyorum ama benzer mantıkta olabilir. clock hattı için hiç bir şey olmadığı kesin, zaten veri data hattından akıyor bu yüzden koruma data hattının çıkış bölümünü ilgilendiriyor iyi çalışmalar...
Alıntı yapılan: "mustafa_cmbz"ben söle anladım hanı pıcın kod koruma yapılabilmesi için içindeki oksit yoların yakıldığını öğrendim..onu için dedım o yolarımıcroskopta bularak programlayıcıya bağlantımı yapıyorlar yoksa o yolarımı sayıyorlar anamadım ...
Kusura bakma ama, ben de dediklerinden hiç bir şey anlamadım. Nasıl bir Türkçe'dir bu? Klavyende bazı harfler ve "shift" tuşu mu eksik? "Boşluk" tuşu da çalışmıyor galiba... Lütfen biraz daha dikkat ve gayret! Güzelim Türkçe'miz SMS mesajlarında ve netteki abuk-subuk forumlarda zaten günden güne heba oluyor. Bari bu güzel bordda biz güzel insanlar dikkat edelim olmaz mı?...
Saygılar...
Konuyla ilgili naçizane yorumumu eklemek isterim ben de:
Sevgili ve rahmetli büyüğümüz Kanuni'ye ithafen;
"Olmaya bir kod cihanda, kendi yazdığın tek satır gibi!"
Orijini her ne olursa olsun, bir kodu kırmaya çalışmak için harcanan zamanda o kodu yazabilecek birikimin büyük kısmının edilinebileceğini düşünüyorum.
Saygılar...
Arkadaşlar Türkiye'de ticari olarak ürünler içerisinde kullanılan PIC ve ATMEL serisi ürünlerin hex kodunu 1 günde verenler var, nasıl yaptıklarını bilmiyorum ama cihazları varmış. Ve bu arkadaşlar tasarım firması adı altında çalışıyorlar, ekmek parası kazandığını iddaa ediyorlar. Kamuoyuna açıklıyorum ama isim vermeden:).
Kusura bakma ama, ben de dediklerinden hiç bir şey anlamadım. Nasıl bir Türkçe'dir bu? Klavyende bazı harfler ve "shift" tuşu mu eksik? "Boşluk" tuşu da çalışmıyor galiba... Lütfen biraz daha dikkat ve gayret! Güzelim Türkçe'miz SMS mesajlarında ve netteki abuk-subuk forumlarda zaten günden güne heba oluyor. Bari bu güzel bordda biz güzel insanlar dikkat edelim olmaz mı?..
pc çalışma masamda olduğu için tuşların arasına kablo vb. kıymıntılar kaçıyor onun için bazen tuşlar basmıyor kusra bakmayın..
o oksıt yolların yakılmasını bana hocam demışti ama ne anlama getirmeye çalıştı anlamadım ama banada mantıklı geldi mesela aynı yoldan mılyonlarca olur ve her seferinde birini yakar ...silip okumaya kalktığımızdada diğer yola yönlendirir 16f84 un data sheetinde diyor ya 1mılyon kez programlayabilme bana da o çağrısım yaptı..bazı arkadaslar dalga gecsede bize farkında olmadan öğretilen yanlışlarımı doğrulamak için konu başlığı açıp yardım bekliyoruz dalga geçilmesi için değil ...kolay gelsin..
Oksit yollar PROM türü cihazlarda kaldı.
ok anladım ... hoca bize mantığını anlatmak için öyle dedi herhalde...
iyi çalışmalar arkadaşlar
ben şahsen hiç pic kodu kırmadım ama iki blok ötedeki bi tanıdığım bu kodları kırdığını söylüyor ve bazı piclerde bu okuma işlemini anladığı an programı siliyormuş çok fazla samimiyetim olmadığı için nasıl yaptıklarını soramadım ve bu konuşmanın üstünden de bir yıl geçti tekrar konu açıldığında detayları örenirim
ayrıca iş yaptığım biri de bu programları kırdırdığını söylüyor cihazdan ondada varmış, istedim cihazdan getiricek bakalım nasıl çalışıyor
emeğe alınterine saygı en azından türk firmalarınkine
illa kod kırmak istiyorsanız yabancıların programlarını kırın
Alıntı yapılan: "erkan614"emeğe alınterine saygı en azından türk firmalarınkine
illa kod kırmak istiyorsanız yabancıların programlarını kırın
Dostum bu fikrine katılmadığımı söylemek isterdim ama şimdi diyceksin kardeşim o kadar mcsp, proteus, protel filan niye crackli kullanıyosun diye. Valla işyerim orjinallerini alsa orjinal kullanırdım. Neyse konuyu dağıtmaya gerek yok fazla. Biz bu kırma işlemini nasıl engelleriz, kodlarımızı nasıl koruruz onu bulmak lazım.
Çözüm zor değil OTP tip mcu kullanırsanız o bahsi geçen okuma cihazları işin içinden çıkamaz.
peki ,
diyelim protekli pic bir şekilde okudular .
eepromu da okuyabiliyorlarmı ? onada koruma verebiliyoruz .
bilgisi olan varmı ?
http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/mcu_lock.html
Bu işlerde uzmanlaşmış olanlar var, ne işlemci kullandığınız yada hangi teknolojiden olduğunuz bunlar için önemli değil. Teknoloji de en büyüğüm diyenlerin en son teknoloji harikası dedikleri ürünlerini bile kopyalıyorlar
" MADE İN CHİNE " :D
http://www.loadtr.com/b-86773-ABD.jpg
evet ucak benzerinde olduğu gibi bizim arkadasın dayı muhendıs ve fabrikaya bir makıne gelmış onun için cine eğitime gitti adam diyo orda bir şirket varmış mesela onun arkadası için mp3 siparişi vermiş örnek olarak ta kendi mp3 unu şirkete bırakıyo bir hafta sonra bin tane almış hemde 3mılyara bizim arkdaşta burda elden satıyodu onları sony amblemı de vardı :) yapan yapıyor...
he birde su entegrelerin ustundekı sıyah katmanı nasıl çözeriz o özel karışımı duyan bılen varmı...
Artık bu Çinlilerden korkmak gerekiyor sanırım, herşeyi kopyalıyor adamlar, yakında dünyayı da kopyalar Mars'a sevkeder bunlar. :D Biraz ticari bir bilgi olsa da :D kod korumasına gelince, bir fikirde benden, neden programlama yaptıktan sonra, programlama için gereken pinleri yakmıyorsunuz? Çip içerisindeki bu pinler artık kullanılamadığı için bir tek lazer yöntemi kalır, onu da ülkemizde kullananı duymadım :roll: Saygılar.
Ayrıca, Mustafa kardeş, mikrodenetleyicinin üzerine asit dökersen tahminimce içerisindeki silisyum yongada gümler. :D Saygılar.
hocam bneımde anlatmaya çalıştığım sey buydu hoca bana demışti programdan bişeyler yakılıyo diye benım aklımda oskit yol kalmış...o işlemı yapmak için nasıl bir kod gerekli...
Kodlarla birşey yakmıyorsun, direk olarak kullandığın PIC'i programlama yaptıktan sonra Clock ve Data hattına gereğinden fazla gerilim uyguluyorsun ve o uçlar mefta oluyor.Ancak bu geriliminde bir sınırı olmalı yoksa içerideki yonganın tümüne bu gerilim ulaşabilir, PIC tümden yanabilir, bu gerilim seviyesini deneme yanılma yöntemiyle öğreneceksiniz, çünkü kaç voltta pinler havaya uçuruluyor :D bilmiyorum.İyi günler.
PGD ve PGC diye geçiyordu sanırım programlama data ve clock hattı oluyor bunlar. Tasarımda bunlar boş bırakılır, program yazıldıktan sonra bunlar önce kökten kırılır sonrada bir şırıngaya perhidrol gibi bir madde alıp kırılan pinlerin üzerine şırınga ile çok az miktarda sıkılır, dış yüzede kalan kırıntılarda böylece eritilir..
Abartıyorsunuz.. Boyle seri uretim olmaz.
1 milyon flash ömrüdür...
oksit yol yakılması "C"serisi picler için geçerlidir. Bikere programlarsınız ve biter o kadar ama tekrar yazma silme gibi şansınız yoktur.
Gelelim "F" serisine flash bellegin içinde bi numaralar çevirdikleri kesin flash ta protech bölgesi vardır onu set ettikten sonra çekirdek işlemci dışarıya kod çıkışına kesinlikle izin vermez . neticede o da bir mikro işlemci ve kendi flashını kendi dolduruyor herşey onu tasarlayanların elinde...
Birde eprom mantığıyla "LC" serisi çalışanlar var onlarda nasıl koruma yapılıyor bilmiyorum. ancak korua burada fiziksel bir ortamda yapıldığı için dışarıya kod çıkışının pek mümkün olduğunu düşünmüyorum
seri;port yakma cihazi yapalim :)
bazı şeyler kaçınılmazdır :) dert etmeyin
bi öneri, arkadaşımız böyle bir konuda şöyle der:
"biri benim programımı kırarsa bende onun kafasını kırarım"
herkez bişeyler söyluyor ama yenı şeylerde öğreniyoruz...bu kod korumaları kıran cihazlar nasıl ve fiyatları ne kadar...
arkadaslar hiç uğraşmayın kod korumayla felan içine yapcağımız cihazların içine bir sistem göşeyelim cihazın kapağı açıldığında devrenın üstüne sülfirik asit püskürtsün o daha iği olur:)
İstersen temiz ve küçük bir hidrojen bombası da iş görürdü, kapağı açmak isteyen direk mefta olurdu :D Böylece devreye bakacak kodu okuyacak adam kalmazdı :D
@ Goktuğ hocam, o dediğim yöntemle seri üretim yapan insanlar tanıyorum, şimdiye kadar çok rahatlardı hala da rahatlardır sanıyorum :) Sanırım @ Buiba'nın dediği gibi programlayıcı cihazına port yakan bir sistem ilave etmişlerdi, tek eksiğim portu kaç voltta yakmaları :D İyi günler.
cod koruyucunun düşük voltajda kararsız calışıyormuş doğrumu.bi kac kez deneyince cod okunabiliyormus.
corumak için devrenin kapağını acınca dereyi yok edecek sistem geliştirelim diyorsun ya delip girerlerse :D hidrojen işini tutum .. :D ben bunu kullanayım bari. hoş içinden kayanyazı codu cıkar :D :D
Artık teknoloji gelişti, uzaktan robot gönderip fünyeyle patlatıyorlar :D
sonrada devreyi ele geçiriyorlar, uln ve 595ler ölü, PIC canlı ve codlarıyla beraber ele geçirilmiştir haberleri duyarsanız şaşırmayın :D
Ne mutlu sizlere çalınmasından korktuğuz kodlarınız ve projeleriniz var.
Microsoftunda bir sürü ürünü kopyalanıyor, kırılıyor ama yinede afedersiniz eşşek yüküyle para kazanıyor değilmi?
odaklanmak gereken asıl mevzuu nedir sizce?
Alıntı yapılan: "CaFFeiNe"Microsoftunda bir sürü ürünü kopyalanıyor, kırılıyor ama yinede afedersiniz eşşek yüküyle para kazanıyor değilmi?
odaklanmak gereken asıl mevzuu nedir sizce?
iyiki kopyalanıyor adamların ürünleri yoksa bu zamana kadar dünyanın yarısını satın alırlardı heralde :)
tabi mevzu o değil ,
kim olursa olsun aylarca uğraştığı şeyin kopyalanması herkesi rahatsız eder ,bu sadece maddi kayıp değil emek kaybıdır da ,buna bill gates de dahil .
ama konusunda çok başarılı biri herzaman kazanmayı hakeder ,
ne kadar yaptıkları kopyalansada ilerlemesini sürdürür " sadece yavaş ilerler " !
Bir kaç yerde okudumda ,
picin içindeki kopyalama tanımlarının bulunduğu " fuse " kısmı ,
picin üzeri açılarak ve mikroskop altında inceleniyormuş ,
sadece bu fuse kısmına ultraviole UV ışık verilerek settinglerin silindiğinden bahsediyorlar .
Tabi bu gibi şeyler internette ayyuka çıkmış olan bilgiler ,
kimbilir yeraltında ne gibi bilgiler cihazlar vardır belkide bilmediğimiz ,
belkide kopyalama cihazları vardır ,belkide yoktur ama ben bazı şeylerin şişirmeden ibaret olduğunu düşünüyorum ,herşeye kolaylıkla inanasım gelmiyor .
Alıntı yapılan: "findux"cod koruyucunun düşük voltajda kararsız calışıyormuş doğrumu.bi kac kez deneyince cod okunabiliyormus.
corumak için devrenin kapağını acınca dereyi yok edecek sistem geliştirelim diyorsun ya delip girerlerse :D hidrojen işini tutum .. :D ben bunu kullanayım bari. hoş içinden kayanyazı codu cıkar :D :D
onada bişeyelr ayarlarız kutunu ıcıne esnek plastik çekeriz ve bunu bazı ağırlık yada basınc sensörlerine bağladığımızda deldikleri zaman bu plastik içeriye doğru çöker ve bu anda sistem aktif olur..ister asit koyun ister hidrojen bombası sonucta emeğinize saygı duyulamasını isityorsanız bişeyler türetmek gerek... yanlız bu sistemde bahsettiğim plastik biraz özel olmalı esnek olucak ve matkap vb. seyler ile delinmeye kalkındığında kolay kolay delinmemesı gerek kalın ve esnek bir plastik olur benım kafama yattı bu iş...
hocam bizim sözün gayesi muhabette şeker serpmek.sunuda söylemeliyimki varlık zıttıyla yaratılmıştır.biz ne kadar uğraşalım kararlı biri ne yapıp edip başarısına ulaşacaktır.bu ister codu korumak olsun ister cözmek doğru değilmi .bize teffekur etmek düşer (bknz. elmas toerisi)
bende başka bir pic ler pici silmek istedim ,pici yakmak vs. yanı yeni yeni fikirler geliştirlebilir .aslında bu hamur cok su götürür. bişeyler ortaya söyleyene,koyana sonsuz saygı.
@ Mustafa_cmbz hocam, 30,000 Euro'luk LPKF PCB Proto makinesinin içinde böyle bir sistem yokki sizin sistemler kaç para ediyor çok merak ettim, siz işinizi yine yapın gerisini Allah'a bırakın, başkasının sizden yiyeceği lokma varsa yine yer :)
Eğer illa koruma sistemi yapmak istiyorsanız kapasitif bir sensör bile işinizi görebilir.İnsan eli yaklaştığında PIC ölür, ancak PIC'i bu sistemdeki parazitik etkilerden nasıl korursunuz bilemiyorum, ya da başka küçük bir PIC'le baştan beri söylenen MCLR gerilimini ölçersiniz, 7-8 Volttan yukarı çıkınca asıl PIC'i yakarsınız.İyi çalışmalar.İyi günler. ;)
başka küçük bir PIC'le baştan beri söylenen MCLR gerilimini ölçersiniz, 7-8 Volttan yukarı çıkınca asıl PIC'i yakarsınız
Her halde korumayı kaldıracak kişi, pici devreden söküp öyle deneyecektir. başka piciniz orada debelenip durur.. asıl pici bulamaz
2 pici birbirine bagimli calistirmak; bu kadar degerli kodlar yazan biri icin sorun olmasa gerek.
Elimden, beher fiati 2-5k $ arasi olan kartlar geciyor ve bu kartlarin surumleri kucumsenemeyecek miktarlarda, lakin bu firmalar CP den baska ilave koruma koymaya gerek duymamis. Neden dersiniz...
cpye takılıp kalmamak lazım. ufak işletmeler. buna çok takılır. entegreleri kolayca kazımak için dremel filan zımpara yapan motorlu aletler alır. hehe. ufak hesapların adamıyız. amatör, fakir, elektronikçileriz. Büyük firmalar bu kadar detay düşünmüyor gerçeten
Alıntı yapılan: "files"başka küçük bir PIC'le baştan beri söylenen MCLR gerilimini ölçersiniz, 7-8 Volttan yukarı çıkınca asıl PIC'i yakarsınız
Her halde korumayı kaldıracak kişi, pici devreden söküp öyle deneyecektir. başka piciniz orada debelenip durur.. asıl pici bulamaz
@ Files, sen her gördüğün devredeki fazladan PIC'leri koruma amaçlı olarak mı düşünüyorsun, şahsen ben koysam başkasının aklına bu koruma gelmez, yine ben böyle bir devre incelesem heralde diğer PIC'te başka ölçümler yapıyor diye düşünürdüm, kandırmak istesek her türlü yaparız, PIC'in diğer ayaklarını başka yerlere gönderirim, böylece koruma olduğu bile anlaşılmaz. :D İyi çalışmalar.İyi günler.
önceleri hep karşıydım ama sonra kopyalama işiyle biraz uğraştım ve gördüm ki, her ne kadar kendi yaptığım yazılımların kopyalanması hoşuma gitmeyecek olsa da , genel anlamda yurt dışından gelen kartlardaki yazılımların yurt içinde gereğinin çok üzerinde satılan kartların ve geri kaldığımız kulvarlarda vakit kaybetmeden ilerlemenin güzel bir yolu.. Bu işi yapabilenlere de tek söyleyebileceğim fazla aç gözlü olmayın düşük karlı işleri kopyalamayın :D
Birde biz tabiki kişisel fikirlerimizi söylüyoruz şöyle korunabilir böyle okunabilir vs.. diye ama biliyoruz ki korumanın 1000 türlü okumanın da 1000 türlü yolunu bulmak mümkün. sonuçta biri korumak isterse elinden geldiği kadar önlem alır ama biride okumak isterse yine elinden geldiği kadar uğraşacaktır. bizim aldığımız önemler belki 1-2 kartta başarılı olur pıc yanar, erir vs.. ama her kart pıc bozulduğunda da karşı taraf 1 şey daha öğrenip bidaha o hataya düşmez. sonuçta herşey 1 noktaya kadar başarılıdır... iyi çalışmalar.
bakın benim elimde cy7c63743 vardı Super-Pro 580U seri programlayıcı cihaz ile içini silip te usb serial converter programını tıp kullanayım dedim ve cihaz şu mesajı verdi bana CHIP SECURED yani bu içindeki programın kilitli olması ile alakalı değil
çipi yazılım ile tamamen dış dünyaya kapatmışlar
bunu nasıl yaptıklarını da anlamadım zaten daha ilk defa böyle bşey ile karşılaştım
chipi lazerle kesip içersini mikroskopla okuyanlar için bu bir engel değil bence..
yani arkadaşalr bu teknolojini sonu yok biri bişey yapsa onun korumasını yapsa birde onu çözmenın yolunu buluyor... negatif elektronık diye bir şey duydunuzmu aynene onun gibi birşey onuda cemıl hocam demişti adamlar mp3 ile bankamatıklerin şifrelerini çalıyorlarmış...bilen veya duyan varmı bana ilginç geldi..
Kodlu olanlarıda kopyalıyormu acaba?
PIC SPY
http://195.13.136.125/btc/btc_picspy.htm#download
AT90S1200 kopyalayıcı
http://home.arcor.de/burkhard-john/rcen_blower/index_e.html
http://www.dl5neg.de/rcen_blower/rcen_blower.html
Yok laserle kesmekmiş, yok asitle eritmekmiş, yok efendim mikroskopla bakıp programa ulaşıyorlarmış... Elektronikçiler kendinize güldürmeyin ve sizi aşan safsatalarla uğraşmayın. Bu safsatalar, hurafeler zaten kişileri şartlandırarak gerçeği yanlış yerlerde aramanıza ve asla bulamamanıza yol açar. Buda zaten üreticinin istediği bir olaydır. Bilinçli olun ve komik şeylerle uğraşmayın. PIC içindeki korumasız ve korumalı bilgiye nasıl ulaşılacağını size MICROCHIP datasheets'lerde zaten detaylı olarak anlatmış.
Orijinal PIC datasheets'lerinin ilk sayfasının arka tarafında en üstte bir not vardır. Hiç okudunuz mu? Derki; "Bazı şerefsizlerin kodları kırmayla uğraştıklarını, bunların MICROCHIP'in dışındaki kişiler olduklarını, Üretici firmaların bu kodların güvenli olduğunu fakat 'kırılamaz' olarak garanti etmediklerini...". Üretici firma garanti edemiyorsa kırılıyor/kırılabiliyor demektir. Evet koruma kırılır ama nasıl? PIC programlamayı öğrenmeye başladıkça, PIC'i tanıdıkça korumasız ve korumalı PIC'deki proğrama nasıl ulaşılacağını da gördüm. Sizler önünüze hazır bir cihaz gelsin, korumalı PIC'i takalım ve içindeki programı alalım istiyorsunuz. Biraz bilgisayar proğramcılığınız varsa oturun bu cihazı yapın. Ne böyle bir cihaza ne de korunmuş bir PIC içindeki programa gereksinimim olmadı! Amacıma uygun PIC programını daima yazabildim. Belki böyle bir cihaz temin edip başkalarının programlarını kopyalayarak kolaydan para kazanmak isteyenler için olay caziptir. Ama programlama anında yanlışlıkla CP'yi aktif hale getiren kişi için cazip değildir çünkü programı geri elde edebilir ki bu program zaten bilgisayarında vardır ve asla PIC'i geri kazanamaz.
Korunmuş program nasıl kırılır? MICROCHIP herşeyi anlatmış. Daha anlayamadınız mı? Biraz yol göstereyim. Elimde 10 adet 16F84 var. Bunlardan iki tanesine A programını, üç tanesine B programını ve beş tanesine C programını korumalı olarak yükledim. PIC'lerin üzerine hiçbir işaret koymadan bir kutuya koydum ve karıştırdım. Artık hangi PIC içerisinde hangi program var bilmiyorum ve bunları yeniden A, B ve C programlı PIC'ler olarak tasnif etmem gerekiyor ve programlayıcımla yapıyorum da. Ha sen! PC programlamayı bilen anladın sen korumanın nasıl kırılacağını, biraz uğraşman gerek. Sen anlamadın mı? O halde PIC öğrenmeye devam et. Öğrenince zaten buna gereksinimin kalmayacak.
Hepiniz sağlıcakla kalın. Sevgiler.
Not: GSM, Bankamatik, Ankesörlü telefon... gibi smart kart kopyalamak bilişim suçudur. Cezası da iyidir. Korumalı program kopyalamak bilişim suçuna giriyormu bilmiyorum. Bilinçli olun.
Alıntı yapılan: "skar"Yok laserle kesmekmiş, yok asitle eritmekmiş, yok efendim mikroskopla bakıp programa ulaşıyorlarmış... Elektronikçiler kendinize güldürmeyin ve sizi aşan safsatalarla uğraşmayın. Bu safsatalar, hurafeler zaten kişileri şartlandırarak gerçeği yanlış yerlerde aramanıza ve asla bulamamanıza yol açar. Buda zaten üreticinin istediği bir olaydır. Bilinçli olun ve komik şeylerle uğraşmayın. PIC içindeki korumasız ve korumalı bilgiye nasıl ulaşılacağını size MICROCHIP datasheets'lerde zaten detaylı olarak anlatmış.
Orijinal PIC datasheets'lerinin ilk sayfasının arka tarafında en üstte bir not vardır. Hiç okudunuz mu? Derki; "Bazı şerefsizlerin kodları kırmayla uğraştıklarını, bunların MICROCHIP'in dışındaki kişiler olduklarını, Üretici firmaların bu kodların güvenli olduğunu fakat 'kırılamaz' olarak garanti etmediklerini...". Üretici firma garanti edemiyorsa kırılıyor/kırılabiliyor demektir. Evet koruma kırılır ama nasıl? PIC programlamayı öğrenmeye başladıkça, PIC'i tanıdıkça korumasız ve korumalı PIC'deki proğrama nasıl ulaşılacağını da gördüm. Sizler önünüze hazır bir cihaz gelsin, korumalı PIC'i takalım ve içindeki programı alalım istiyorsunuz. Biraz bilgisayar proğramcılığınız varsa oturun bu cihazı yapın. Ne böyle bir cihaza ne de korunmuş bir PIC içindeki programa gereksinimim olmadı! Amacıma uygun PIC programını daima yazabildim. Belki böyle bir cihaz temin edip başkalarının programlarını kopyalayarak kolaydan para kazanmak isteyenler için olay caziptir. Ama programlama anında yanlışlıkla CP'yi aktif hale getiren kişi için cazip değildir çünkü programı geri elde edebilir ki bu program zaten bilgisayarında vardır ve asla PIC'i geri kazanamaz.
Korunmuş program nasıl kırılır? MICROCHIP herşeyi anlatmış. Daha anlayamadınız mı? Biraz yol göstereyim. Elimde 10 adet 16F84 var. Bunlardan iki tanesine A programını, üç tanesine B programını ve beş tanesine C programını korumalı olarak yükledim. PIC'lerin üzerine hiçbir işaret koymadan bir kutuya koydum ve karıştırdım. Artık hangi PIC içerisinde hangi program var bilmiyorum ve bunları yeniden A, B ve C programlı PIC'ler olarak tasnif etmem gerekiyor ve programlayıcımla yapıyorum da. Ha sen! PC programlamayı bilen anladın sen korumanın nasıl kırılacağını, biraz uğraşman gerek. Sen anlamadın mı? O halde PIC öğrenmeye devam et. Öğrenince zaten buna gereksinimin kalmayacak.
Hepiniz sağlıcakla kalın. Sevgiler.
Not: GSM, Bankamatik, Ankesörlü telefon... gibi smart kart kopyalamak bilişim suçudur. Cezası da iyidir. Korumalı program kopyalamak bilişim suçuna giriyormu bilmiyorum. Bilinçli olun.
Hocam güzel bir yazı olmuş ,fakat üzeri çok kapalı ,
siz mükemmel işi biliyor olabilirsiniz ama herkes öyle değil veya olmak zorunda değil .
Üstelik tamamen yanlış yönden bakıyorsunuz ,
çünkü bu yazışmaların amacı başkasının picini kırmak değil !
kendi programımızı nasıl daha iyi koruyabiliriz ? olayıdır .
Bu konuda bize faydanız dokunacakmı ?
arkadaşlar asit olayına bi örnek link http://www.pic16.com/zuy/jm.htm
belki asitin ismini çıkartırsınız(çince)
Bakın ne buldum ,
bu dosya çoğumuzun kafasındaki soruların büyük bir kısmını çözecek nitelikte ve acayip yöntemler - bilgiler içermektedir .
Özellikle asit olayına son noktayı koyabiliriz !
lütfen tamamını dikatlice inceleyiniz ,ingilizcedir .
şifre : picproje.org
http://rapidshare.com/files/47662339/UCAM-CL-TR-630.rar.html
Alıntı yapılan: "maxiboost"Bakın ne buldum ,
bu dosya çoğumuzun kafasındaki soruların büyük bir kısmını çözecek nitelikte ve acayip yöntemler - bilgiler içermektedir .
Özellikle asit olayına son noktayı koyabiliriz !
lütfen tamamını dikatlice inceleyiniz ,ingilizcedir .
şifre : picproje.org
http://rapidshare.com/files/47662339/UCAM-CL-TR-630.rar.html
Olayı bu kitap güzel anlatmış. Programlarının kırılmasını engellemek isteyenler özellikle Bölüm 8'deki Savunma Teknolojileri'ni okusunlar. Maxiboost emeğin için teşekkürler.
arkadaşalr biri çince site veriyor biri ingilizce yaw bilen varsa su asitin adını karısımı miktarını bir anlatsanız yazsanız çok iği olacak ingilizcem yok hele çincem hiç yok.bir deneyelim sırf merak pic felan yakmam okadar para veriyoz 2-3 tane kullanlamıcak entegre var onun için göreyim okulda ki vitrine koyarım yardımcı olacak olan varsa seviniriz özellikle türkçe olursa :) hade kolay gelsin:.
Asitin ismini verdik. aldın damlattın, içi göründü. Napacan? elinde elektron mikroskobu mu var? hadi var diyelim aldın baktın. anladın mı? ne yapabileceksin? Bunu yapmak, korumayı gidermek için gerekli bilgiyi orada vermişler mi?
Alıntı yapılan: "skar"Yok laserle kesmekmiş, yok asitle eritmekmiş, yok efendim mikroskopla bakıp programa ulaşıyorlarmış... Elektronikçiler kendinize güldürmeyin ve sizi aşan safsatalarla uğraşmayın. Bu safsatalar, hurafeler zaten kişileri şartlandırarak gerçeği yanlış yerlerde aramanıza ve asla bulamamanıza yol açar. Buda zaten üreticinin istediği bir olaydır. Bilinçli olun ve komik şeylerle uğraşmayın. PIC içindeki korumasız ve korumalı bilgiye nasıl ulaşılacağını size MICROCHIP datasheets'lerde zaten detaylı olarak anlatmış.
Orijinal PIC datasheets'lerinin ilk sayfasının arka tarafında en üstte bir not vardır. Hiç okudunuz mu? Derki; "Bazı şerefsizlerin kodları kırmayla uğraştıklarını, bunların MICROCHIP'in dışındaki kişiler olduklarını, Üretici firmaların bu kodların güvenli olduğunu fakat 'kırılamaz' olarak garanti etmediklerini...". Üretici firma garanti edemiyorsa kırılıyor/kırılabiliyor demektir. Evet koruma kırılır ama nasıl? PIC programlamayı öğrenmeye başladıkça, PIC'i tanıdıkça korumasız ve korumalı PIC'deki proğrama nasıl ulaşılacağını da gördüm. Sizler önünüze hazır bir cihaz gelsin, korumalı PIC'i takalım ve içindeki programı alalım istiyorsunuz. Biraz bilgisayar proğramcılığınız varsa oturun bu cihazı yapın. Ne böyle bir cihaza ne de korunmuş bir PIC içindeki programa gereksinimim olmadı! Amacıma uygun PIC programını daima yazabildim. Belki böyle bir cihaz temin edip başkalarının programlarını kopyalayarak kolaydan para kazanmak isteyenler için olay caziptir. Ama programlama anında yanlışlıkla CP'yi aktif hale getiren kişi için cazip değildir çünkü programı geri elde edebilir ki bu program zaten bilgisayarında vardır ve asla PIC'i geri kazanamaz.
Korunmuş program nasıl kırılır? MICROCHIP herşeyi anlatmış. Daha anlayamadınız mı? Biraz yol göstereyim. Elimde 10 adet 16F84 var. Bunlardan iki tanesine A programını, üç tanesine B programını ve beş tanesine C programını korumalı olarak yükledim. PIC'lerin üzerine hiçbir işaret koymadan bir kutuya koydum ve karıştırdım. Artık hangi PIC içerisinde hangi program var bilmiyorum ve bunları yeniden A, B ve C programlı PIC'ler olarak tasnif etmem gerekiyor ve programlayıcımla yapıyorum da. Ha sen! PC programlamayı bilen anladın sen korumanın nasıl kırılacağını, biraz uğraşman gerek. Sen anlamadın mı? O halde PIC öğrenmeye devam et. Öğrenince zaten buna gereksinimin kalmayacak.
Hepiniz sağlıcakla kalın. Sevgiler.
Not: GSM, Bankamatik, Ankesörlü telefon... gibi smart kart kopyalamak bilişim suçudur. Cezası da iyidir. Korumalı program kopyalamak bilişim suçuna giriyormu bilmiyorum. Bilinçli olun.
Yazdıklarınız çok iddalı görünüyor, şu hurafe dediğiniz şeyleri biraz araştırın bakalım.. Şu sizin bilgisayar programı teoriden öteye geçiyor mu acaba ? yoksa zavallı çinler neden delip geçiyor bu kadar işlemciyi adamlar yazılımda da süper , 1,5 milyar kişiden sizin kadar program yazabilen biri çıkmamış mı aaa çok ayıp.. belliki tecrübeniz çok büyük, bu konularda ki engin bilgilerinizi paylaşırsanız seviniriz çok seviniriz..
kod korumayı gideren kişi gerekli bilgiyi tam olarak burada paylaşmaz Yukarıdaki iddaili laflara bakın. hepswi boş safsata. yok karıştırın çorba yapın? hani bilgi ? yok. m.cip korumayı kaldırma yöntemi,ni mi anlatmış?
bu başlığı da komple kitlemek lazım. biligi filan yok burda, klavye antremanı.
korumayı kaldırmak için gerekli bilgi burada yok. olmaz . kimse vermez bu bilgiyi. bilse de vermez.
Birşey bilipte açıklamayacak arkadaşlar hiç konuşmasın ozaman daha iyi olur. ben biliyorum ama anlatmam demenin kimseye bir faydası olmayacağı kesin. birşeyleri üstü kapalı ne olduğu belirsiz şeylerin varlığını savunuyorsanız açıklamasınıda yapıp insanlara bunun kanıtlarını göstermelisiniz. yada gerçek olan şeyleri hurafe deyip kendinizi komik hallere düşürmezsiniz.. burda zaten kod kırmak konu değildi nasıl koruyabiliriz diye kendi kişisel fikirlerimizi ortaya koyuyorduk.
Arkadaşlar ,
tekrar yazmak istiyorum ,
bu başlıkta konuşulanlar ,
başkasının kodunu nasıl kırarız DEĞİL !
yazdığımız kodu NASIL DAHA İYİ KORUYABİLİRİZ DİR .
O yüzden konuyu başından OKUMAYAN insanları yanlış yönlendirmeyelim ,
Tekrar :
Burada, kendi kodumuzu nasıl DAHA İYİ koruyabiliriz ? konuşulmaktadır .
O yüzden ,en azından yapmasakta kırma yöntemlerini konuşmamız gerekiyor .
Ornegin 16F84 icine bir program gomun ve kod korumasini aktif edin.
Ardindan cipi silmeden icine gene ayni programi yuklemeye calisin.
Ne olur?
ne olacak aynı program tekrar yüklenir. Flash tiplerin hepsi aynı. üzerine tekrar yüklenir. öncekini sil yeni yükle veya aynı programı tekrar yükle aynı şey. Çipi silmeden nasıl olur bilmiyorum. Programlayıcı yazılımını kendimiz yazmadısyak mutlaka silinecektir her halde
Uzun suredir ugrasamadigim icin cok seyi unuttum o yuzden soruyorum.
Peki icinde A programi yuklu ve kod korumasi yapilmis cipi programlayiciya takip dosya olarak da A programini gosterip cip icerigi ile verdigim hex program kodlarini verify et dediginizde programlayici verify ok diyebiliyormu? Yoksa kod koruma aktif verify islemini yapamam mi diyor?
Elinde hazir duzenegi olanlar deneyip sonucu soyleyebilir mi?
kod koruma aktif verify islemini yapamam demese gerek. çünkü korumalı picin içindeki bilgiler 00 olarak okunıuyor. daha ilk bayttan verify eror şeklinde vermesi lazım. korumanın türüne göre bazısında sadece program korumalı, data eproımuı korumasız olabiliyor.
bazı piclerde bloklar halinde koruma ayarlanabiliyor. ister tüm ünü isterseniz bellibölgeyi koruyorsunzu.
Bir ara bende bu işi biraz takip ettim, biraz ilerlemede yaptım fakat kanaatim bilgisayarda yazılmış bir arayüz programı ile cod protectli bir pıcın okunabilmesi mümkün değil. çünki fuses bilgileri benim elde ettiğim verilere göre progamın ana kodlarından sonra pıce yazılıyor. buda şu manaya geliyor;
benim bulduğum tek çıkar yol için söylüyorum, eğer PICI kendi yazdığımız bir ara yüz programı ile programa dokunmadan sadece fusesi yeniden cod protecti kapatarak yazarsak bu iş olur diye düşünmüştüm. ama fusesin daha sonra yazılması ve fusesi değiştirmek için önce program adreslerini geçmek zorunda olmak bu işi imkansızlaştırıyor. fusese erişene kadar hiçbir data yollamasanız bile, clock verip geçseniz bile, zaten 0000 kodunu ana programın üzerine yüklemiş oluyorsunuz, sonra fusese ulaştığınızda artık ana programınız 0000.. oluyor artık okunsa bile 000 okuyorsunuz..
Ayrıca kod koruma aktifken program yüklemeden sonra kendini bile verify edemiyor, çünki program tamamen yazıldıktan sonra fuses yazılıyor ve cod protect Aktif ediliyor artık geriye dönüş imkanı hiçbir şekilde olmuyor.
Sigortalar program flasha yazıldıktan sonra değiştirilebiliyor. Bunu yapabilmeniz için CP nin aktif olmaması lazım. Hatta CP yi aktif etmeden flash a programı yazdıktan sonra CP yi aktif edip sadece sigortaları yazdığında içindeki program silinmeden CP aktif edilebiliyor. Ama CP aktif olan bir pic e CP yi iptal edip sigortaları yazdığınızda flash siliniyor.
Koruma nasıl yapabilirsiniz, bence şöyle yapabilirsiniz :
Bir PIC nasıl programlanır ? Gerekli beslemeyi verdikten sonra DATA ve CLOCK hattıyla tabiki, bunlarda PIC'in genel olarak RB6 ve RB7 pinlerine denk geliyor. Misal olarak besleme işini hallettikten sonra DATA'ları göndermeye başladık ve belirli aralıklarla Clock vermeye başladık, böylece PIC'in içerisine yazmaya başladık.
Sizin normal çalışan herhangi bir devrenizde kodlarınızın içerisinde bu pinleri takip edecek ufak bir program yazmanız lazım, eğer bu pinlerden daha önce algoritmasını az çok bildiğiniz programlama sinyalleri geliyorsa PIC'i uyku moduna alabilirsiniz, ya da birkaç pinini kısa devre edebilirsiniz.Böylece PIC ne okunur ne yazılır, yani bir arkadaşın dediği gibi CHIP SECURED olur :D . Ancak öncelikle PIC programlanırken programlayıcı nasıl sinyaller gönderir bunu bilmeniz lazım, en azından başlangıçta nasıl bir protokol işliyor bunu bilmeniz lazım.
Böyle işe başlarsanız hem kendi korumanızı yaparsınız hem de ileride kendi programlayıcınızı bile yapabilirsiniz :) Ben bu yöntemle PIC'in lazer vb. dışında başka bir yöntemle okunamayacağını düşünüyorum, zira kopyalama yapmaya çalışanlar bazı gerilimlerle oynayarak PIC'i okuyabiliyoruz diye söylüyorlar ya, her ne kadar gerilimle de oynasalar data ve clock değişmez :) Böylece yapabileceğiniz en iyi korumayı yaparsınız.Şimdiden kolay gelsin.İyi günler. ;)
önceki sayfalarda OG hocam bahsetmiş. MCLR yi 12 volt verdiğinizde picteki programınız artık çalışmaz olur. Artık programlama/okuma moduna geçilmiştir. Uyku moduna geçmeniz olayı denetlemeniz ... mümkün değildir.
Evet MCLR'yi unutmuşuz :) Ona da belki yine içeriden bir müdahale yapılabilir.Bilmiyorum belki olabilir, MCLR gerilim seviyesi arttığında PIC bir register'ı programlamaya ayarlamak kaydıyla değiştiriyor olabilir ve eğer bu register seviyeli olarak kendini güncelliyorsa o zaman bizim programdaki ajan kodlar :P bunu anlar ve PIC'i baştan susturur, acaba olamaz mı? Yoksa ben çok mu hayal kuruyorum :roll: İyi günler.
Kısa ve Öz, çok güzel hayellerin var Prtotection
ama gerçeğe uyarlama konusunda sorunlar olabilir :D
Peki bu yolları yakarak kodları çözen kişiler.Madem zekiler.Neden PIC in çalıştırdığı sistemi görüp veya anlatılan çalışma şekline göre yeni bir program yazmıyorlar.Bende buna şaşıyorum.
Islemci icine konmus bilinmeyen algoritmalari tekrardan yazabilmek icin zeki olmak değil, konuyu bilmek gerekiyor.
Mesela akilli kartlar icine yerlestirilmis ciplerdeki algoritmalar gibi.
Adamlar cipin icindeki yazilimin değil algoritmalarin pesindeler.
Alıntı yapılan: "files"Asitin ismini verdik. aldın damlattın, içi göründü. Napacan? elinde elektron mikroskobu mu var? hadi var diyelim aldın baktın. anladın mı? ne yapabileceksin? Bunu yapmak, korumayı gidermek için gerekli bilgiyi orada vermişler mi?
hocam söledim ama okumadın herhalde okulda kı vitrine koyarız yenı gelen çömezler merak ediyolar ne o siyah şeylerın içinde ne var diye tabi 2 sene sonra anlıyorlar ama içini görmek daha fikir verici ve en iği açıklama biçimi olur...
Alıntı yapılan: "EGEHAYDAR"Peki bu yolları yakarak kodları çözen kişiler.Madem zekiler.Neden PIC in çalıştırdığı sistemi görüp veya anlatılan çalışma şekline göre yeni bir program yazmıyorlar.Bende buna şaşıyorum.
kolaya kaçmak isityorlar herhalde :D
Merhaba,
Tüm yazılanları ve işaret edilen makaleleri inceledim. Açıkcası ürktüm, özellikle UCAM'ın raporu çok ilginçti. Ama herhalde bu yöntemlere başvuran firmalar küçük işlerle uğraşmazlar. Dolayısıyla CP benim gibi küçük işlerle uğraşanlar için bence yeterlidir. Belki bacak kırmak ve/veya yakmak/dibini oymak işe yarar.
Büyük projeleriniz varsa ve bunları ihraç ediyorsanız bir gün bir Çinli'nin eline geçtiğinde yazılım kısmını kopyalayıp zaten malzeme ve işçilik konusunda üstün olması yetmiyormuş gibi sizin rekabet edemeyeceğiniz bir duruma sokabilirler. Ama üzülmeyin!
Ben inanıyorum ki içimizde ne cevherler var! Belki sadece yazılım ile aktif ve pasif yöntemleri bertaraf edebilirler. Ne bileyim, kriptoloji diye bir şey var. Harici bir bellekte yer alan şifreli veriyi semi-analog bir tümdevrede çözüp işletmek olabilir. TÜBİTAK'ın bu konuda ürettiği tümdevreler var. Bilmiyorum ne kadar etkililer!
Sevgiler, saygılar...
http://www.semiresearch.com
http://www.piclist.com/techref/microchip/crackpic.htm
http://www.bunniestudios.com/wordpress/?page_id=40
semiresearch e mail atmıstım urunlerinin fiyatları hakkında....
Hello,
Thank you for interest in our products. Thats the special prices I can offer you :
Special Reader-Copier FLASH PIC I/II - 8000,- EUR
Special Reader-Copier AVR I - 15000,- EUR
Alındığına degecek bir cihaz bulup satın almak lazım :twisted: :twisted:
Arkadaşlar kod korumalı entegreleri kopyalayanlar piyasada mavcut. Hemde tahmininizden daha fazla. Buyuk bir firmada arge müdürü piclerin çok rahat kopyalandıklarını söyledi. Hatta göktuğ hocamın verdiği linklerdeki gibi cihaza sahipler. Duyduğum kadarıylada bunlar üretici firmalardan ayrılan mühendislerin üretimi. Neyse buna karşı alınabilcek önlemlere gelelim. Ben bir firma sahibine pic16f628, pic18f4520 kopyalama devresi yapıverdim. Kopyalanacak entegre kartta takılı duruyor kod koruması açık. Zıf soket kutunun dışında boş entegreyii takıyorsunuz ve boş entegreye yazılımı yükleyip kod koruması koyuyor. Haa diyeceksinizki biri kutuyu açıp entegreyi kopyalayabilir. o zamanda entegreyi siliyor. Demek istediğim şu; Sizin ana işlemcinizin yanına ufak bir işlemci daha koyarak kutunun açılması durumunda entegredeki yazılımı silecek ikinci bir entegre ayrıca küçük bir pil tabi.
bu yaklaşım daha mantıklı geldi bana ben direk asit felan koyalım demıiştim devre felan kalmasın :d biride hidrojen bombası koalım demışti ama en mantıklısı bu fakat pic i pc den bağımsız olarak nasıl sileriz ?
pc pic programlama yazılımını pice gömeceksin. entegrelerin programlama datasheetlerine bakarsan ayrıntılı bilgiyi orda bulabilirsin ama bazı entegrelerde eksik bilgiler var. benim böyle bir çalışmam var ama ticari amaçlı. Takıldığın konu ollursa yardımcı olabilirim
tamam ticari amaçlı ama benım merak ettiğim su yanı picin programını silmek için nasıl bir yol izliceksin baska bir micro ile silecekmisin yoksa mesela pek bilmiyorum ama pic in bir bacağını clok uygulayınca kedenı silcekmı
yenı bir yöntem daha geldi aklıma :d
mesela pic in bir bacağını bir sensöre bağlıyacksın ve eğer kuu açılırsa o sensör 1 olucak ve pic' e giden bu bilgi butun programın kıtlenmesı için hazırlanmış bir alt programı çalıştıra bılır ve pic in kitlenmesıne yada sonsuz döngu içine girmesine sebep olur fakat resetlenınde de düzelebiir ama iş programda :D
Forumda ICSP ile ilgili bir döküman verilmişti ve içerisinde PIC'in nasıl programlanıp nasıl silineceğine kadar çok çeşit bilgiler mevcuttu, incelemenizi tavsiye ediyorum.Zaten herşey, Microchip'in başının altından çıkıyor :D
pici başka bir picle sileceksin. Silinecek olan picin programalama bacaklarını başka pic kontrol edecek. Uygun olmayan durumlarda gerekli sinyalleri göndererek pici silecek. Senin dediğin yöntemle adam kutuyu açar picinin içindeki bilgileri yine alabilir programın sonsuz döngüye girmesi birşeyi değiştirmez. Benim dediğimde ise entegreyi okuyabilir ama hiçbir bilgi bulamaz.
evet dediğin mantıklı ,başka picle asıl pic i silmek için kod ve vb. örnek uygulaman varsa paylasırmısın...
bu arada diyorsun kı adam pıcı tekrar kullansın fakat kodun üstüne bir bardak soğuk su içsin.. :D
1 şey daha pici silmek için diğer picten gönderilen kodu çözerlerse diğerinini program mantığını da çözerlermi...en iğisi sen elinde varsa örnek kod ver yada açıklayıcı bir anlatımda bulun yanı pic i silmek için hangı pıne ne kadar ve ne surede sinyal vericek vericeği sinyal nasıl bir sinyal :D ...
Fazla vaktim olmadığından tüm sayfaları okuyamadım. Aklıma ilk gelen pic in rb6 ve rb7 nolu pinlerini kırmak. Böylece bu tür özel programlayıcı cihazlarla okumak isteyenler biraz daha cebelleşsin.
Mustafa hakli, programi silmek için 2. mikroya gerek yok. Islemci kutunun açildigini anladigi anda bir kesme olusacak, kesme rutini Flash program hafizasina 0 yazmaya baslayacak, EEPROM'a yazar gibi. önemli olan bu katil rutini bellekte belli bir yere saklamak. Rutin kendi kendini belki silemez ama programin gerisinden eser kalmaz.
Pic epromuna gömülü bir veya birkaç değeri kilit değer konumuna getirmek daha kolay, program ilk çalıştığında bu değerler ile sağlama yapar, doğru ise çalışır, yanlış ise uykuya falan geçer veya katil rutin yazılabilirse bunu çalıştırır.
Cihazın esas enerjisi yanısıra içinde 1 adet pil gerekir. Esas enerji kesildiğinde pil üzerinden çalıştırılır ancak önce portlar uygun değere çekilir ve uyku moduna geçirilir. Cihazın kapağının açılması anında eepromdan bu değerler silinir ve bir daha çalışamaz hale gelir.
Katil rutin yapılamazsa hexi okur ve bunu asm ye çevirirlerse dikkatli bir inceleme ile bunu da anlarlar.
Alıntı yapılan: "picusta"Mustafa hakli, programi silmek için 2. mikroya gerek yok. Islemci kutunun açildigini anladigi anda bir kesme olusacak, kesme rutini Flash program hafizasina 0 yazmaya baslayacak, EEPROM'a yazar gibi. önemli olan bu katil rutini bellekte belli bir yere saklamak. Rutin kendi kendini belki silemez ama programin gerisinden eser kalmaz.
picusta flash bellek olduğunda sizin dediğiniz şekilde yapıyorum. Ama bazı picler varklı kendi program hafızasına yazamıyor. Onlar içinde ayrı bir pic gerek.
@mustafa_cmbz, dediğim gibi ben bu işi ticari amaçlı yaptım. Pici silmek yapacağın tek şey "PIC16F62X EEPROM Memory Programming Specification" güzelce okumak herşey orda bulunmakta. Yapmaya başladğında takıldığın yer olursa orda yardımcı olurum
Alıntı yapılan: "SENAY"
@mustafa_cmbz, dediğim gibi ben bu işi ticari amaçlı yaptım. Pici silmek yapacağın tek şey "PIC16F62X EEPROM Memory Programming Specification" güzelce okumak herşey orda bulunmakta. Yapmaya başladğında takıldığın yer olursa orda yardımcı olurum
hocam takıldığım yer olucaktır mutlaka mesela katıl rutın sımdı anlamadığım bir nokta var mesela diyelim kutu açıldı ve pic bunu algıladı daha sonra bu alt program çalıştı ve pic kendını sılmeye başladı işte bunu pice nasıl yazcaz....:D vallahi kopyacılıkta zor bir iş
cihazınızı kopyalamak isteyen şahıs picin kod korumasını kırdı ve birde baktıki picin içi boş! hımm demekki bir bit yeniği var bu işte dedi ve cihazı inceledi tetik mekanizmasını buldu (switch vs) cihazınızdan bir tane daha aldı ama bu sefer bodoslama dalmak yerine tetiğe dokunmadan pici cihazdan çıkardı (kutuyu kesti vesaire yada en iyisi pilin ucunu kesiverdi sonrada tetiği umursamadı :))
kopyacı şahsiyete fazladan bir cihaz daha satmış olduk :)
Kartın 4 köşesine konulabilecek ldr veya optik düzenekler ile kutu herhangi bir yerinden açılsa dahi ve içeriye azıcık ışık sızsa silmek için katil uyandırılabilir :P Bu daha bir mantıklı geliyor bana.
@Caffeince hocam müthiş bir pazarlamacı ruhunuz var.Ama benim yöntemle daha çok devre satarız :D
İyi günler.
hocam su katıl döngu ile ilgili mantıksal olraka kod fikri olan varmı nasıl bir şey yazılmalı ?
Alıntı yapılan: "mustafa_cmbz"hocam su katıl döngu ile ilgili mantıksal olraka kod fikri olan varmı nasıl bir şey yazılmalı ?
önce Flash'a yazma/okuma fonksyonlarini yaz.(PIC'in datasheetinde EEPROM/Flash bölümünde verilmis).
Sonra bir döngüye gir ve silmek istedigin programin bulundugu bölge bitinceye kadar Flash'a ayni degeri yaz (veya random), böylece program ezilmis olur.
Uzun sure ayni veriyi saklayan depolama elemanlari (ram, rom, eprom, flash vs) silinseler bile silinmis veriler kurtarilabiliyormus. Veri kurtarmada yaslanma etkisinden yararlaniliyormus.
Hic bir onlem cozum değil.
ozaman bizde var olan bilgiyi siler üstüne başka seyler yazarız ozamanda olurmu acaba...
Bu bahsettigim kisa sureli denemelere uygun değil. Yani demek istedigim bos cipe program atip daha sonra silip haydi programi kurtar diyemiyoruz. Fakat, atiyorum 1 sene boyunca programli duran cipi sildiniz. Hafiza hucrelerinin her birinin cektigi akimdan sakli olan bitlerin degerleri bir bir elde edilebiliyor.
Bu tip calismalar bizi asar, zira yariiletkene prop atmak gerekiyor ancak bu tip calismalar dunyada var.
bu benı aştı biraz bişey anlamadım hafıza hücreleri felan :D
yaNı sizin demek istediğniz aynı koltukta 1 hafta oturursan orası çöker belli olurmu diyorsunuz ..:D buna bir çare bulmak gerek..:D
mesela normalde çalışan programı sildikten sonra yerine 1 den fazla katıl rutın yazıp silsek bu hücrelerin yerleri kapatılmazmı yanlış anlamadıysam benım düşüncem bu...
ve bir sey daha zaten adamlar o cihazı kopy etmek için alıyorlarsa onun için 1 sene beklemezler yanı afedersiniz eski kaşar değilki bu.
mesela cihazın üstüne devamlı belli aralıklar ile değiştirmeler yapılıyorsa ve yenı modelleri çıkıyorsa bence adamlar beklemeden sistemı kopy etmek isticeklerdir :D
BU ARADA DİKKAT :
siteyi takip eden çinli-japon felan varsa butun picleri kırarlar bundan sonra :D
japon ve çinliler için pıc dediğiniz şeyin kodunu kırmakla 1 adet çekirdeğin kabuğunu iki diş arasında kırmak aynı süre ve uğraşa denk.. Kısacası tık diye kırarlar, bence artık fazla hayali davranmayalım , cod protectini koyarsın , bide protectıonun dediği gibi çok istiyorsan programlama pinlerinden data yolunu yakarsın, gerisini allaha havale edersin, bişey yapamazsın.. binlerce dolarlık cihazlarda bile kod koruma için bir tek cod protect kullanılıyor. onu aşarım diyen adam zaten gerisinide aşıyor merak etmeyin iyi çalışmalar...
Arkadaşlar hazır aklıma gelmişken ve konu çok aşağılara inmeden sorayım dedim ..
Hep pic üzerine konuştuk ,
atmel bu konuda nasıl? atmelin proteğini kırmak dahamı zor ? dahamı kolay ? dahamı güvenlidir mesela örnek atmega88 ??
bilen varmıdır ?
avr da sorun değil , kolaylikca kiriliyor, duymusdum.
Fakat ara sira atmelden boyle ilginc infolar geliyor :
http://www.atmel.com/dyn/corporate/view_detail.asp?FileName=CryptoMemoryClon_10_9.html
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc1596.pdf
Başka birşey ;
bazı cihazların firmware update dosyaları çıkıyor ve kullanıcı bunu kendi cihazına yükleyebiliyor ,seri porttan veya usb den neyse .
Şimdi ,böyle birşey yapıldığında program nasıl korunabiliyor ?
aynı devreyi kuran herkes programı yükleyemezmi ?
veya böyle birşey nasıl yapılabilir ?
kendi cihazınız için yaptığınız değişiklikleri kullanıcı update edemezmi ?
Okudukça mantıklı olan yada olmayan her koruma yöntemi
MCLR yakmak Mantıklı
Hidrojen Mantık sıfır Espri :D
Asit Yapılabilir hayal gücü yüksek
Süperler Mantıklı olan olmayan herşeye gülmek çok iyiydi.
Kutu açılırken içine ışık sızıntısından bahsetmiştik. LDR koyalım diycem ya adam karanlık ortamda acarsa..
Aklıma bir yol daha geldi. yaptığımız cihaz bir kutu içerisinde içeriye bir lazer bildiğimiz su milyoncularda satılan adi şeylerden bir tane kutu içerisine yerleştiriyoruz kutu içerisindeher cm2 ye bu ısıgı yansıta yansıta bir optotransistöre uyguluyoruz kutu üzerindeki bir Cm2 lik alanın delinme ihtimali dahilinde lazer ısıgı optotransistörün üzerinden kalktığında pice basalım 12 voltu ne pici alabilsin nede başka bişiyi ayrıca bu lazer ışığınıda içerde iyi saklayabilirsekadama sanki PC anakartlarındaki led gibi yutturabiliriz.
Ha bide şu var.
Adam alır kızılötesi gözlüklerle incelerse benim ışık bariyerimi görürse ona bir çözüm bulabilirmi bilemiyorum
Ancak benim yöntemimde kutuyu açamaz delerse lazer giderse pic ucar kafesi acarsa yine ucar.cihaz ufak bişiyse Cp yeter biraz boyutu büyükse benim yöntem kullanılabilir. :) =)
Arkadaşlar uzun zamandır bu konu için mesaj yazılmamış ancak yinede birşeyler söylemek istiyorum. Taktir edersinizki mcu lar sadece ticari uygulamalar için kullanılmıyor, savunma sistemleri içinde kullanılıyor... peki bu adamlar neyine güvenerek bu chipleri sistemlerinde kullanacak hakikaten düşündürücü...
Düşününki radyo frekansı üzerinde veri alışverişi yapan bir sisteminiz var ve düşman sizin mcu nuzun duyarlı olduğu bir kod yolluyor ve sisteminizi bozuyor; olmayacak iş değil sonuçta bu chipleri kendimiz üretmiyoruz(örneğin yapısal olarak chip'e kod yerleştirilebilir). En azından ben olsam böyle bir korumayı ihmal etmezdim, eee bu adamlar da salak değil...Fazla mı hayal kurduk ne...
KOruma islemi icin nasil bi kod yazacaksin.eger adamin elinde bunu yapabilecek teknoloji varsa ve sende buna.nazaran bi koruma kodu yazarsan ayni sey olmayacakmi uretmekte olsugun cihaz korumaya gectiginde asil yapmasi gereken isi yapamicak ve adam amacina ulasicak senin cihazi pasifize etmis olacak.bunun yerine bu tarz seyler etkilenmiyecek bir islem uretmek daha mantikli olurdu diye dusunuyorum.
bence en en mantıklısı devrenizin içine bir adet smd ldr yerleştirin bu ldr led gibi gorunecek ve pic e kesme yaptırıcak devrenizin kapagı acıkken elektrik verildiginde direk olarak eproma sıfır yazmaya başlıycak
eger dahada güvenli olsun derseniz bir adet ufak şarzlı pil ile devre güvenligini sonsuz olarak gercekleştirebilirsiniz bence çogu kişi bunu yer en azından ilk aldıklarında yerler ikincileride onlara satmazsınız
Helal olsun "gerbay", konuya noktayı koymuşsun.
https://www.bunniestudios.com/blog/?page_id=40
%100 kod koruması zor ama "2000 satırlık" endüstriyel projenizi kimse kırmaya uğraşmaz, freelancer, upwork gibi yerlerde ilgili kodu baştan yazıp tasarımını baştan yapacak adamlar dolu. Çinlilere cihaz yollayınca adamlar size şematik, devre elemanlarının kodlarını vs gönderiyorlar.
Bu koruma daha çok savunma sanayii için gerekli.
STM32'lerde başa bela olan "Proprietary code read" açığı için önlem alınması gerekiyor. Adamlar MCU'ya belli periyotla güç verip keserek arada geçen kararsız sürede istediği adresteki veriyi okuyup işlemciye göre değişen sürede komple kodu çekebiliyorlar. F4 serisinde bile etkilenen MCU'lar var.
Debug işini komple iptal edip son üründe Level 2 koruma aktif ettiniz diyelim, kod güncellemesi için bootloader'ınıza güveniyorsunuz. Adamların kod inject edememesi için önleminizi almanız lazım. Sallıyorum CRC kontrolü gibi bir mekanizma eklediniz ve adam bir kaç firmware update dosyanızı inceleyerek sizin güvenlik mekanizmanızı buldu. Ne yapacaksınız ?
RAM vs okuyamasınlar diye MPU'da düzgün bir config yapmanız lazım. Ram'de tuttuğunuz kritik verilerin şifrelenmiş olması lazım.
Herhangi bir haberleşme hattında oluşabilecek hardfault, overflow gibi durumların simule edilmesi ve kod üzerinde güvenlik zaafiyeti yaratmadığının test edilmesi gerekiyor.
İşlemciye fiziksel müdahale edip option byte değiştirilebilir mi test etmek lazım. Çok kritik bir projeyse içine dummy code koyup gönderin. Adamlar size kodu verebiliyorsa demek ki yanlış bir seçim yapmışsınız.
Diyelim ki adam BOOT0, BOOT1 pinlerinin konfigurasyonunu değiştirip harici bir depolama alanı bağladı ve kendi kodunu çatır çatır çalıştırdı, bunu test edebilecek misiniz ? Adam kristali değiştirip frekansı düşürerek sizin koruma mekanizmanız devreye girmeden ataklarını deneyebilir mi mesela ?
Özetle bir sürü saldırı yöntemi var ve ne kadar önlem alırsanız alın milyon dolarlık bir proje bile olsa bir yiğit gidip sizin kodunuzu çalabilir. Sadece benim bahsettiğim oldukça kısıtlı saldırı yöntemlerinin bile önlemini almak çoğu projeye harcanan süreden fazlasını gerektirir.
Kimse gidip freelancer'a bir kaç bin dolara sıfırdan yaptırabileceği bir proje için kalkıp dünya zahmete girmez, merak etmeyin.
bu konuda pic code koruması nasıl stm göre daha mı güvenilir ?