Picproje Elektronik Sitesi

TEKNİK SERVİS => Diğer Elektronik Cihazlar => Konuyu başlatan: ahmet2004 - 11 Ağustos 2007, 21:40:19

Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: ahmet2004 - 11 Ağustos 2007, 21:40:19
Kadıköy yazıcıoğlu yan tarafındaki dükkanlarda satılıyor. *** DİKKAT ***

(http://img530.imageshack.us/img530/7898/naritabox1oo6.jpg)
(http://img159.imageshack.us/img159/4984/01tz7.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/7373/sahtekzc9.jpg)

Yukarıdaki resimde çizdiğimiz yolları göreceksiniz.
Fark edeceğiniz üzere portlar birbirine paralel.
Yani tamamen göstermelik.
Tek bir cihazın bile kararlı çalışmama ihtimali var.
Ayrıca ortada gördüğünüz şeyin adı damla kontrolcü/entegre ama
arkadaş onun göstermelik olduğunu ve bu devrede bir
yerle bağlantısı olmadığını söyledi.
'Damlanın' içinde etegre olmadığına emin.
Silikon damlatıldığını düşünüyor entegre süsü vermek için.

Windows arıza uyarısı veriyor ve iki cihazın da LED'leri sönüyor. Yani çalışmıyorlar.
Kısa devre.2 Usb cihazın çalışması mümkün değil.

Pcb üst kısmında ise göstermelik mercimek kapasitör ve bir de LED.

Toplamda en fazla 1.25 dolarlık bir 'ürün' daha doğrusu 'atık'. Bize satış 10YTL.

Alıntı: www.pclabs.gen.tr
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: files - 11 Ağustos 2007, 22:44:45
Ben benzer ürünlerden aldım ama kısadevre değildi. Highspeed yazıyorsa orası sahtedir.2 tane kullanıyorum. aynı anda usb klavye ve usb fare+ usb yazıcı + tarayıcı bağlayabilirsiniz.

biraz çaba ile harici 5 volt beslemesi bağlarsanız akım yetmeme durumunu da giderir bazı aletlerde fazla akım gerekiyor. bu yüzden hepsini belseyemiyor. fare, klavye için yeterlli
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: ahmet2004 - 12 Ağustos 2007, 00:20:04
Bu cihazı alıpta bunalıma girmeyin diye ekledim.
Çinliler ucuz diye bizim satıcılarımı kandırıyor yoksa
bizimkiler mi bunları yapıyorlar.

Aramızda bu tip cihazlar yapan varmı acaba? (Çipsiz)
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: z - 12 Ağustos 2007, 00:29:31
Bu hub ile, dusuk akimli  kahve isitici, pil sarj edici gibi cihazlardan 4 tanesini ayni anda calistirabilirsiniz.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: Ziya - 12 Ağustos 2007, 00:42:40
dört çıkışın da paralel olması normal değil mi? USB paralel hattan nodların adreslerini protokole ekleyerek haberleşiyor. Haberleşme half duplex, paralel bağlantıda bir sorun yok. Kondansatör diye bahsettiğiniz de kristal osilatör.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: ahmet2004 - 12 Ağustos 2007, 01:14:39
Ziya yani sen diyorsunki bu entegrelere gerek yok.Parelel bağlarız.

O zaman o kadar USB anakartlara neden konuluyor.

Anakartlardada usb-hub entegreleri var.  

Senin söylediklerin tek hat(+vcc,D+,D-,Gnd) için geçerli bence.

Usb-Hub lara gerek yok anlaşılan.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: files - 12 Ağustos 2007, 01:45:37
USB de besleme hariç paralel bağlantı olamayacağı kanaatindeyim. Data hattı ayrı olması lazım I2C gibi değildir.  

Belki de bu "Hub"  yüksek bir teknoloji kullanarak  paralel bağlı D+,D-
kanallarını protokolüne bakarak ayırıyor ve ayrı cihazlar gibi Windowssa gösteriyordur.  Yüksek teknoloji vedüşük maliyet ürünü de olabilir.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: upayi - 12 Ağustos 2007, 09:03:47
Kritik nokta ise bir cihazın USB 2.0 olup 480Mbit hızda çalışmayabilmesi. USB standartlarını koyan USB-IF yaptığı yanlışın farkında ve isim karmaşasını engellemek için bir logo programı başlatmış. USB2.0 ifadesini kullanmak zaten söz konusu değil. Ürün eğer 'High Speed' ise aşağıdaki logo mutlaka yer alacak.(http://www.pclabs.gen.tr/wp-content/uploads/2007/07/usb/usbhi.jpg)

Artik usb urunlerdede markadan sasmayacagiz.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: Cetinal - 12 Ağustos 2007, 11:12:38
hiç başım ağrımsın diyosanız bence
PCI sokete takılan usb I/O kartları var 10$ civarında olması lazım yada öyle htırlıyorum

işte onlardan alın bi tane PCI soket mutlaka boşta vardır çoğuuzun anakartında

takın ve 4 tane usb 2.0 daha sizin olsun
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: Ziya - 12 Ağustos 2007, 11:28:53
Alıntı yapılan: "ahmet2004"Ziya yani sen diyorsunki bu entegrelere gerek yok.Parelel bağlarız.
Nerede demişim onu? Ortaya bir resim koymuşsun ve aynı D+ ve D- hatlarını kullanıyorlar demişsin. Ben de senin resminde gösterilen paralel bağlantı kısmının doğru olduğunu söyledim. USB haberleşme ile ilgili dökümanları okursan aynen i2c hattına paralel bağlanan modüller gibi usb hattına da paralel cihaz bağlayabileceğini görürsün.
Alıntı YapO zaman o kadar USB anakartlara neden konuluyor.
Neden konuluyor? O kadar usb li modül bağlayabilmek için konuluyor. Benim nb ta 1 tane var ve hub kullanıyorum.
Alıntı YapAnakartlardada usb-hub entegreleri var.  

Senin söylediklerin tek hat(+vcc,D+,D-,Gnd) için geçerli bence.
Gösterdiğin resimde ne görünüyordu ki? Anakart mı?
Alıntı YapUsb-Hub lara gerek yok anlaşılan.
Anakartlara o kadar usb koyarlarsa gerek kalmıyor haliyle.
Başlık: SAHTE USB HUB
Gönderen: cenkishan - 12 Ağustos 2007, 12:01:00
BURDA DAHA DETAYLI ACIKLAMASI VAR UCUZ USB HUB ALMAK İSTEYENLER OKUSUN. http://www.pclabs.gen.tr/2007/08/07/sahte-usb-20-hub-incelemeleri/
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: ahmet2004 - 12 Ağustos 2007, 15:13:21
Bu cihaza sadece 1 adet usb cihaz bağlanabilir.

Geri kalan 3 port'un ise sadece +5 volt'ları kullanılabilir.

Isıtıcı vb. gibi sadece usb-voltajı kullanan cihazlar bağlanabilir.

Hub olarak kullanılamaz.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: Ziya - 12 Ağustos 2007, 16:10:58
Peki o zaman usb protokolündeki adres ve endpoint ne işe yarar?
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: ahmet2004 - 13 Ağustos 2007, 11:36:48
Her USB nin bir IRQ kullanma zorunluluğu bulunuyor.

Bu yüzden parelel usb uçları bağlanamıyor.

Onun için usb-hub entegreleri kullanılıyor.

Her USB ye 1 IRQ

her bir USB hattına 127 adet usb-cihaz bağlanabiliyor.

Bu 127 adet usb-cihazı hub cipleri ile birbrine bağlıyoruz.

Böylece her cihazın kendi IRQ su oluyor.

Hiç bir zaman direkt olarak uçlarını parelel bağlamıyoruz.

Anakart Güney köprüsü çip setini yakabiliriz.

Bir USB kanalındaki aygıtların hepsi ortak bir bant genişliğini paylaşıyorlar.
Böylece, eğer aygıtlarınızdan biri USB portundan belli bir standart bant
genişliği istiyorsa, bu durumda aynı kanala bağlayabileceğiniz USB aygıtlarının
sayısına bir sınırlama getirmek zorundasınız. USB standardından daha fazla bant
genişliği alabilmek için bilgisayarınıza ekstra USB portları takmanız gerekiyor.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: z - 13 Ağustos 2007, 18:34:00
Neden USB hatlari paralel baglanamaz?

Hatirlarsaniz bu linkteki mesajimizda (https://www.picproje.org/index.php/topic,10952)  USB portuna yeni bir cihaz takilir yada sokulurse D hattindaki empedans degisimi sonucu HUB olayi farkeder demistik.

Data hattina baglanan 1K5 in olup olmamasi ayni zamanda USB cihazimizin hizini da belirliyordu. Iste en basitinden bu 1K5 durumundan dolayi USB cihazlar paralel baglanamaz.

Adres ve End point'i gene yukaridaki linkten hatirlayalim.

Her USB cihaza tek bir essiz adres ataniyordu. Bu adres sayesinde host erismek istedigi USB cihazla iletisim kuruyordu.

Iki USB cihaz arasinda baglanti kuruldugunda arada sanal link oldugunu soylemistik. Bu linkin iki ucu end point oluyordu. (Bu link kablo değildi.)
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: files - 13 Ağustos 2007, 18:36:56
Yukarıda bahsettiğim gibi yeni bir teknoloji üretilebilir.

Bu teknoloji , paralel bağlı usb aletleri algılayıp ayrı ayrı aletler gibi standart Huba göstertebilri.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: z - 13 Ağustos 2007, 18:55:23
Nasil?
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: files - 13 Ağustos 2007, 19:03:23
tüm usb  aletler D+ ve D- ler paralel bağlanacak
sonra bu D+ ve D-  bir çipe girecek (nasıl bir çip olacak nasıl yapılacak bilmiyorum) sonr a bu çip çıkışında  yine bir D+ ve D-  olacak normal usb portuna bağlanacak. Çok sayıda aleti tek porttan normal bir USB hub gibi gösterecek
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: ahmet2004 - 13 Ağustos 2007, 20:22:32
Şöyle yapalım o zaman?

Bir USB hattına en az iki adet usb-cihaz bağlayanımız varmı acaba?

Yani parelel.?
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: files - 13 Ağustos 2007, 20:37:33
bu durumda bağlanan cihazlar çalışmaz. ona şüphemiz yok. Ama neden çalışmaz? Hostu tam olarak algılayamadığı için.  Yoksa D+ ve D- hatı yanıyor değil. İşte host öyle bir çip olacak  ki, geleneksel host ile bu paralel aletler arasında bir köprü görevi görecek.   Besleme sorununu harici olarak verdiğimiz takdirde, toplam haberleşme hızımız yeterli olduğu takdirde belki birçok aleti paralel bağlayıp kullanabliriz . Bu aletler fare, klavye, gibi çok hız gerktirmeyen aletler olacak
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: ahmet2004 - 13 Ağustos 2007, 20:53:40
files

Hostu tam olarak algılayamadığı için.

bunu biraz açarmısın.Tam olarak nasıl algılanır.

Usb-HUB larda kullanılan chip bu HOST görevini görüyor zaten.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: files - 13 Ağustos 2007, 20:58:28
o kısmını ben bilmiyorum. USB işi için hazır çip kullandığımızdan. bildiğim şey, alet ilk bağlandığında  kendini tanıtıyor, İzin geldikten sonra host ile haberleşiyor.

Hubtaki çip ne yapıyor aletleri tek tek algılayıp pcdeki hosta iletyiyor.
işte yeni yapılacak çip ise paralel olanları algılayıp öyle iletsin diyorum.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: Ziya - 13 Ağustos 2007, 20:59:44
Alıntı yapılan: "bunalmis"Neden USB hatlari paralel baglanamaz?

Hatirlarsaniz bu linkteki mesajimizda  USB portuna yeni bir cihaz takilir yada sokulurse D hattindaki empedans degisimi sonucu HUB olayi farkeder demistik.

Data hattina baglanan 1K5 in olup olmamasi ayni zamanda USB cihazimizin hizini da belirliyordu. Iste en basitinden bu 1K5 durumundan dolayi USB cihazlar paralel baglanamaz.
...
Hocam bunu biliyorum. Data hattının birine bağlanırsa 1.0, diğerine bağlanırsa 2.0 gibi bir ayrım yapabiliyordu port. Bahsettiğiniz konuya değinen olursa yazacağım diye yazmamıştım. USB portu harekete geçiren donanımın bağlanması ama yazılımla da harekete geçirebilirsiniz. Sonuçta PC bir sürücü yazılım aracılığıyla usb porta erişmiyor mu? Sürücü yazılım cihaz bağlanıp bağlanmamış olduğunu control paketi göndererek de öğrenebilir. Yani hariçten donanımın bağlı olması gerekmez. Porttan giden pakete cevap gelmiş ise birim bağlanmış demektir.

Bu konuda atmega mcu ile yapılmış usb emulasyonu projesine bakabilirsiniz. Geliştiren kişi projesini çok detaylı anlatmış. mcu  gönderilen pakette kendi adresini bulursa ack sinyali göndererek haberleşmeye başlıyor. Bundan ne anlaşılmalı?

Merak ettiğim bir konu var. USB portlarda bir de hub controller var. Bağlanan hub arkasına başka hub bağlayabiliyormusunuz?
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: files - 13 Ağustos 2007, 21:02:09
Alıntı yapılan: "Ziya"Bağlanan hub arkasına başka hub bağlayabiliyormusunuz?
Bence besleme yi hariçten verirseniz, toplam hız da yeterliyse.. bağlanır. ve çalışır.
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: z - 13 Ağustos 2007, 21:38:50
Tamam iste sorun burda baslayacak.

Paralel bagli birden fazla USB cihaz varken ve bunlarin 1K5 leri hep beraber hatti acaip bir voltaj seviyesine cekecek bu durumda HUB hatta yeni baglanan bir cihazin nasil farkina varacak.

HUB USB cihazi resetlemek icin gene be D+/- hatlarini kullaniyor.

Reset atmak isteyen HUB Data hattini harekete gecirince butun USB ler ayni anda resetlenecek. HUB descriptor istemeye kalktiginda butun USB ler kendinden istendigini sanacak. Zira ilk asamada adres 0 dir. Herkes 0 adresinde....
Başlık: Piyasada dolaşan sahte USB-Hub lar
Gönderen: ahmet2004 - 13 Ağustos 2007, 21:41:15
(http://img239.imageshack.us/img239/7846/clip2jo8.jpg)

Link: http://www.intel.com/technology/usb/UHCI11D.pdf (http://www.intel.com/technology/usb/UHCI11D.pdf)