selamlar
arkadaşlar bu entegrenin çalışma prensibini acıklayabilirmisiniz.tüm switchmode guc devrelerinde var.bu enytegre icin bir dene devresi yapabilirmiyim.yada proteus test devresi varmıdır..
teşekkürler..
Cipin dokumaninda ic yapisi verilmis.
Ordan calisma prensibini anlayamiyormusun?
Alıntı yapılan: fractal - 10 Eylül 2021, 15:35:44selamlar
arkadaşlar bu entegrenin çalışma prensibini acıklayabilirmisiniz.tüm switchmode guc devrelerinde var.bu enytegre icin bir dene devresi yapabilirmiyim.yada proteus test devresi varmıdır..
teşekkürler..
Kardeş datasheeti iyi incele. Uc3844-45 Current mode pwm controller yıllardır kullanılan sürekli revize edilmiş bir IC dir. Simülasyon dosyası vardı sanki. En kötü ltspice da lt3845 diye analog devices entegresi var onu kullan spice olarak.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/uc3844.pdf?ts=1631379796162&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FUC3844
Test devresi için 21.sayfadaki 24 nolu şemayı yapabilirsin.
Bu çip nasıl çalışıyor?
Bunun için 12. sayfadaki 12 nolu entegre iç yapısına bakmak gerekiyor.
Blokları izah edeyim.
UC3844 beslemesi 16 volta ulaşıncaya kadar çalışamaz. Çalıştıktan sonra besleme voltajı 10v altına düşmediği sürece çip çalışmaya devam eder.
Bu bir koruma düzeneğidir.
Çip besleme voltajını çip içindeki 5v regülatörden alır.
RT/CT ucuna bağlanan R ve C, çipin içindeki iğne pals üsretecinin çalışma frekansını belirler. Blok şemada Osc kutusunun çıkışı normalde low seviyesindedir. Birden high olur ve derhal lowa düşer.Yani Osc ünitesi incecik iğne palsler üretir.
Bu iğne palsler ikiye bölücü (Toggle Flip flop) ile sayılır. (T Blok).
İlk iğne palsde Toggle FF çıkışı 1 olur. Bu durumda en sağdaki ORR kapısı çıkışı 1 olur ve MOS sürecek çıkış katı Outout pininin Low olmasına neden olur. Bu anlatımda çıkışı hiç bir olay high yapamaz. Yani geribesleme vs bu aşamada çıkışa etkide bulunamaz.
İkinci iğne palsi geldiğinde Toggle Flip Flop çıkışı low olur. Bu durumda en sağdaki ORR kapısının çıkışını PWM latch bloğunun çıkışı belirler. Tani SMPS voltajının çıkış voltajının devreye etkisi 2. iğne palsde değerlendirilir.
O halde 1,3,5 .. gibi tek sayılı osc palslerinde MOS sürülmez. 2,4,6 .. gibi çift sayılı osc palslerinde MOS feedback bilgisine göre sürülür yada sürülmez.
Bu yapı %50 PWM değerinin üstüne çıkılmamasını garanti eder.
O halde çipin geri kalan Error Amplifier, PWM Comparator ve PWM Latch'a bakabiliriz.
Anlatıma PWM Latch ile devam edelim.
OSC'nin her bir palsinde PWM Latch çıkışı Low olur. Tek sayılı palslerde zaten Output low idi.
Çift sayılı osc palslerinde en sağdaki ORR çıkışı low olur. Bu da Output pinin High olmasına neden olur.
PWM Latch çıkışının high olabilmesi için R (reset girişinin) High olması gerekir. PWM Latch çıkışı high olursa >Output pinimiz yani MOSu süren pin low olur.
Peki Pwm Latch'ın Reset pini ne zaman high olur?
Bunun için Pwm Comparatorde Isense girişinin 2R/R baglantılı ucundaki voltajdan daha yüksek olması gerekir.
Error Amplifier 5 Volt ile besleniyorsa çıkışı en fazla 5v olabilir. E/A çıkışı iki seri diyot 0.7 v dan 1.4 volt kayba ugrar ve en fazla 3.6v olabilir.
2R ve R dirençli gerilim bölücü çıkışında en fazla 1.2v olabilir ama 1v luk zener PWM komparatorun bu girişindeki gerilimin max 1v olmasına neden olur.
Yani E/A çıkışı komparatorün negatif girişi (yuvarlaklı girişi) 0..1v aralığında değiştirir.
Bu durumda Isense girişindeki voltaj 2R/R pinine bağlı girişteki voltajdan büyükse PWM Comparator çıkışı High olur ve PWM latch çıkışımı high yapar. Bu da Output pinini lowa çektirir.
Peki Error Amplifier ne iş yapar?
Bu bir hata amplifiikatörüdür ve inverting Amplifier olarak tasarlanmıştır. + girişi 2.5v ile biaslanmıştır.
O halde VFB pini 2.5v olmaya zorlanır.
Eğer buraya kadarki açıklamalar anlaşıldı ise devam edeyim. Varsa sorularınızı cevaplayayım.
Anlatımlarımda hata varsa düzeltelim.
Alıntı yapılan: z - 12 Eylül 2021, 19:39:30https://www.ti.com/lit/ds/symlink/uc3844.pdf?ts=1631379796162&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FUC3844
Test devresi için 21.sayfadaki 24 nolu şemayı yapabilirsin.
Bu çip nasıl çalışıyor?
Bunun için 12. sayfadaki 12 nolu entegre iç yapısına bakmak gerekiyor.
Blokları izah edeyim.
UC3844 beslemesi 16 volta ulaşıncaya kadar çalışamaz. Çalıştıktan sonra besleme voltajı 10v altına düşmediği sürece çip çalışmaya devam eder.
Bu bir koruma düzeneğidir.
Çip besleme voltajını çip içindeki 5v regülatörden alır.
RT/CT ucuna bağlanan R ve C, çipin içindeki iğne pals üsretecinin çalışma frekansını belirler. Blok şemada Osc kutusunun çıkışı normalde low seviyesindedir. Birden high olur ve derhal lowa düşer.Yani Osc ünitesi incecik iğne palsler üretir.
Bu iğne palsler ikiye bölücü (Toggle Flip flop) ile sayılır. (T Blok).
İlk iğne palsde Toggle FF çıkışı 1 olur. Bu durumda en sağdaki ORR kapısı çıkışı 1 olur ve MOS sürecek çıkış katı Outout pininin Low olmasına neden olur. Bu anlatımda çıkışı hiç bir olay high yapamaz. Yani geribesleme vs bu aşamada çıkışa etkide bulunamaz.
İkinci iğne palsi geldiğinde Toggle Flip Flop çıkışı low olur. Bu durumda en sağdaki ORR kapısının çıkışını PWM latch bloğunun çıkışı belirler. Tani SMPS voltajının çıkış voltajının devreye etkisi 2. iğne palsde değerlendirilir.
O halde 1,3,5 .. gibi tek sayılı osc palslerinde MOS sürülmez. 2,4,6 .. gibi çift sayılı osc palslerinde MOS feedback bilgisine göre sürülür yada sürülmez.
Bu yapı %50 PWM değerinin üstüne çıkılmamasını garanti eder.
O halde çipin geri kalan Error Amplifier, PWM Comparator ve PWM Latch'a bakabiliriz.
Anlatıma PWM Latch ile devam edelim.
OSC'nin her bir palsinde PWM Latch çıkışı Low olur. Tek sayılı palslerde zaten Output low idi.
Çift sayılı osc palslerinde en sağdaki ORR çıkışı low olur. Bu da Output pinin High olmasına neden olur.
PWM Latch çıkışının high olabilmesi için R (reset girişinin) High olması gerekir. PWM Latch çıkışı high olursa >Output pinimiz yani MOSu süren pin low olur.
Peki Pwm Latch'ın Reset pini ne zaman high olur?
Bunun için Pwm Comparatorde Isense girişinin 2R/R baglantılı ucundaki voltajdan daha yüksek olması gerekir.
Error Amplifier 5 Volt ile besleniyorsa çıkışı en fazla 5v olabilir. E/A çıkışı iki seri diyot 0.7 v dan 1.4 volt kayba ugrar ve en fazla 3.6v olabilir.
2R ve R dirençli gerilim bölücü çıkışında en fazla 1.2v olabilir ama 1v luk zener PWM komparatorun bu girişindeki gerilimin max 1v olmasına neden olur.
Yani E/A çıkışı komparatorün negatif girişi (yuvarlaklı girişi) 0..1v aralığında değiştirir.
Bu durumda Isense girişindeki voltaj 2R/R pinine bağlı girişteki voltajdan büyükse PWM Comparator çıkışı High olur ve PWM latch çıkışımı high yapar. Bu da Output pinini lowa çektirir.
Peki Error Amplifier ne iş yapar?
Bu bir hata amplifiikatörüdür ve inverting Amplifier olarak tasarlanmıştır. + girişi 2.5v ile biaslanmıştır.
O halde VFB pini 2.5v olmaya zorlanır.
Eğer buraya kadarki açıklamalar anlaşıldı ise devam edeyim. Varsa sorularınızı cevaplayayım.
Anlatımlarımda hata varsa düzeltelim.
Hocam çok güzel anlatım. Devamını bekleriz.
arkadaşlar cok teşekkurler..
z, harika anlatmışsın.Eline sağlık.
Bu kadar bilgiden sonra istediğimiz her Smps entegresi ile istediğimiz her devreyi
kuarabilir, istediğimiz gibi çalıştırabiliriz.
z, CT/RT Değeri mesela 100Khz İğne üretsin.CT/RT Değerlerini değiştirip iğne Pulse
frekansını atıyorum 1Mhz,2Mhz,4Mhz yaparsak yada frekansı düşürsek ne değişir?
Bu değişim Çıkış Pwm Duty sürelerini değiştirirmi?
Alıntı yapılan: JOKERAS - 13 Eylül 2021, 16:35:11z, CT/RT Değeri mesela 100Khz İğne üretsin.CT/RT Değerlerini değiştirip iğne Pulse
frekansını atıyorum 1Mhz,2Mhz,4Mhz yaparsak yada frekansı düşürsek ne değişir?
Bu değişim Çıkış Pwm Duty sürelerini değiştirirmi?
Frekans degistirme ile duty nin hicbir alakası yoktur. Yuksek frekansın avantajı devredeki kapasite ve enduktanslarin degerleri kuculur bu hem maliyet hemde kucuk boyut avantajı saglar. Dezavantajlari ise EMI/EMC sorunlari artar. yarıiletken uzerindeki kayiplar artar. Zaten Uc3845 max 500khz veriyor diye biliyorum. Size tavsiyem en makulu 40 ila 100khz arasında çalışmanizdir gerçi şimdi mhz lere çıkan buck converter entegreleri ve bunlara uyum sağlayan mosfetler üretiliyor. Iyi calismalar
Igne palslerin darbe suresi tam olarak RC den bagimsiz olmasa da duty ozellikle yuksek frekanslardaki degisimden etkilenir.
Fakat buna gore tasarim yapmak hos olmaz.
z, iğne pulselerinin darbe genişliğini sormadım.
Çıkış Pwm duty oranını sordum.Yani şunu soruyorum...
Mevcut kurulu çalışan bir düzenimiz olsun, oradaki RT veya CT değerini değiştirip
İğne Frekansını mesela 1 Mhz yaparsam Devre veya Duty değişirmi?
Değişirse neden,Değişmezse neden?Buradan bir yere yürüyeceğimde onun için soruyorum.
Akimin tirmanmasini L belirledigi icin soruna kafa yormak lazim. Duty cycle by cycle atlama ziplama yapabilir.
L ve kompanzasyon elemanlarini degistirmek gerekir. Yani sadece osc frekansini degistirerek devrenin tumunden guzel yanit beklemek dogru olmaz.
Su anda duty degisirmi degismez mi cevap veremiyorum.
Alıntı yapılan: z - 13 Eylül 2021, 19:53:42Akimin tirmanmasini L belirledigi icin soruna kafa yormak lazim. Duty cycle by cycle atlama ziplama yapabilir.
L ve kompanzasyon elemanlarini degistirmek gerekir. Yani sadece osc frekansini degistirerek devrenin tumunden guzel yanit beklemek dogru olmaz.
Su anda duty degisirmi degismez mi cevap veremiyorum.
Sn. Z frekansı değiştirince duty neden değişsin. Sonuçta duty yi ayarlayan kabaca düşünürsek çıkış geriliminin değeri ve feedbackten gelen ve sense direncinden gelen işaretler. Frekans ile niye değişsin diye düşünüyorum.
uc3823 kullnıyorum.sistem sürekli tık tık ses veriyor.12-15 arası geziyor.16v dc olsa acacak.sorunu bir turlu cözemedim.entegrede bozuk olabilir.elimde smd uc3823 olan varsa alabilirim.dip olan hic acmıyor.
Alıntı yapılan: pwr_24 - 14 Eylül 2021, 00:51:37Sn. Z frekansı değiştirince duty neden değişsin. Sonuçta duty yi ayarlayan kabaca düşünürsek çıkış geriliminin değeri ve feedbackten gelen ve sense direncinden gelen işaretler. Frekans ile niye değişsin diye düşünüyorum.
Bu soruya bayagi bir kafa yormak lazim.
Kesin cevabi bilmiyorum fakat;
Igne pals suresini RC yaninda cipin ic devresi de belirliyor. Frekansi degistirdiginizde igne pals suresi frekansla orantili degismiyor. Igne palsler aktif oldugunda blok semada en sagdaki OR kapisindan dolayi cikisi lowa cekiyor. Dolayisi ile duty frekans ile hafifte olsa degisecek.
Bu durumu goz ardi etsek bile, frekans degisimi CCM-DCM durumumunun (birinden birine gecilmese bile mevcut mod icinde kayma olacagini) degisecegini dusunuyorum.
@JOKERAS sen bunu denemissindir. Duty degisiyor de de rahatlayayim. (Sezgilerim boyle diyor.)
z, yok denemedim.Sadece Hayal ediyorum düşünüyorum.
İğne Clock-Band Frekansını istediğin kadar arttır Duty'nin değişmesi mümkün değil,eğer Osc Frekansı değişirse Duty'nin değişmesi durumunda Stabilizasyondan bahsetmek hayal olur.Soğukken başka Sıcakken başka.Osc'yi oluşturan devredeki küçük Gerilim değişimleri bile her tarafı değiştirir.
Duty Oranın değişmesi belli donelere bağlı...
V-İn, R-Sens ve Feedback değişmediği sürece Duty değişmez,değişemez!
pwr_24 'e aynen katılıyorum.
Duty'nin değişmesi için V-İn,V-Out yada Çekilen Akım, Donanımsal değişiklikler Henry değeri
Kömür Gausu vs değişmesi gerekir.
Yukarıdaki anlatımı sen yaptıysan değişmesinin mümkün olmadığını görmen lazım.
Eskiden Tartıştığımız 4Mhz konusunda yukarıda anlattığını anlatmaya çalışmıştım bir Dövmediğiniz kalmıştı.Hatırla!Hey gidi Zalımlar hey:)Unutunuz Değilmi?
Unuturmuyum kebap, cay falan ismarlayacaktin.
Igne palslerin pals genisligi degisiyor dolayisi ile duty ozellikle yuksek frekanslarda bu durumdan nasibini alir. RC elemanlari igne palslerin sikligini yani frekansini dogrudan degistiriyor fakat osc icindeki yapi C yi bosaltirken external R den yararlanmiyor ic devresindeki transistor diletim direnci etkin oluyor. Dolayisi ile igne palsin high suresi + low suresi toplam peryodu belirliyor.
Igne palsin on suresi de Mos suren cikisin low kalma suresine + zaman olarak ilave geliyor
bu entegreyi kandırmak mumkunmu?
Kandirmakla standart kullanimin disina cikmaktan bahsediyorsan elbette.
Kompanzasyon bacaginin disarida olmasi buyuk avantaj.
Mesela bu cipi step motor surucu yapmakta kullanmistim.
z,evet Kebap ısmarlayacaktın öyle kaldı:)
Hala daha ısmarlayabilirsin zaman geçmiş olması benim için önemli değil:)
Şimdi efendim, seninle yine papaz olacağız kapışacağız.Abi neyin peryodu yahu.
Peryodu belirliyor dediğin İğne Pulse'i o kadar hızlıki dediğin gibi Peryodu belirliyorsa
PWM hızları deli gibi olmalı.Öyle yüksek hızlarda İğne-Clock pulse'i üreten entegreler varki
bak bakalım Peryotlar o hızların yanından yöresinden geçiyormu?
Olay şu kadar basit.
İğne Pulse ile Başlatılan olay Reset Pulse ile biter.İş,Reset Pulse'ni kimin ne şekilde üreteceğine kalır.
Burada bunu belirleyen etkenler V-İn,R-Sens,Bobin henrisi, ve çıkıştan alınacak Güç.
SC(Slope Compensation), SS(Soft Start) unutmamak gerekir.Hepsi birbiriyle ilintili.
Bu yazdıklarım Cycle By Cycle için Akım modu için geçerli.
Sanırım sen Klasik PWM yapısından bahsediyorsun.Klasik PWM yapısında PWM Peryodu hazırdır.
Benim anlattığım ise PWM falan yok ortada.PWM ve Duty oranın oluşmasını sağlayan Devrenin kendisi.
Devrede ne var? Bir Osc iğnesi, bir RS FF, bir Comparatör ve Bobin,Bobin akımını Ölçen R-Sens,
ve çıkıştan aldığımız V-Fb.
Şu da yanlış anlaşılmasın sadece bir Cycle'ı anlatıyorum.Ayrıca bu entegre içinde değil genel yapı için yorum yapıyorum.
Kompanzasyon bacaginin disarida olmasi buyuk avantaj.
Evet aynen öyle, Onu niye dışarda bırakmışlar onu da düşün.
Sawtoot Rampası Ekleyebilirsin mesela.Motor işinden pek anlamam ama Sana büyük avantajlar katar sanırım.Sayfa 19 daki şekillere bak.Bunlar Güçlü kritik devrelerde Gürültü patırtı olaylarında bayağı işe yarayacak.
Neyse Ismarlarsın Yarım ekmek arası Tavuk döner ona bile razıyım:)
Neyse,Demekki karnım acıktı ben yemek yemem lazım senin yüzünden aç kaldım.
peki nasıl kandırabilirim.devreyi actıramıyorum.16vdc cıkmıyor.
uc3844 o kadar karmaşık değil gayet ilkel bir sistem , çıkışta %95 pwm vardır mosfete enerji geldiği an I sense ve çıkıştaki Vsense voltaj yükselmeye başlar eşik aşıldığı an %95pwm bir noktadan sonra kıyılmış ve küçültülmüş olur bu kadar.
16V çıkmıyorsa Entegre VCC Aux hattına bakmak lazım.
Ayrıca devrede R-sens değeri büyümüşse entegre Tek Saykılda hata moduna girecektir.
Dolayısı ile Geri besleme Aux Voltajı oluşmayacaktır.
Ayrıca Devre çıkışında olabilecek kısa devre veya aşırı akım çekme durumlarıda
Hata olmasına sebep olur.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 16 Eylül 2021, 19:22:4616V çıkmıyorsa Entegre VCC Aux hattına bakmak lazım.
Ayrıca devrede R-sens değeri büyümüşse entegre Tek Saykılda hata moduna girecektir.
Dolayısı ile Geri besleme Aux Voltajı oluşmayacaktır.
Ayrıca Devre çıkışında olabilecek kısa devre veya aşırı akım çekme durumlarıda
Hata olmasına sebep olur.
(https://i.hizliresim.com/dxzal0h.jpg) (https://www.hizliresim.com/dxzal0h)
devresi bu.sıra ile nereleri nasıl kontrol edebilirim.
Bu Şema değil,bu Entegrenin Blok Diagramı.Şema yokmu?
sanırım uc1823 ile uc3823 farklı.aynı datasheet vardı.benimki uc3823bdw.onun icinde altaki şema var."9"nolu akım sense ucuna 1k pot bağladım.tıklama sesi gitti ama entegre acmadı.13-14vdc geziniyor.
(https://i.hizliresim.com/9q4tvfx.png) (https://www.hizliresim.com/9q4tvfx)
fractal, bu da şema değil.Dostum sen bir devredeki arızayımı soruyorsun yoksa
devremi tasarlamaya çalışıyorsun.
Test ediyorsan İlgili çıkış katının Entegreye module olması gerekir.
Test etmişsin işte,Çıkış sinyallerini vermiş Test etmek bu zaten.
Normal çalışma durumunu istiyorsan devrenin tamamını kurmalısın.
Burada Devre Sürekli ShutDown olur Başa sarar durur.Devre,Çıkış katıyla Kapalı Çevrim Module olacak belirlenen aralıkta yüzecek. Çıkış katından kasıt,Mosfet,Trafo,Error Feedback,R-sens vs.Hani devre?
Bahsettiğin devrenin kendisinin şeması yokmu?
şu an sadece bir arızayı cozmeye calışıyorum.bende sadece out a kullanılıyor.devre surekli shutdown oluyor.sorunu bulamıyorum.igbt sürüyor.igbt yi soksem bile sorun devam ediyor.sırası ıle nerelere bakmam lazım.sadece 7pinde 1.5vdc olcuyorum.
Alıntı yapılan: fractal - 16 Eylül 2021, 21:07:49şu an sadece bir arızayı cozmeye calışıyorum.bende sadece out a kullanılıyor.devre surekli shutdown oluyor.sorunu bulamıyorum.igbt sürüyor.igbt yi soksem bile sorun devam ediyor.sırası ıle nerelere bakmam lazım.sadece 7pinde 1.5vdc olcuyorum.
Valla bu şekilde işin zor.Çıkış katında sorun olabilir.
Klasik,Rutin arıza VCC hattındaki Kondansatörü değiştirip deneyin.
Error Opampının Referansı 2.Pin ve 1. pin İnvertindeki Feedback Önemli.Feedback voltajı referanstan yüksek olmamalı.
V-Fb ve Ilim set değer aralığı,ilgili çıkış katının yüzme aralığını belirler.
Eğer bunlarda bir sapma meydana gelirse Range dışına çıkılırsa Shutdown olur.
Ve ayrıca bu Sürekli tekraren olmalı.Benzetim yaparsak Bir Flip Fliop gibi.
Devre Çıkış katını sürer Flip.
Çıkış katı Cevap verir Flop.Flip'i başlatacak olan Osc iğne Pulse'i.
Flop cevabını verecek olan çıkış katından gelen Doneler.
Devre,Tüm yapılarıyla birlikte Tam olmalı.Kaldıki çok kritik yapıdır bunlar.
En ufak bir hatayı kabul etmez yani.Maşallah sende devre bile yok,hayali uğraşıyorsun işin zor:)
cıkışta kısadevre olabilir diye sürülen igbt yi soktum.yine acılmıyor.entegrede bozuk olabilir diye dusunuyorum.ın ve ınv girişinde voltaj yok.entegreyi acamıyorum.
fractal, Igbt sökersen Sistemi çalıştıramazsın!
O şekilde Boşuna uğraşıyorsun.Igbt veya her hangi malzemeyi sökmeyeceksin.
Her şey tas tamam olmalı.
Eğer Opamp Refrasn Voltajı Entegre içinden (16) geliyorsa Voltaj görmemen normal.
İstersen kendin dışarıdan 2.5V Referans yapıp Kontrol edebilirsin.
Entegre VCC hattında VCC Startup Direnci Sağlammı?Değer büyümesi olabilir!
Genelde VCC geziniyorsa Entegre sağlamdır.En azından Osilasyon Katı çalışıyordur.
Ama Çıkış Portu Bozulmuş olabilir.
Devrenin tüm malzemelerini olduğu gibi tak, cihaza enerjiyi ver.
Entegre Beslemesine Ekstra bir 12V'u 100Ohm gibi bir dirençle ver.
Aynı zamanda Smps'in çıkışına +B bağlı olan ölçü aletinde Voltaj oluşmuşmu diye kontrol et.
Eğer çıkış katında hata varsa Devre Duman olabilir!!!
Çünkü mesajlarından anlaşılan devrenin Protect olduğu.Yani diyorki Devrede Problem var.
Problemi bul diyor.
Durmadan Entegre Diagram Şeması ekliyorsun.Onu biz İnternetten bulamıyormuyuz?
Şu Cihazın Şeması yokmu?Yoksa yok de kurtul:)Varsa Şemayı ekleki yorum yapalım.
Yada ne bileyim Çok gizli Top Secret bir Şemada onun içinmi eklemiyorsun anlamıyorum.