Arkadaşlar,
bazı cihazlarda gördüğümüz hibrit devrenin üzeri seramik benzeri sert bir malzeme ile kaplı. sanki devre bir sıvı içinde daldırılmış ve kurutulmuş.
Böyle bir malzemeyi nereden bulabiliriz? bilen var mı acaba?
Saygılar.
malzemenin monte olduğu porselenimi, yoksa
komple kartın dış şartlardan izole edilmesi için kaplandığı lak'ı mı
soruyorsun, lakı soruyorsan polyester ve özel bir toz karışımı ile
yapılıyor www.gateelektronik.com.tr de satılıyor
bostancıda şubesi var
Ama bunu kendinde yapabilirsin, bobinajcılar bu uygulamayı sıkca
kullanır(rotor kollektör kaplamasında bilhassa)onlara bir sor
nerede satıldığını söylerler
boyacılarda vardı galiba
malzemenin monte olduğu porseleni(veya seramik kastetmiştim
Porseleni bilmiyorum
ama bulsan bile buna uygulayacağın yollar kompenent vs şeyler
özel ve orayada özel bir şekilde tutturuluyor
yani bu iş biraz fazla prof işi anca bunu empirmecilerden öğrenebilirsin
anadolu yakasındaysan kartal araba pazarının karşısında
reno eğitim merkezi var (REM) onun yanında ünal empirme var onlar
şu anda en iyisi bir bakmak lazım senin için araştırayim istersen
slm.
Araba tamircilerinin de kullandığı iki komponentli bir malzeme var ic diyorlar. oransal olarak ayarlanmış malzeme üst üste iki kutu içinde bulunuyor. sıvı olarak. bu malzemeleri birbirine karıştırıyorsun. bir süre sonra donuyor. genelde beyaz veya kahverengine çalan bir kırmızı. elektrik yalıtkanlığı iyidir. Ayrıca ümraniye kadosan sanayi sitesinde sibagagi isimli bir firma var. oradada elektrik izalasyon malzemeleri var. bu tip malzemelerde bula bilirsiniz.polyester ilede kendiniz yapabilirsiniz. polyester içine fazla kobalt katıldığında aşırı ısınır. bu devreye zarar verir. onun için az miktarda dondurucu ve kobalt katılmış polyester kullanmalısınız. fakat bu donma süresini çok (1 - 2 saat ) uzatır.
dostum epoxy malzemesiyle yapıyorlar genelde. Bu işi yapan firmalar var, nalburlarda epoxy boyada aynı işi görüyor olması gerekli ama ben denemedim. denersen sonucunu yazarsan sevinirim.
slm
Sorduğunuz seramik malzeme DBC bakırlı plaket gibi bakır kaplı bir seramiktir. isterseniz plaket çıkarma metotları kullanarak üzerine devre yapabilirsiniz. www.curamik.de den inceleyin. fakat bu malzemeyi elinizdeki metotlarla delip kesemezsiniz. ancak su jeti ile istediğiniz gibi kesmeniz mümkün. o da şu an bi tek istanbulda var. fakat ısı dağılımı ve izalasyon özellikleri mükemmel. eğer 1 mm kalınlıkta seranik bisküvi yaptırabilecek olan varsa bakır kaplaması bana ait ve kesmeside... hemen başlayalım. :) DBC consists of a ceramic isolator, Al2O3 (Alumina) or AlN (Aluminium-Nitride), onto which solid copper is bonded in a high temperature melting/diffusion process. This process runs at about 1075°C in an inert atmosphere using eutectic melting of a very thin copper oxide layer which forms a very strong bond of the copper to the ceramic base.
sayın salim ALTIN,
Devreyi butür malzeme üzerine yapmaktan ziyade, kaplama derdindeyim. içi açılmasın.. açılırsa kırılıp bozulsun.. Bunu sıvı halde elde edip donmadan önce plaketi içine daldırabilir miyiz? Bu malzemeyi İstanbul'da nereden buluruz?
usta, sorması ayıp olmasında neden yaptığınız şeyleri bu kadar
gizleme çabasındasınız
başka yerde bu olayı göremiyorum
bu kadar istekli iseniz bunun başka yollarıda var(gizlemeden)
Başkaları da ürettiğim cihaza heves edip kolayca aynısını çıkarmasın diye..
Düşünsene bir cihazı 6 ayda tamamlayıp ince ayar yapıyorsun buglarını filan ayıklayıp piyasaya sürüyorsun..
Adam 3 günde aynısını çıkarıyor..
Ben bu olayı bir çoook cihazda gördüm..
Bir notebook içinde adam 12v-5v DC_DC converteri bile kaplamış..
Amerikan menşeili bazı cihalarda telefon hattı arabirimi..
Bir fuarda Floresan dimmer görmüştüm.. o devrenin de bir kısmı böyle idi.. Hatta bunu oradaki "yetkili kişi" söyledi.
Biri SMPS teki devrenin bir kısmını kaplamış.. mutemelen içinde 3525 veya TL94 var..
Anlamadığım tarafı,
çok özel devrelerin haricinde diğer tasarımları yapmak bir tasarımcı için mesele olmamalı, işte burada ortaya çıkan sonuç şu: malzemeyi tamımamak, neyi nasıl yapacagını bilmemek, birde şu da var herkez herşeyi bilemez onun için ar-ge yapmak zorundasın
Slm.
Koruma malzemesini arayan arkadaş kendi serbest çalışıyor eminim. ne gerek var diyen ise maaşlı... yada kuru tuz satıyor. Ar-ge denilen şeyin ne menem bişey olduğunu bilmek lazım. Başıma geldiği için biliyorum kopyaya karşı en iyisi isimli malzemeleri zımpara ile kazı. sonra polyester veya jelkot al bir polyesterciden. çok az kobalt kat. dondurucu diye bir malzemesi daha var onu normal miktar kullan. Biraz da şeffaf olmaması için pigment karıştırıp renklendir. malzeme tamamen sıvıdır. elektronik devreni daldırıp çıkar ve süzdür. yeterli kalınlık için birinci kat kuruyunca bir kat daha ayni şekilde işini görür. polyester çok yapışkan ve sert bir malzemedir. ayrıca hiç bir kimyasal ilede çözülmez. içine kalsit tozu koyarsan tam olarak taşa bile benzetebilirsin.
slm.
polyester Malzemeyi karaköyde perşembe pazarına girişte tünelin karşı tarafında ama deniz tarafında (anayol kenarında değil arka sokakta) polyestercide bulabilirsin. oradaki boyacılarda IC denilen arabaların çamurluk içine veya altına atılan dier epoksi esaslı malzemeyide bulabilirsin boyacılara sorarsan.
Salim ALTIN kardeş,
Haklısın serbest çalışan biriyim.. Polyester olayını biliyorum.. Fakat özgün devrelerde bunu seramik gibi bir maddeden yapıyorlar..
Sayın ustalar,
Daha öncede söyledim isterseniz betonlayın adam kafaya takarsa nafile,
bu konuda bir aralar sırf bu işleri yapardım, kızmayın ama laklanmamış haliyle teslim edebilirim
aster usta çok haklısın adam kafaya takmasın ne yapar ne eder çözer. nacizane olarak kendimi göstere bilirim. belki kızacaksınız ama sırf inat için 3 ay uğraşıp tüm önlemlerine rağmen birisinin yapmış olduğu picli bir projeyi oturup programını yazdım tasarımını yeniden yaptım. adamlar program yazıyor 24 saat geçmeden crack ını çıkarıyorlar. adamlar bunu zevk edinmişler. aynı şey. hırsıza kilit dayanmaz ;) ;)
kendi yapmış olduğum projelerde sadece code protection koyuyorum. gerisiyle uğraşmıyorum. çözen çözsün hırs yapmamak lazım.
Slm.
Evet haklısınız bilen insan ve kafaya takan insana engel olamazsınız. ama sizin devre yaptığınız süre kadar uğraşır en azından. fakat daha önemli olan bir şeye dikkatinizi çekmek istiyorum. Güya bilgi paylaşmak için oluşturulan bu ortamda insanların isteklere bilgisi oranında cevap vermek yerine-- boşver abi --- ne yaparsan yap engel olamazsın --- ne yapıcan--- bu devre ne yapıyor---- niçin kullanıcan--- gibi yorumlar yapması sizinde dikkatinizi çekiyormu. Sanırım insanlar bilgi vermekten korkuyor....... ne dersiniz.???
beni kastediyor isen,
burada o kadar yazıyı laf olsun diyemi yazmış oluyorum?
dostum olaylara ne şekilde ele aldığını anlıyamadım ama bence kimsenin burada bilgi vermekten korktuğunu sanmıyorum.
Bir devrenin sadece yazilimini bilmek veya devrenin şemasini biliyor olmak onu uretebilmek icin yeterli değil. Mesela sematik olarak Technics'in RS474 deck sistemini buldum. Diyelim ki Mcu'sunun programi da var. Nasil yapabiliriz? Uretimden para kazanmak icin sadece devre bilmek veya pic bilmek falan yeterli değil. Hepsini yapabilmek gerekir. Cogu elektronikcinin uretim asamasindaki en buyuk problemi plastik veya sac kutu ihtiyacinin giderilememesidir.
Tasarimdan iki turlu iyi para kazanma yontemi var bence.
1- Yeni tasarim ve guclu uretim + pazarlama
2- Guclu uretimi veya pazarlamasi olmayan bir urunun revizyonu sonucu baska bir firma tarafindan guclu uretim + pazarlama imkanlariyla pazara sunulmasi.
Yani "halledemezsen hallederler" mantigi.
erol dostum çok iyi bir noktaya parmak bastın. Aşırı profesyonel olmayan imalatlarda en büyük problem aylarca uğraşarak yaptığın tasarımı koyacak bir kutu bulamıyorsun. malesef türkiye bu konuda çok yetersiz. mecburen yaptığın tasarımı mevcut bir kutuya göre şekillendirmen gerekiyor. özel kutu için kalıp tasarlamak ve yapmak gerçekten büyük maliyet.
bu arada ankara'dan bir firmadan kutu alıyorum kargoyla her yere gönderiyorlar. güzel ürünleri var
adresi :
www.altinkaya.com.tr
Alıntı yapılan: "salim ALTIN"...-- boşver abi --- ne yaparsan yap engel olamazsın --- ne yapıcan--- bu devre ne yapıyor---- niçin kullanıcan--- gibi yorumlar yapması sizinde dikkatinizi çekiyormu.
Türk milletinde bir huy vardır.. birinden bir yardım istersen bilmiyorum diyemez.. mutlaka birşeyler söyleme lüzumu hisseder..
Sokakta birine adres sorsan bilmiyorum demez.. iki saat düşünür.. yanlış da olsa birşey söyler.. sonra kendine sövdürür..
.. burası da biraz öyle.. Çok yararlı bilgiler olduğu gibi fazla bilgi içermeyen mesajlar da oluyor..
Sen Turk değilmisin ? ? ? Senin niye cevaplarin hep "cok yararli bilgilerle" dolu ?[/b]
Alıntı yapılan: "salim ALTIN"Güya bilgi paylaşmak için oluşturulan bu ortamda
burayı biraz daha açta bizde bir yanlış yapmayalım!
Bakın arkadaşlar bilgi paylaşmak konusunda benim kendi adıma konuşma hakkım kadar örnek vereyim. attığım mailleri okuyun yeter...
Ben insanları rencide etmeyi ve yanlız bir kişiyi hedef almayı düşünmedim. ama genel olarak mesajlarda ve olaya yaklaşımda gördüğüm şey alternatif fikir üretmek ve olumsuz yönünü ortaya koymak. Fakat yardım etmek sonra geliyor.... maalesef...
Kutu konusunda bende muzdaribim. fakat kendi çözümlerimi üretiyorum. Lazer kesim ve panç makinası yardımı ile kutu üretimi yaptırıyorum. Fakat bunun ne kadar zor olduğunuda iyi bilirim. yeni iş yaptırmak için gittiğim firma 100 milyon maliyetli olan bir iş için geldiğim arabayı gördükten sonra yaparım dediği işi yapmaktan vaz geçti. oysa benim için durum acildi ve 200 milyon vermeye bile razıydım. Arkasımdan iyi arabamla kapıya yanaşıp lavukça adamları aşağılayıp işi 80 milyona yaptırdım. malesef piyasa denen şey böyle. Bunun için küçüklerin varolma şansı yok ... bilgiyi paylaşmak o nedenle önemli. 10 yıl önce ilk işimi kurduğumda ünal a delik geçişli kart yaptırmaya gittiğimde kartlarımı yapamayacaklarını söylediler. gençliğin verdiği cesaretle rest çekmiştim. Çok baba adam. Sağolsun benim işimi yaptı. o gün ona '' sen benim işimi yapmazsan bilki ben belki devam edemeyeceğim ama benim gibi küçüklerin işlerini yapmazsan gelecekte iş yapacak firma da bulamayacaksın '' demiştim . Bu gün bizim için sıradan olan bilgiler dün hayati önem taşıyordu belkide...
Kutu konusunda ağustos ayı sonunda çözümlerim olacak... slm lar
slm
aster yazına cevap olarak yanlızca ''estağfurullağ'' diyorum.
Fakat Bu kadar yazının içinde altın kaya kutu , polyester malzemelerinin saklama işlemi yapabileceği , karaköy perşembe pazarından temin edilebileceği ve gate elektronikten benzer malzeme olduğu, ünal elektroniğin tarifi , ha birde işe yarar görülen cozturk ün dü sanırım mesajında bir malzeme bilgisi vardı fakat nedense aradım şimdi bulamadım .. nedense yanlızca bu bilgi var. ama alınganlık , art niyet gırla.
Yahu arkadaşlar,
anlamakta zorluk çekiyorum, şurda iyi bir mekanımız var birbirimize yarım edip sorun çözüp yardımcı olmak varken birbirimizi iğneleyip duruyoruz
bu bize hiç yakışmıyor.
Bu güzel vatanda bu didişmeler sonucunda bu hale geldi
sen iyilik yap denize at illaki kıymetini bilen çıkar
sayın salim amacınızın ne olduğunu bilmiyorum ama daha faydalı bilgiler verecekseniz buyrun sizi dinliyelim ama olumlu olsun.
Arkadaşlar bu board kavga etmek için veya birbirimizi rencide etmek için kurulmadı eleştirilerinizi biraz daha yumaşak harflerle yapalım lütfen bu konu imalat yapan emek sarf eden üyelerimiz için önemli birkonu
Herkeze başarılar
piayasada rahat bulunabilen protolin adlı bir madde..genellikle elktrik bağlantılarını yalıtmakta kullanılıyor..Fakat bu tür amaçlarada hizmet verebilen bir madde...
Herkese merhaba,
Alıntı yapılan: "salim ALTIN"Slm.
Koruma malzemesini arayan arkadaş kendi
serbest çalışıyor eminim. ne gerek var diyen ise maaşlı... yada kuru tuz satıyor. Ar-ge denilen şeyin ne menem bişey olduğunu bilmek lazım. Başıma geldiği için biliyorum kopyaya karşı en iyisi
isimli malzemeleri zımpara ile kazı. sonra polyester veya jelkot al bir polyesterciden. çok az kobalt kat. dondurucu diye bir malzemesi daha var onu normal miktar kullan. Biraz da şeffaf olmaması için
pigment karıştırıp renklendir. malzeme tamamen sıvıdır. elektronik devreni daldırıp çıkar ve süzdür. yeterli kalınlık için birinci kat kuruyunca bir kat daha ayni şekilde işini görür. polyester çok
yapışkan ve sert bir malzemedir. ayrıca hiç bir kimyasal ilede çözülmez. içine kalsit tozu koyarsan tam olarak taşa bile benzetebilirsin.
Dün makine mühendislerinin ağırlıklı katıldığı tartışma grubunda seramik malzemenin ısıl transferi konulu tartışmada seramik malzemenin kötü ısı transfer özelliğine sahip olduğu söylenince tartışmaya bende katılarak hayır seramik malzemeler çok iyi ısıl iletkenlğe sahip dedim. İyiki de demişim. Meğer seramik ailesi çok genişmiş ve ısı iletimi mükemmel olan bir yada iki tip seramik malzeme varmış.
Sonuç olarak bu bilgiyi paylaşmakta fayda var.
Seramik malzemeler ısı transferi konusunda genelleştirilemez ısıl iletkenliği nerede ise bakır kadar iyi seramikler kadar ısıl iletkenliği berbat sayılabilecek seramikler de var.
Dolayısı ile seramik denince hemen akla iyi ısı ileten malzeme
gelmemelidir.
Gelelim bu konuyu neden bu başlık altındada yazdığıma.
Bu sitede seramik konusunda daha önce tartışmalar olmuştu. Arama yapınca şansıma bu tartışma çıktı ve zamanında polyestere çok devre gömmüş birisi olarak Salim arkadaşımız gibi bende polyesterin açılamayacağı yanılgısına düşmüştüm ve yakın zamana kadar böyle olduğunu iddia ederdim.
Takii bir araştırma grubu özel bir kimyasal kullanarak gözlerimin önünde donmuş polyesteri saç jölesi kıvamına getirene dek.
Sözünü ettiğim kimyasalın adını şu anda
hatırlamıyorum. Amerika menşeli bu kimyasalın kutusu üzerinde uçakta taşınamaz sıvıyı aluminyum ile temas ettirmeyin yazıyordu. Gerçekten de polyestere gömülü kartı bu sıvı ile erittiğimizde bazı yerlerdeki kalınlığı 20mm yi bulan polyester jöle kıvamına geliyor ve basitçe alınabiliyordu, devredeki elektrolitik kondansatörlerin plastiklerinin erimesi ardından aliminyum gövde de kısa zamanda eriyordu.....
Sonuç: Hiç bir kimyasal dayanıklı değildir. Muhakkak o malzemeyi çözen bir başka kimyasal vardır.
Devreleri saklama işine gelince: Başkalarının tüfeğini görmeyen kendi tabancasını top sanırmış. Burdan yola çıkarak uzun zaman harcayıp çok iyi yaptığımızı sandığımız ve gizlediğimiz bir düzenek bir başka kişi yada grup tarafından bir kaç günde ve daha mükemmel şekilde yapılabilir. Bu tip devre saklamalar çok acemilerin kopyalamasına karşı çözüm olabilir.
Şimdi bana da dolgu malzemesi lazım oldu.
Amacım oldukça estetik hatta mümkünse entegre gibi duran modüller yapmak istiyorum.
Durun bitmedi.
Bu iş için iyi bir kalıp gerekiyor tamam bu kısmı bir şekilde halledeceğiz. Ancak nasıl bir entegrenin siyah kılıfında zerre hava kabarcığı kalmıyorsa benim yapacağım dökümlerde de zerre kabarcık kalmamalı.
Sertleştiğinde entegre kılıfına benzer görünen malzeme nereden temin edilir? Adı nedir?
Çok kısa zamanda kalıptan çıkartılabilecek kadar hızlı sertleşen tipleri mevcut mu?
http://ap.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=Articles&Subsection=Display&ARTICLE_ID=213896
Selam,
Seramik dediğiniz hybrid diye bilinen olay, seramik üzerine serigrafi ile(ipek değil paslanmaz elek ile) gümüş veya gümüş-altın karışımla yol ve karbon baski ile direnç oluşturma olayıdır, asit indirme söz konusu değildir.
Sizin gizleme olaylarına gelince; isterseniz dolgu malzemesinin en kralını kullanın, kart boya sökücü dolu bir kabın içersinde rahat bir gece geçirdikten sonra ayna gibi elimde olur :D
Dikkat ederseniz demühendislik(bir takim teknikleri, tecrübeleri, kuralları var) deniliyor, kopyacı yada taklitçi değil.
İyi çalışmalar...
Hangi dolgu malzemesini oneriyorsunuz? Amacim gizlenme değil. Dolguyu soken soksun ama benim kapali hale getirmem sart.
Selam,
@bunalmiş
Bildiğim kadarıyla;
Genel ismi poliüretan ama çeşitleri var, mesela trafo dolgusu olarak kullanılan yüksek dilelektrik dayanımına sahip tipler var, bununla yan komşum trafolara dolgu yapiyor, daha ucuz tipler var başka bir arkadaşım onu kullanarak kendi hazirladiği silikon kalıp ile el aparatı yapiyor.
Nerde kullanacaginiz ve neler beklediğiniz çok önemli.
Birde her iki tipte de sertleştirici ile karıştırdıktan sonra bir süre fırınlamak (rutubetini almak için) ne fazla ne eksik iyi bir vacuumlama ile malın havasını almak bir de kalıbı (maliyet ve kolaylık sebebiyle büyük ihtimal silikon olur) iyi tasarlayıp malın giriş ve içerdeki havanın çıkış deliklerinin uygun yerlere açılmış olması lazım.
Mesela şu sizin cnc tezgah bu silikon kalıpla çok güzel olur gibi geliyor bana, en azından tek parça halinde çıkabilir :D (yoh deve)
Bkz. silikon kalıp yapımı;
http://www.turkcadcam.net/rapor/autofab/silicon-tooling.html (http://www.turkcadcam.net/rapor/autofab/silicon-tooling.html)
İyi çalışmalar...
Kibrit kutusunun yarisi kadar devreyi entegre gorunumune sokmak istiyorum.
Bunalmış hocam silikon kalip yaparsaniz çok temiz bir sonuç elde edersiniz, plastik enjeksiyondan çıkmış gibi sonuç alabilirsiniz.
Dolgu malzemesi olarak da şu şeffaf içine siyah boya katılan poliüretan daha uygun olur sanırım yarın bir sorarım kodunu.
İyi çalışmalar...
Ben bahsettiğiniz malzemeyi http://www.unicaboya.com 'dan buldum, özellikleri çok çok iyi ve tam istediğim kaplamayı yapabiliyor, malzeme unepox ec-2305 diye geçiyor, iki malzeme (a ve b) karıştırılıp hazırladığınız kutuya dökülüyor (içinde devreniz var tabii) ve ucuzda bir malzeme.
Kolay gelsin.
Slm.
piyasadan alacağınız tüm çift komponentli yapıstırıcılar epoxi bazlıdır(404gibi) hızlı ve yavaş sertleşenleri var.renk için karbon siyahı en iyisi soba borusunun içindeki kurumda aynı şey,kalıp içinse bir model yapıp diş hekimlerinin kullandığı çift komponentli silikon bazlı malzemeleri kullanabilirsiniz kolay gelsin
yat sanayinde kullanılan tuzlu suya dayanıklı bir malzeme, thick malzemelerini yapıştırmak için kullanıyorlar. sika diye geçiyor. siyah renkli, sanırım bahsedilen o. bir tür yapıştırıcı
Hocam gerektiğinde kullanılabileceğinden yanayım ankarada tamer elektrik in ürettiği sertleştirici hardener i kullanıyorum. yaklaşık 10 dk içerisinde reaksiyona giriyor ısı açığa çıkıyor sonrada taş gibi oluyor. birde kırmızı olan bir polyester var onda ısı yok ve uzun bir süre geçmesi gerekiyor ve taş gibi olmuyor.
Gelelim kimyasal olayına bir zamanlar çok uğraştım :lol: ama amacım birilerinin devresini görmek veya copy etmek değildi cep telefonlarının içerisindeki uem entegrelerinin altındaki maddeyi sökmekti
(NEDEN:?) bu cep telefonlarının uem entegreleri cepte taşındığından dolayı esneme yapıp bu uem entegresinin bacakları soğuk lehim olyor ve telefon sapıtıyor bu madde entegreyi tuttuğu içinde sökülmüyor sıcak hava ile denendiğinde ise entegrenin bacak lehimleri ısıdan dolayı portluycak bir yer arıyor ve tüm bacaklar kısa devre oluyor. dolayısı ile cep telefonun sırf bu yüzden kartını uçuk fiyatlara değiştirmeniz gerekiyor çözmesine çözdüm ama bir çok şeyede zarar verdim inanmazsınız belki ama çokk kimyasal denedim çokkkk jel kıvamında bile denedim :lol: 8)
İNATLA çözülüyor 8)
TAMER ELEKTRIGIN epoksisi ise kolay kolay sökülemiyor kırarak ta denedim sonuç devreyi kırdım ama sonuçta söktüm ;)