Merhaba dostlar, çok sıkıntılı bir durum ile karşı karşıya kaldım. MCP3424 kullanarak 4 adet 0-10V değer okumak için br devre tasarladım, aşağıdakireside bunu görebilirsiniz.
Devre gayet güzel çalışmaktaydı ve çokda memnun kalmıştım kararlılığından. Fakat tesadüfen şunu keşfettim ki eğer analog girişlerde gerilim varsa ve kartın ana beslemesi 1-2 kere sökülüp takılırsa MCP3424 ısınmaya başlayıp hemen bozuluyor. Haberleşmesini kesip vdd-gnd arasını kısa devre ediyor.
Beslemede LM2576 var, ve devrede işlemci,enc28j60 gibi entegrelerde var bunlar en ufak hasar görmüyor.
Tasarımda yapmayı es geçtiğim bir şeymi var sizce?
NOT= Denemelerde siemensin analog output modulünü kullanmaktayım ve bu modulün beslemesi ile (24VDC) benim kendi yaptığım kartın 24VDC beslemesi aynı kaynaktan besleniyor.
(http://i.hizliresim.com/lvq2og.jpg)
Bu olaya latch-up deniyor.
CMOS devrelerde besleme voltajı uygulanmadan önce girişlerde voltaj olmaması gerekir.
Bülent hocam nasıl bir önlem alabiliriz peki bu durum için, yaklaşık 10 adet kartım var bu şekilde ve bu sorunu bir şekilde çözmem gerekiyor.
Girişlere voltaj gelmesini nasıl engellersin bilemem.
Latch-Up konusu CMOS devrelerin en büyük sorunu. Bu olay kesin olacak denmiyor. Fakat çip üreticisi hatırlatma yapıyor ve besleme voltajı uygulamadan önce girişlerde voltaj olmamalı diye uyarıyor.
Sıkıntı yaratmayacaksa girişlere seri direnç bağla. Belki çözüm olabilir.
Hocam enerji gelir gelmez şu an ki yazılımda mcp'yi okumaya başlıyorum ben. Besleme gerilimi sağlandıktan 3-5sn sonra mcp'yi init yapıp okumaya başlasam faydası olurmu sizce? Yada bu entegrenin ttl versiyonu varmıdır ?
Girişlere anahtarlayıcı eleman koyma imkanı varmı BJT Role gibi
Malesef hocam kartlar basıldı ve yarısının montajını yaptım. Böyle bir konuyu bilseydim eğer bu mcp'yi hiç kullanmazdım.
Latch-up olayına yazılımsal çözüm olmaz.
Bu olay CMOS yapının içinde parazitik bir tristör barındırmasından kaynaklanıyor. Besleme gerilimi uygulandığı anda girişlerde voltaj olması tristörün gate'ini tetiklemek gibi düşünülebilir. Tristör tetiklendiğinde beslemeyi kısa devre ediyor ve çekilen akım silikon yapıyı tahrip ediyor.
40 yıldır elektronikle uğraşırım latch-up olayı bir yada iki kez başıma geldi.
Tüm girişlerden çip girişlerine birer seri direnç ve çip girişlerinden bir noktaya schotky diyodlar bağlayın. Bu noktayı gnd'ye bağladığınızda girişlerde voltaj olsa bile çip girişlerindeki voltaj 0.3v'u aşamasın.
Besleme ardından bu noktayı gnd'den ayırın. Bu amaçla bir adet role kullanabilirsin.
Anladım hocam dediklerinizi deneyeceğim, endüstriyel ürünlerde nasıl devreler kullanılıyor peki büyük firmalarda bu konuları bahsettiğiniz tarzda yöntemler ilemi çözüyordur acaba hocam ? Bir saattir neredeyse referans bir tasarım arıyorum nette ama dişe dokunur bir şey yok. Hatta microchip bu MCP için özel development board üetmiş fakat girişleri olduğu gibi kartın dışına çıkarmış, Giriş tasarımını kullanıcıya bırakmış.
Bu entegreyi kulllanan bir çok kişininde yine aynı sorun ile karşılaşıyor olması lazım mantıken.
Bakıyoruz Datasheet'deki
Absolute Maximum Ratings'e
"All inputs and outputs ............. ..........VSS –0.4V to VDD+0.4V"
Demek ki bozulması doğal....
Aynen hocam iş işten geçtikten sonra anlıyorum hep böyle şeyleri. 2,7-5,5V bu entegre bende 3.3V ile besledim ne güzel uygun fiyata kapattık işi dedim elimizde patladı.
İçindeki pga modulü çözünürlük seçilebilmesi vs. aklımı çeldi. Aynı pin yapısında daha sağlam bir şey varmıdır acaba sizin bildiğiniz ?
@federic Hocam;
Analog girişi role yardımıyla alsanız ? Kart enerjilendikten sonra AN girişlerine voltaj uygulanmış olur.
mesaj birleştirme:: 19 Ocak 2016, 10:45:39
Alıntı yapılan: M_B - 18 Ocak 2016, 20:43:02
@federic Hocam;
Analog girişi role yardımıyla alsanız ? Kart enerjilendikten sonra AN girişlerine voltaj uygulanmış olur.
Hocam bu dediğiniz için ciddi bir modifiye lazım hazır kart üzerine. Enson çare olarak koyalım bunu cebe.
Analog switch kullan. Daha once plc ler icin analog modul yapmistim. Orda kullanmistim.
+ izole beslenmesi gerek .
Hangi malzemeyi kullandınız peki uygulamanızda ?
Benim uygulama single adc li. Bu uygulamayi 4066 ile deneyebilirsin.
Hocam sizde bu sorunu ön görerek mi analog switch kullanma durumunda kaldınız ? Yoksa başka bir sebebimi vardı ?
Bana kalirsa bu sorun, izole besleme + olcum alinan noktanin gnd si ile izole beslemenin gnd sinin birlestirilmesi ile cozulur.
Ben burdaki gibi bir sorun ile karsilasmadim fakat latch up yorumunu gorunce bunu cozum olarak tavsiyede bulundum.
Nihai olarak, iki yontemi deneyip sorunun neden oldugu bulunabilir.
Bu gidişle bu kartlar çöpe gidecek belli, izole beslemeyi araştırıyorum şimdi, eğer işe yararsa extra ufak bir kart çizip bu kartın üstüne monte edebilirim.
Bu gün analog girişe ss14 schotky diyotu paralel bağladım ve giriş gerilimi olan 5V hali ile 0.3v'a çöktü.
BU hali ile beslemeyi açıp kapatayım dedim anında görüntü yine, bir mcp daha çöpe attık.
Sıkıntı yapma MCP
Senide sileriz...
Sorun tam olarak nedir? ölçüm aralığı dışında voltaj gelmesimi ? yoksa açılışta girişlerde belli bir voltajın olmasımı ?
İkinci dediğiniz hocam, besleme gerilimi verildiği anda analog girişlerde gerilim olması yani.
analog kısımdaki gnd yi devreden ayırsan bir anahtarla besleme oturduktan sonra analog gnd ile devre gnd sini birleştirsen versen olmuyormu.
Devreyi gormedik yorum yapioruz :)
Entegreni zener diyotlar ile korumayi denedin mi? Datasheette yazdigina gore difaransiyel girislerin +vref ile -vref arasinda olmalıymıs. Yani -2.048V ile +2.048V arasinda olmali ancak sen gerilim bolucunde gore 300k ya 100k olarak bolmussun buda yaklasik olarak 10v icin difaransiyel girislerde 2.5V gorecegin anlamına gelir. Buda difaransiyel girislerin olmasi gerenken gerilim araliginin asilmasi anlamına geliyor. Ama bunlarin hicbiri entegrenin neden yandigini aciklamiyor. Bence zenerler ile entegreni korumaya alip bir denemelisin. Birde INA219 gibi bir entegre var baya isimi gormustu zamaninda 24v'a kadar difarensiyel olarak hem akım hem gerilim olcumu alanimen mumkundu.
Arkadas ilgili kısmı vermiş.
Microchipin bu tip bir hata ile entegre ürettiğini sanmıyorum. Böyle bir şey olsa idi microchip mutlaka datasheette bunu bildirirdi.
Fredericin atladığı bir şey var gibi. Skop ile ölçme yapılıp durumun gözlenmesi gerekiyor.
Hocam skop ile ölçüm yapmaya fırsat olmuyor ki, girişlerde gerilim varken beslemeyi çıkar tak gidiyor entegre.
Devreyi dikkatli inceleyin lütfen o devre 2.5V değil 2V veriyor 10V girdiğinde. Bunu ölçü aleti ilede ölçüp teyit ediyorum.
Keşke atladığım bir şey olsa ve bir hata yapmış olsam, bunu bende çok istiyorum.
Ayrıca deneme yaparken girişlere 5V veriyorum.
frederic analog gnd yi devre gnd sinden bir röle kontağı ile ayırsan ve mcp analog girişinde voltaj olsa gnd olmadığı için latch-up olurmu?Daha ssonra devrenin beslemesi oturduktan sonra gnd leri röleyi çektirip birleştirsen.Pek bu fikir seni açmadı heralde. ;)
Yanlıs gormusum 300k 100k olarak degil 400k ya 100k olarak bolmussun.
selam.
@frederic arkadaşım, benim yaptığım smps ve pwm entegreleri aynı şekilde devre çalışırken giriş beslemesini açıp kapadığımda hemen arızalanıyordu. bu aynı durumdan mı kaynaklanıyor emin değilim ama bu sorunu entgere beslemesine seri bağlı diyot ve büyük değerli bir kondansatör ekleyerek çözdüm. bu sayede besleme voltajı ani değilde yavaş olarak yükseldiği için sorun ortadan kalkıyor. istersen aynı yöntemi dene belki işe yarayabilir.
bu arada, girişlerde yüksek voltaj olursa direk beslemeye sızabilir. bunada önlem almalısın. birde, analog girişlere sakın zener bağlama yoksa ölçüm sonucunu etkiliyor.
kolay gelsin.
selam arkadaslar. bende basit bir oneride bulunmak istıyorum.
Alıntı yapılan: hgs - 19 Ocak 2016, 22:45:14
Arkadas ilgili kısmı vermiş.
Microchipin bu tip bir hata ile entegre ürettiğini sanmıyorum. Böyle bir şey olsa idi microchip mutlaka datasheette bunu bildirirdi.
Fredericin atladığı bir şey var gibi. Skop ile ölçme yapılıp durumun gözlenmesi gerekiyor.
fikrine sidetle katiliyorum. en basit onlem bence analog girislere gelen voltaj bir role ile ayrilabilir. yıllarca cmos larla tasarım yaptım lath up sorunu hic yasamadim. eger boyle bir sorun var ise beslemeye uygun birdirenc
baglayip enerji kesildiginde kondanstorler bosaltılabilir. sorun bu ise cok daha acımasızca dusuk omajlı bır dırenc role ıle beslemeye baglanarak bosaltım islemi yapilabilir. yillar once 4066 ile bir uygulamam olmustu
uzerinden 4 kanalli ses gecirmistim 4066 ile preanfi devresinin sizma oldugundan dolayi saselerini birlestırmek zorunda kalmistim.
!! 5v 0.3 volta dustuyse diodu ters balamis olabilimisiniz ?
Olayın latch-up olduğu kesinlik kazandımı?
Bir test devresi kur.
Test devresinde Çipi 100 ohm gibi bir direnç ve seri buton üzerinden besle. Dekuplaj kapasitesi falan hiç bir şey olmasın.
Girişlerden birisine bir başka kaynaktan gene 100 ohm üzerinden 1 kaç volt ver gir. Butona basarak beslemeyi aniden verdiğinde çip voltajı kaç volta düşüyor bir bak.
CHx- pinleri gnd olması gerekmez mi?
Bülent Hocam dediklerinizi test edeceğim, ayrıca beslemeyi soft verme fikrinide gün içinde fırsat bulursam denerim. Datasheet'de aşağıda resmi görülen kısımda sampling switch var, microchip aslında biraz ipucu vermiş sanki bize...
(http://s24.postimg.cc/ikwmcl6f5/data.jpg) (http://postimg.cc/image/ikwmcl6f5/)
mesaj birleştirme:: 20 Ocak 2016, 10:35:52
@pwm.cEntegre beslemesine seri olarak 10uf kutupsuz kondansatör yeterlimidir sence? Dahada yükseltelim mi yoksa?
Alıntı yapılan: ecunnu - 19 Ocak 2016, 22:41:05
Entegreni zener diyotlar ile korumayi denedin mi? Datasheette yazdigina gore difaransiyel girislerin +vref ile -vref arasinda olmalıymıs. Yani -2.048V ile +2.048V arasinda olmali ancak sen gerilim bolucunde gore 300k ya 100k olarak bolmussun buda yaklasik olarak 10v icin difaransiyel girislerde 2.5V gorecegin anlamına gelir. Buda difaransiyel girislerin olmasi gerenken gerilim araliginin asilmasi anlamına geliyor. Ama bunlarin hicbiri entegrenin neden yandigini aciklamiyor. Bence zenerler ile entegreni korumaya alip bir denemelisin. Birde INA219 gibi bir entegre var baya isimi gormustu zamaninda 24v'a kadar difarensiyel olarak hem akım hem gerilim olcumu alanimen mumkundu.
2.048 bu entegrenin referans giriş entegresinin sağladığı gerilim, datasheet'den benim anladığım maximum input voltage değerinin vdd gerilimine göre belirlenmiş olduğu. Yani bu entegre 5.5V ile beslenebiliyor, ve girişlerine bu sebeple maximum 5.9 V verilebiliyor.
Yanlışım varsa eğer datashet'in ilgili kısmından uyarın, değilse yazdıklarınızı tekrar kontrol edin lütfen.
frederic hocam şu pdfi bi inceler misiniz ?
Ben denemedim fakat size bilgi verebilir.
http://www.ti.com/lit/ug/tidu999/tidu999.pdf (http://www.ti.com/lit/ug/tidu999/tidu999.pdf)
Teşekkürler f15eagle, güzel bir tasarım yapmışlar, fakat bizim sorunumuza derman değil malesef.
Konuyu artık özetleyecek olursak, ben giriş devremde opamp kullanmak istemedim. Çünkü zaten yığınla şey analog gerilimi etkiliyor birde bu opampların bilmem kaç ppl değerlisi ile uğraşmaya enerjim yoktu. Bu yüzden içinde dahili pga modulü bulunan ve girişi 8 ile çarpabilen bu chipi seçtim.
Ayrıca sabit çözünürlük kullanmaktansa çözünürlüğü seçilebilen bir chip harika geldi bana.
Şimdi herkes oturduğu yerden bu herif bir şeyleri yanlış yapıyor chipte sıkıntı olamaz diyordur, ben olsam belki bende aynı şeyi düşünürdüm. Fakat şema ortada, ölçümler ortada. Merak eden birde kendisi denerse daha iyi olur...
Bu chipi analog girişlerini anahtarlamadan kullanabileceğime dair ümidim kayboldu, bu sebeple kartları geri dönüşüme şaka şaka çöpe doğru sallıyorum şimdi.
Şİmdi karta ya bu analog girişleri ayıran bir eleman koyacağım, (yer sıkıntım olduğum için röle kullanmak zor) yada yeni ve girişleri ayırmamı gerektirmeyen min 14 bit bir chip arayacağım.
Yaşasın picproje ve sevgili dostlarım.
Bakın aklıma ne geldi, bu sorunun muhatabı aslında en başta microchip. Benim ingilizcem yetmediğinden yazamadım, aramızdan bir arkadaş bu yaşanılan sorunu ingilizce bir mesaj olarak buraya ekleyebilirse bende bunu microchip'e mail atarım. Bakalım onlar ne diyecek.
@frederic,
Paylaştığın şematikleri göremediğim için soruyorum, besleme kısmında sadece LM2576 mı var?
Evet hocam LM2576 3.3 var. Ayrıca devrede 18LF46K22,ENC28J60,MAX3490 var, ve hepsi aynı beslemeyi paylaşıyor.
O zaman bozulması normal, ayrıca beslemede sadece LM2576 olduğuna ve logic elemanlar aynı beslemeyi paylaştığına bakarak sisteminde tasarım hatası var diyebilirim.
Neden böyle düşünmüş olabilirim?
@CLRHocam kafam yandı benim, sormayıp direk anlatsanız daha iyi olur.
Bu mcp'yi ayrı bir lineer regülatör ilemi beslemeliyim yani sizce?
Eğer sorun Latch-Up ise, besleme kaynaklı olmayabilir. ESD kaynaklı olabilir. Adc giriş klemensini ESD kaynağı ile yükleyip Latch-Up olayıının gerçekleşip gerçekleşmediğini kontrol etmenizi öneririm.
Hocam sorun latch-up, çünkü analog girişlerde gerilim olmadığı sürece istediğiniz kadar beslemeyi kesip geri verin hiç bir sıkıntı çıkmıyor. Aynı şekilde önce beslemeyi ardından analog gerilimi verip ölçüm aldığınızda devre neredeyse 48 saat sorunsuz çalışıyor. Tek sorun girişte gerilim varken beslemenin kesilip tekrar verildiği an entegrenin aşırı ısınıp bozulması.
Eğer dediğiniz gibi statik bir durum yüzünden bu oluşuyorsa bu entegreyi zaten hiç kullanmayalım, çalışacağı yer çok sıkıntılı endüstriyel bir alan çünkü.
Şu an bir yandan sorun çözülebilirmi diye bakarken, diğer yandan benzer ttl bir ad converter arıyorum 4 kanal.
mesaj birleştirme:: 21 Ocak 2016, 22:46:53
Yalnız birde şöyle bir şey farkettim, şimdi benim giriş dirençlerimin toplam empedansı 500K, mcp'nin enerjisini vermeyip girişe direk 10V verdiğimde entegrenin giriş bacaklarında bu gerilimi 1V olarak okuyorum, yani okumam gereken değerin tam olarak yarısı. Akabinde besleme gerilimini verdiğimde ise bu değer olması gereken değere yani 2v'a yükseliyor.
Fakat;
Giriş dirençlerinin empedansını düşürüp bu değeri 500R olarak değiştirdiğimde ise, mcp'nin besleme gerilimi yokken dahi girişlerinde doğru değerleri birebir okuyabiliyorum. Fakat 500R altında enerjisini kesip vermeyi denememiştim hiç, yarın birde bunu deneyeyim.
Bu durum her zaman mı gerçekleşiyor? Atölyede kontrollü ortamda istediğiniz zaman gerçekleştirebiliyor musunuz?
Not: Bir komponentin ESD sebebiyle latchupa girmesi, endiüstride kullanılmayacağı ya da kötü olduğu anlamına gelmez. ESD diyotları bu yüzden var.
Alıntı yapılan: frederic - 21 Ocak 2016, 17:49:34
Bu mcp'yi ayrı bir lineer regülatör ilemi beslemeliyim yani sizce?
Bak sorun şu, akşam baktım devrenin sadece adc kısmını paylaşmışsın ve o kısmı bile hatalı, ayrıca problem çözüm yöntemin deneme yanılma yöntemi ve başkalarından temel konularda bilgi alarak çözmeye çalışıyorsun, bu kendi elektronik bilgine güvenmediğini gösterir, bu nedenle ne cevap yazacağımı bilemiyorum. Yine de aşağıya ortaya karışık birşeyler yazdım umarım faydası olur.
Sistemin ana beslemesi 3A'e kadar besleyebilen düşük frekans kabul edilebilecek sw. reg kullanmışsın, demekki akım çeken bizim bilmediğimiz birşeyler var yoksa 1A gibi birşey kullanman gerekirdi. Lm2576 soft start değil, bu demek oluyor ki, eger sen bir önlem almadıysan ilk beslemeyi verdiğinde logic elamanlarının bozulma ihtimali var. Bu durum enerjiyi bir kez verdiğinde de olabilir 10. da da olabilir. Yine LDO, TVS, big size LC filtre kullanarak bu sorunun üstesinden gelinir ama en iyisi LDO. Daha önce bir arkadaşta diyot ve yüksek kapasite atarak çözdüğünü söylemiş , bu beslemenin ani yükselmesini önlemek(spike) ve latchup oluşmaması açısından yardımcı olur fakat yüksek kapasite sw. regülatörün kompanzasyonunu bozabilir bu nedenle LDO daha iyi bir çözüm olur.
Ayrıca bir akım çeken bir yapı varsa hem de logic/adc işlemi varsa, akım çeken bloklarla çekmeyen kısım özellikle lojik/adc blok ayrı beslenir. Ben garantici olduğum için, öyle olmasada ayrı beslerim, sonuçta saniyede ortalama 52000 kez açılıp kapanan bir besleme var, güvenemezsin, hemde orta düzey bir kapasiteyle smps'lerin ömrünün 2-3 yıl olduğu kabul edelirse. Ayrı besleme derken izolasyonlu olmasada olur, mesele yine LDO olabilir. Yoksa bu besleme yöntemiyle mcp3424'ü kurtarsan daha sonraki zayıf komponent hangisi ise o yakında veya ileride o bozulabilir.
Latch-up testide çok basit, mcp3424'in power girişine z'nin dediği gibi akım sınırlama direnci gir (ama adc'deki 500K gibi olmasın) mesela 47/100ohm gibi enerji verdiğinde latchup oluyorsa ana besleme 3V3 iken mcp3424 besleme pini hızla düzer veya düşük seviyede olur.
Tüm bunları denemesi, harici lineer beslemen varsa en fazla 15-20dk sürer.
Hocam burda yaptığım şey aslında sesli düşünmek daha ilerisi değil. Devrede 3A'lik besleme var fakat akım çeken başka bir yapı yok, elimde bu regülatörden 10-15 adet olduğu için bunu tercih ettim.
Analog devrede hata var demek çok üstü kapalı olmuş, hata varsa doğrusu söylemeniz gerekir çünkü.
Bur da soru sormamın sebebi dostlarından tecrübelerinden yararlanmaktır, değilse sıfırdan tasarıma girmek en basidi... Benim derdim şu elimdeki 10 adet kartı kurtarmaktı, çünkü yarısından fazlasının montajı bitmiş.
Besleme katının yapısı da aşağıdadır, 100nf'ler her ic'ye ayrı ayrı dağıtılmıştır, burda dizili olduğuna bakmayın. Bu arada z hocanın bahsettiği testi zaten yaptım ve sonuç tamda sizin dediğiniz gibi çıktı, giriş gerilimi 3.3V ike mcp nin besleme bacaklarında 0.5V gibi bir değer okudum. Ve bir süre sonra direk kısa devre oldu.
Devrenin sadece ilgili kısımlarını paylaşmamda proteusta a3 formatında olduğu için tümünün görüntüsünü alamadığımdandır, yoksa yaptığımız işler at ile deve değil. Gavurun yaptığı şeyi 10 yıl geriden kopyalıyoruz işte...
@KleinHocam söyledikleriniz doğrudur muhakkak, fakat ben kendimi daha çok yazılım tarafında ifade ettiğimden bu tarz şeyler ile uğraşmaktan tembellik ediyorum. Yani kullandığım ttl ad converterlarda bu sorunu yaşamadığım için, oturup birde esd sıkıntısı için ders çalışmak canımı sıkıyor. Zaten artık sırf bu donanım işleri için biri ile anlaşayım diyorum, acayip sıkıntılı konular.
Yazılım tarafında gözümde dünya kadar büyüttüğüm nice işleri bitirdim, ama donanım tarafında patlıyorum hep böyle. Aslında çoğu insan patlıyor ama çaktırmıyor yada itiraf edemiyor o ayrı. Bunun kanıtı Z hocanın transistör derslerine olan ilgiden anlaşılabilir.
(http://i.hizliresim.com/7MQayN.jpg)
Alıntı yapılan: frederic - 22 Ocak 2016, 10:27:07
Hocam burda yaptığım şey aslında sesli düşünmek daha ilerisi değil. Devrede 3A'lik besleme var fakat akım çeken başka bir yapı yok, elimde bu regülatörden 10-15 adet olduğu için bunu tercih ettim.
Analog devrede hata var demek çok üstü kapalı olmuş, hata varsa doğrusu söylemeniz gerekir çünkü.
Bur da soru sormamın sebebi dostlarından tecrübelerinden yararlanmaktır, değilse sıfırdan tasarıma girmek en basidi... Benim derdim şu elimdeki 10 adet kartı kurtarmaktı, çünkü yarısından fazlasının montajı bitmiş.
Besleme katının yapısı da aşağıdadır, 100nf'ler her ic'ye ayrı ayrı dağıtılmıştır, burda dizili olduğuna bakmayın. Bu arada z hocanın bahsettiği testi zaten yaptım ve sonuç tamda sizin dediğiniz gibi çıktı, giriş gerilimi 3.3V ike mcp nin besleme bacaklarında 0.5V gibi bir değer okudum. Ve bir süre sonra direk kısa devre oldu.
Devrenin sadece ilgili kısımlarını paylaşmamda proteusta a3 formatında olduğu için tümünün görüntüsünü alamadığımdandır, yoksa yaptığımız işler at ile deve değil. Gavurun yaptığı şeyi 10 yıl geriden kopyalıyoruz işte...
Soru sormakta sıkıntı yok, elbette bilmediğimizi soracağız ama bir soruna çözüm ararken devrede daha başka problemler varsa insan hangisine cevap vereceğini şaşırır.
Benim amacım sadece yardımcı olmak altında başka birşey arama. Çok sayıda endüstriyel projenin hem elektroniğini hem pcbsini hemde yazılımını yaptığım için gördüğüm eksikleri söyledim.
Ister dikkate al, ister alma, senin bileceğin iş.
Yazılım konusunda istersen ordinaryus prof. olsan fark etmez, elektronik devren iyi değilse hep sıkıntı çıkar. Bu sıkıntılar yazılımla kapanmaz çünkü yazılım elektonik devreyi referans alır.
Sorunları üstü kapalı söylemedim, açık açık yazdım, LM'de soft start yok dedim, 52Khz düşük frekans olduğundan voltaj toparlanma süresi düşük dedim, bu durum ilk enerji verdiğinde lojik çipleri bozabilir. Şu anki sorunun Latchup olsada olmasada benim bahsettiğim eksiklik hala devam ediyor. Bu şekilde besleme kullanırsan çok sıkıntılarla uğraşırsın.
@CLR Bir şey aradığım yok hocam, kocaman adamlarız sıkıntı yok. Bu lm serisi switch mode'ların soft startlı modelleri var mı peki bildiğiniz? Yoksa soft startı dolaylı yoldanmı elde edeyim?
Olmadı anlaşalım senle yeni tasarımı sen çiz, sende, bende bütün forum rahat edelim =)
CLR latch updaki sorun soft startla çözüleceğini eminmisin ? Emin değilsen bu konu özelinde yeterli bilgi vermemiş oluyorsun.
Besleme gürültüsünden olup olmadığını ögrenmek çok zor değil. Nasıl olsa çöp olacak pcbler var elde. ADC nin beslendiği yolda üzerinde aralıklı olarak 2-3 tane 220uF kapasite konur. Adc besleme bacağının hemen yanında 10uF, 100nF, 1nF kapasite takılır. Test edilir.Hatta yol üzerinde ufak bir kesik atıp araya seri ufak değerli bir bobinde eklenebilir.
ADC çalışmaya devam edebiliyorsa bu duruma yogunlaşılır.
@fredericGerek yok böyle şeylere, Allah yolunu açık etsin
@hgsSanırım yanlış anlamışsın, Kesin powerdan latch-up oldu diye birşey yazmadım, Latch-up sorunu şuan çözülmüş olsada halen işlemciyi/logic çipleri ve ADC'yi doğrudan LM ile beslediğin için sıkıntı yaşayabilirsin yazdım. LDO,TVS veya ikinci bir LC filtre kullanırsa korumalı, uzun ömürlü ve daha temiz bir besleme olacağını söylemeye çalıştım.
Neyse bu mesajım, bu forumda, aktif olarak son mesajım olsun, bildiklerimde ve bilmediklerim de bana kalsın.
Keyfin bilir.
Alıntı yapılan: CLR - 21 Ocak 2016, 13:43:37
O zaman bozulması normal, ayrıca beslemede sadece LM2576 olduğuna ve logic elemanlar aynı beslemeyi paylaştığına bakarak sisteminde tasarım hatası var diyebilirim.
Görmediğin bir şema , pcb varken kalkıp sorun donanım tasarım hatasından diyorsun. Sonrada alınıyorsun. Ölçme yapmadan hemen kesin yorum yapmamakta fayda var.
DC DC ler için neden bu kadar çekinceler oluyor anlamış değilim. 50khz deki bir transistör devre üzerinde nasıl bir gürültüye sebep olur skop ile gösterebilecek var ise üzerinde konusabiliriz.
Soft start devrenin içerisini değil devre girişi ile ilgili sorunlardan kurtulmak içindir. Zira bu national regulatorler kilitlenebiliyor.
Hala microchipin latchup sorunu olan bir entegreyi satma cesareti göstereceğini düşünmüyorum. Sorunu ben yaşasaydım, ingilizce bilmiyor olsaydım dahi, mc türkiye ofisinden yardım isterdim.
@CLRHocam inanın çok şaşkınım biraz rahat olun lütfen, bur da bir kaç tane insan konuşuyoruz alt tarafı. Bir seviyeden sonra bu gömlekleri çıkarmamız lazım artık, size ben dahil kimse kötü bir şey demedik ki. Esprili bir dil kullanıp sizi rahatsız ettiysem eğer bu tamamen sohbet havası ile konuşalım diyedir, yoksa aranızda ki en amatör varsayın ben olayım ne önemi var ? Bundan gocunmam tam tersi gurur duyarım, çünki oldum dediğin an zaten kaos başlıyor. Hatta ciddi bir şekilde bu devre tasarımını size iş olarak teklif dahi edebilirim.
@hgsHgs hocam düşünceniz çok mantıklı, bu kadar üstüne düşmemin sebebi de aslında direk bu entegreyi suçlamak için değil hatayı mutlak şekilde kendim de aradığım içindir.
-Ben bu mcp'leri direk digikeyden aldım, yani sahte değiller.
-Kullandığım güç kaynağım siemensin sitop ray tipi en iyi güç kaynaklarından.
-Test modulüm yine siemens s71200'ün ek analog output modulü
-Pcb'de sorun vardır diye yeni pcb ile'de test ettim
-Z hocanın tavsiyesi üzerine sadece mcp'nin 100r direç ile lutch up testinide yaptım ve yine aynı sonucu aldım.
- Ve bu testlerde toplam 3 adet MCP yaktım.
Şimdi bütün bunları yaptıktan sonra geriye artık bu entegrenin ne kadar dayanıklı bir yapıda olduğunu düşünmeye başladım, Çünkü tekrar ediyorum devrede 3 adet daha aynı besleme ile çalışan işlemci,eterhernet controller,ve rs485 ic var. Keşke bir hata yapmış olsam ve yaptığım aptalca hatayı buradan anlatsam size.
@KleinHocam bu arada vurguladığınız konuya datasheetde de yer verilmiş, burdaki diyotlar ESD larak seçilmiş. Ayrıca dikkat ederseniz şu aşağıdaki üretici şemasında birde sampling switch var. Yani üretici içeride aslında bir takım önlemleri almış gibi.
(http://s24.postimg.cc/ikwmcl6f5/data.jpg) (http://postimg.cc/image/ikwmcl6f5/)
Hocam tek kaynaktanmi besliyorsun,
olctugun yer ile mcp yi ?
Evet 24VDC güç kaynağı hem bizim kartı besliyor, hemde plc'nin analog output modulünü.
Rom elektroniğe mail attım konu ile ilgili, bakalım aracı olacaklarmı.
Romun mc ile alakası kalmadı. Aşağıdaki firmalar ile görüşün.
http://www.microchip.com/distributors/SalesListing.aspx?market=EUROPE®ion=EU&terr=Turkey (http://www.microchip.com/distributors/SalesListing.aspx?market=EUROPE®ion=EU&terr=Turkey)
Bu gün vakit bulunca tekrar bir bakayım dedim. Devreyi pickit2 ile besleyince sıkıntı olmadığını farkettim. Yani devreyi pickit2 ile besleyince analog girişte gerilim varsa dahi sıkıntı çıkmıyor.
Bunun üzerine lm2576 ile 5V switch mode bir devre kurdum, çıkışına ise LM1117 koyup 3.3V elde ettim. Bu gerilim ile de devreyi dışarıdan besledim. Devreye tek artısı eski halinden biraz daha dayanıklı olması, yani bu sefer girişte gerilim varken 3-5 sefer giriş gerilimi kesilirse MCP3424 bozuluyor.
Bu verilerle sıkıntının artık besleme devresinden olduğu kanaatindeyim. Fakat ne hikmetse devrede bir tek mcp3424 bozuluyor, sıkıntı varsa neden diğer chipler bozulmuyor anlamıyorum.
Nasıl bir besleme kurmalıyım bu devre için, tavsiyelerinizi bekliyorum.
Entegreni besleme ayağından hemen önce 10uF, 100nF, 1nF kapasitelerini takıp test edermisin.
@hgsHocam mcp besleme bacağına yakından uzağa 100nf,10uf,100nf takılı durumda. Yinede değiştiriyem mi dediğiniz şekilde ?
Düzgün bir skop ile açılış anındaki çipin besleme bacağını izleme imkanı yokmu ?
1nf yada pf seviyesinde bir kapasite takmak gerekebilir. 10uf yi önce 47uf, sonra 100uf daha sonrada 220uf ile degiştirebilirsin. 220uf gereksiz ama denemekten zarar gelmez.
Pcbnin pdfini buraya yollama imkanı varmıdır ?
LM2576 in enable pinini kullanarak r/c ile start gecikmesi vermeyi denedinizmi.
Geçmişte 2 beslemesi olan bir devremde benimde başım ağrımıştı,bu yöntem benin işimi görmüştü.
@sadoganDenemedim o yöntemi hocam, kullandığınız yöntemi ve eleman değerlerini ufak bir çizimle ekleyebilirmisiniz acaba?
@hgsHocam resimlerden daha net belli olur diye pdf eklemedim. Eğer resimlerden anlayamazsanız onuda eklerim.
(http://i.hizliresim.com/yLrvNa.jpg)
(http://i.hizliresim.com/8D73MV.jpg)
Alıntı yapılan: frederic - 21 Ocak 2016, 12:13:09
Bakın aklıma ne geldi, bu sorunun muhatabı aslında en başta microchip. Benim ingilizcem yetmediğinden yazamadım, aramızdan bir arkadaş bu yaşanılan sorunu ingilizce bir mesaj olarak buraya ekleyebilirse bende bunu microchip'e mail atarım. Bakalım onlar ne diyecek.
hocam sormak istediginiz sorunuzu turkce olarak buraya yazin. ben ingilizceye cevirip size mesaj yazarim. ::)
LM2576 nın shotky diyotunu göremedim. Bu kısım yerleşimi ve pcb çizimi çok çok kötü. Kutu dar sanırım, ama kutunun dar olması bazı şeyleri esnetebileceğinizi göstermez. Sığmıyorsa farklı regulator seçenekleri denenebilir.
Ground plane berbat durumda. Gürültü ground üzerinde oluşuyor büyük ihtimalle.
Kartı daha yakından incelemek gerek. Şemanın revize edilip, pcbnin yeniden çizilmesi gerekiyor gibi geldi şu an için. CLR ile görüşüp pcbyi ona çizdirmeyi deneyin.
Resimleri çekerken diğer katı kapatsaydın daha anlaşılır olurdu.
@hgsHocam clr bir yanlış anlama sonucu kızdı bize forumu bıraktı, kendisine özel mesaj atmıştım hatta yanlış anlama oldu sanırım vs. diye ama dönmedi.
Bu arada o diyot D9.
Şimdi dicem ki hocam neresi berbat bu ground plane'ın ama aklıma bir hikaye geldi.
Deve karne almış bir gün, babasına götürmüş hemen tabi. Babası ne lan bu karnenin hali deyince, bizimki de nerem doğru ki demiş =)
Pcb çizmenin bir kitabı yok ki alıp okuyalım, anca böyle düşe kalka işte.
Ama bu pcb olayını proteusta ben hallederim, uygun malzemeleri revize derim vs. diyen bir arkadaş arsa birlikte çalışabiliriz, canıma minnet doğrusu.
CLR nin geri dönmemesi kendi bileceği iş. Talip olmuştu çizime. Sormaktan zarar gelmez.
D9 un orada olması çok saçma. 2576 nın datasheetinde uygun çizimler vardı sanırım. O kısmın yerleşimi yanlış, çizimide yanlış oluyor otomatikman. Regulatorun tüm frekans gürültüsünü tüm pcbye yayıyorsun şu anda.
Grounding, pcbye bir tane poligon yaymak değildir. Çipler bu yapı nedeniyle bozuluyor bence..
Doğrudur Hocam kart o kadar küçük ki açıkçası nereyi boş görsem oraya aldım elemanları, sol taraftaki boşluk yuvaya girdiği için oraya koyamadım diyotu, bottom tarafada derinlik kurtarmıyordu bende mecburen uzak tarafa aldım.
yine lm257x tasarım hatası çıktı :) 3-5 sene önce bende cebelleşmiştim, bu tip anahtarlamalı regülatörlerde pcb tasarımı son derece önemli, nette araştırma yap bence bu konuyla ilgili, regülatör/bobin/shottky yerleşimi ve yollar önemli, mümkün olduğunca birbirine yakın ve kalın hatlarla bağlaman lazım (1-2mm yol değil plane gibi)
benim yaşadığım problem çatır çatır regülatörlerin patlamasıydı, seninki daha ilginç olduğu için lm257x den süphelenmemişsin anladığım kadarıyla
(http://www.siongboon.com/projects/2005-08-07_lm2576_dc-dc_converter/lm2575-adj%20circuit.gif)
buradaki yolları bilinçli olarak kalın çizmişler dizayn yaparken dikkat etmen gereken nokta!
aşağıdaki örnek mesela
(http://www.mikrocontroller.net/attachment/104492/LM2575.png)
O zaman şöyle yapalım, ben aşağıdaki linkte yer alan ürünü sipariş edeyim en iyisi ve geldiğinde kartı bununla besleyeyim. Akmı karamı belli olur sanırım o zaman. Eğer başarılı olursa karttan besleme devresini silip direk bu ürünü monte edeyim.
http://www.digikey.com/product-detail/en/ROF-78E3.3-0.5SMD-R/945-1689-6-ND/3593419 (http://www.digikey.com/product-detail/en/ROF-78E3.3-0.5SMD-R/945-1689-6-ND/3593419)
Yada şöyle kapalı bir şey kullanayım
http://www.digikey.com/product-detail/en/R-78E3.3-0.5/945-1661-5-ND/3593412 (http://www.digikey.com/product-detail/en/R-78E3.3-0.5/945-1661-5-ND/3593412)
Burda uygun fiyatlı bir izole bir ürün bldum kısa devre koruması da vermiş, en iyisi bundan alayım,
http://www.digikey.com/product-detail/en/PB01S2403A/941-1093-ND/3464379 (http://www.digikey.com/product-detail/en/PB01S2403A/941-1093-ND/3464379)
O pcblerin kurtulması zor. Bu modullerle düzelmeyebilir. 2576 çizim sorununa ek olarak grounding sorunu var olabilir dedim. Dikkate almıyorsun. Masa başında sorun çıkmasa bile sahadan geri dönebilir.
Caffein in verdiği çizimde sorunlu gözükmekte.
(Resim koyacagınızda tek layer olarak koyun)
@hgs hocam kendimi geliştirmek adına soruyorum. caffeine hocanın paylaştığı pcb resminde gördüğünüz kusurlar nelerdir.
Hocam dikkate alıyorum zaten pcb'leri kurtarma derdinde değilim artık. Yeni pcb için düşünüyorum son eklediğim izole güç kaynağını.
Bu ground plane nasıl adam olur peki hocam tavsiyeleriniz olmaz mı bu konuda bize ? Ben açıkçası ground plane'ı herhangi bir teknik ile dağıtmıyorum öyle, sadece tüm yüzeyi kaplıyor ve tüm elemanların gnd lerini thermal seçeneği ile bağlıyorum.
Bu gnd'yi nasıl dağıtalım, bazı alanlarda olsun bazı alanlar da olmasın şekilde mi? Yoksa dağıtmayalım ve normal yollar ilemi bağlantılarını gerçekleştirelim.
Bunları soruyoruz çünkü bir tek ben değil bir çok kimse donanımda çok kötü ve ezber hareket ediyor gözlemlediğim kadarı ile. Ayrıca bu konunun da, sadece benim yaşadığım bir sorun olmaktan çıkıp tüm forumu ilgilendiren genel bir konu olmasından da çok memnunum. Bu pahalı edinilen tecrübeyi herkes dikkat ile takip etmeli bence.
CaFFeiNe in verdiği ilk resim var, datasheetten. Kalın yollar sadece pozitif hatlar için çizilmemiş. Gnd hatlarıda kalın çizilmiş ve bunlar tek bir noktada toplanıyor.
3 numaralı bacakta. Voltaj karta girdiğinde haldur huldur bir poligona sokup onu her yere dagıtıyor genellikle kullanıcılar. O şematikde bunu bu şekilde yapmayın diyor national tasarımcıları.
Ground çipe girsin, çıksın ilgili elemanlara ilgili sırada ulasın sonra dağıtırsınız. SMD kullandığımdan genellikle büyük gnd pade sokup sonra 3 numaradan çıkarıp devam ediyorum.
Buraya kadar olanlar o şematik ile alakalı kısımlardı.
Grounding meselesi ayrı.
Ne ground'muş arkadaş kutsal kaseye döndü sırrı =)
PCB olayını çok abartıyorsunuz.
Alıntı yapılan: z - 04 Şubat 2016, 20:43:15
PCB olayını çok abartıyorsunuz.
Bende bu konuyu takip ediyorum. İlk pic16f628 devre yaptım 200 metre kablo girişe bağlı
izalasyon ground dikkat etmedim hala çalışıyor.
Sonra bir devre daha yaptım optik izalasyon , izoleli dc to dc konverter kullanmam besleme pi tipi filitre nafile iki gün sonra pic kilitleniyor. Buna benzer bir devre daha vardı bende 1 hafta çalıştı bir şey yok teslim ettim 2 gün sonra ölçtüm pic kısa devre elimi yakıyor. Devreyi açıp kapatıyorum çalışıyor 2 veya 3 gün sonra yine pic kısa devre. Bu iş de bir bit yeniği var. Baskı devremi beslememi giriş çıkış birimlerimi etkileniyor.Devreyi yaptıktan sonra yanında kontaktor açık kapalı vs parizit testinden geçirmek lazım.
GND ve power hattını sinyal hattı gibi incecik çizip ordan oraya yılan gibi dolaştırırsanız iş başka.
Kritik sinyal hatlarını ve beslemeyi yüksek akımların anahtarlandığı hatlara yakın geçirirseniz iş başka.
Amplifikasyona uğrayacak sinyallerin aktığı hatları digital hatlara, akım anahtaralan hatlara, yüksek voltajlı anahtarlanan hatlara yakın geçirirseniz iş başka.
Bunlara dikkat ettikten sonra gerisi hikaye.
Günümüzdeki işlemcilerin ramı romu çevre birimleri herbişeyi çipin içinde. Bizler bu işlere başladığımızda ram da rom da çevre birimleri de CPU nın dışında idi. O zaman yaptığımız devreler bile
şıkır şıkır çalışırdı.
Arada ot yolduran durumlar olurdu. Onu da shield ile vs çözerdik.
@zDediklerinize katılıyorum hocam çünkü bu güne kadar bu şekilde en az 20 tane pcb çizdim, ve 3 yıldır her biri zor koşullarda tek bir sıkıntı dahi vermedi. Demek ki cmos yapısı bu tasarımda yemedi ve patladık.
Şİmdi şu son linkini verdiğim izalasyonlu converterın fiyatı beni kurtarıyor, (link aşağıda) bu yüzden lm ve pasif ekipmanlarını stok yapacağıma bundan kullanıcam. Elime geçtikten sonra bu kart üzerinde test edicem, eğer mcp bozulmazsa burda yazanlar ışığında bu converter ile yeni pcb çizicem.
http://www.digikey.com/product-detail/en/PB01S2403A/941-1093-ND/3464379 (http://www.digikey.com/product-detail/en/PB01S2403A/941-1093-ND/3464379)
Alıntı yapılan: frederic - 05 Şubat 2016, 00:33:05
@z
Dediklerinize katılıyorum hocam çünkü bu güne kadar bu şekilde en az 20 tane pcb çizdim, ve 3 yıldır her biri zor koşullarda tek bir sıkıntı dahi vermedi. Demek ki cmos yapısı bu tasarımda yemedi ve patladık.
Ustadim. Bu benim gorusume gore yanlis bir bakis acisi. Sorunu olcemiyor yada goremiyor olmaniz. Yaptiginiz 20 pcb yi sorunsuz yapmaz.
Bu suna benzer. True watt meter i ile duzgun watt olctugunu sanan kisinin yanilmasi gibi.
Devre duzgun calisiyormu? Oyle gorunuyor. Ama devreyi olcumlere soksak belkidd durum cok vahimdir? Ama gozle bakinca calisiyor gibi gorunuyor?
Üstad Kubi'ye laf yok Karamel kalbini kırarım ona göre.
Yazdıklarımı tekrar oku senin dediklerinle aynı anlamı taşıyor zaten, dikkat edersen bir yere kadar geldik sonrasında patladık diyorum orda. Demek diğer kartların sıkıntıları varsada bu limitler dahilinde kalmış ve sıkıntı çıkarmamış. Ama bu kart limitleri aşmış. Piyasada iş yapmaya başlayınca anlarsın sende, oturduğun yerden sıkma hemen =)
ustadim neden kiziyorsunuz? ben size yardim etmeye calismistim. neyse. size sorununuzla basarilar dilerim yinede....
@KaramelYav ne kızması be arkadaş geyik yapıyorum orda anlasana. Benim öyle huylarım yoktur, tam tersi en kızdığım şey şu forum içindeki kavga ve alınganlıklardır.
digikeyden daha hızlı olur
yerli piyasadan böyle birşey alıp deneyebilirsin sorunu tespit amaçlı
http://www.direnc.net/DC-DC-Step-down-Power-Module-3A-Adjustable-Super-ultra-small-Model,PR-19496.html (http://www.direnc.net/DC-DC-Step-down-Power-Module-3A-Adjustable-Super-ultra-small-Model,PR-19496.html)
@hgsverdiğim pcb resmi netten bulduğum bir resim, sadece örnek olması açısından verdim
Teşekkürler önerin için dediğinde haklısın fakat alacağım başka malzemelerde olduğu için toptan digikeyden alayım hem orda ki ürünler orjinal ve sağlam oluyor.
Alıntı yapılan: frederic - 04 Şubat 2016, 01:00:30
@sadogan
Denemedim o yöntemi hocam, kullandığınız yöntemi ve eleman değerlerini ufak bir çizimle ekleyebilirmisiniz acaba?
(http://s11.postimg.cc/lm9y2iabj/lm2576.jpg) (http://postimg.cc/image/lm9y2iabj/)
Bu devre besleme gerilimini verince,çıkış gerilimini r/c kadar geçiktiriyor.
Devreniz ne kadar akım çekiyor, liner regülatorun dayanabileceği bir akımsa
6 voltluk bir aküden, lineer regülator üzerinde besleyerek besleme sıkıntısı varmı kolayca anlayabilirsiniz.
@sadoganHocam devreyi pickit2 ile besleyip test ettim ve sıkıntı olmadığını farkettim, bu yüzden zaten besleme tarafına yöneldim. Pickit2 ile besleyince devreyi analog girişlerde gerilim olsa dahi beslemeyi sık sık kesip geri verebiliyorum ve mcp'de hasar oluşmuyor.
Size tavsiyem tps5420 ile yapın beslemenizi.
Datasheet inde referans pcb tasarımıda var.
Ben hep bunu kullanıyorum. Özdisanda bulunuyor.
4 adet mpc3421 olan devrede tsp5420 7volt çıkış olacak şekilde,
7 voltu lowdrop lineerregulator ile 5volta indirip kullandım.
Hem yerinizde darmış tam dar yerlere göre.
Tavsiye ederim.
Alıntı yapılan: Karamel - 05 Şubat 2016, 04:33:17
Ustadim. Bu benim gorusume gore yanlis bir bakis acisi. Sorunu olcemiyor yada goremiyor olmaniz. Yaptiginiz 20 pcb yi sorunsuz yapmaz.
PCB sorunlarının kritik olmasın sebebi tamamen RF emisyon ile ilgili. Bir önceki mesajımdaki kurallara uymanız çalışan devre yapmak için yeterlidir.
RF emisyon işine girmeye kalkarsanız test odasına ihtiyacınız olacak. Bunu da EMI testi adında dışarı yaptırıyorsunuz zaten.
hocam ben sadece felsefik birsey soylemistim. ::) su konudada https://www.picproje.org/index.php/topic,63225.msg489815/topicseen.html#msg489815 (https://www.picproje.org/index.php/topic,63225.msg489815/topicseen.html#msg489815) asagi yukari benzer seyleri hocalarimla konustuk.
mesela.
simdi bizim yeterince uzun uzerinde yazisi olmayan bir cetvelimiz yada citamiz olsun. biz buna 1 er cm lik uzakliklara noktalar yerlestirelim. bu bizim icin dogru uzerine duzgunce yerlestirilmis noktalari ifade eder. insan gozu icin noktalarin arasinda bosluklar vardir.
noktalari 1er mm uzakliklara yerlestiripi bunu yeterince uzun yaparsak. noktalardan olusan bir dogru elde ederiz. bu dogruyu tartismaya acsak. kimi insan aralarda bosluklar oldugunu soyler. kimiside duz bir cizgi goruyorum der.
noktalarin aralarini 1 micron yaparsak. herhalde insan gozu bunu farkedemez ve kime sorarsak soralim. herkes orada duz bir cizgi gordugunu soyler. peki 1 micron mesafeli noktalar bizim icin cizgi ifade ediyormu? ediyor. demek ki bu bizim yeterlilik birimimiz. yani sizin devre yapma kriterleriniz.
ama 1mm uzakliktaki noktalar. kimsi icin dogru ifade etti. kimsi icin etmedi. ben sizin kriterlerinize olmaz demedim ki? universite 1. sinif ogrencisi olarak. bunu demeye ne yasim nede hacmim yeter.
sadece olcmedigimiz yada olcemedigimiz seylerin. bizi yaniltabilecegini anlatmak istedim.
bu konuya mesaj yazmadan once. oncelikle butun mesajlari okudum. konudaki ana sorun. olcum yapilamiyor. bunun icinde sorun tespit edilemiyor. sadece tahmin ediliyor. yani isin icersine yukarida bahsettigim yanilma olasiligi katiliyor. bu yanlis bir davranis olmali?
@sadogan Tamam ondanda sipariş ediyorum hocam, kalsın elimizde deneyelim. Ama işe yararsa şu izole güç kaynağı hem fiyat hemde izole olmasının getirdiği avantaj ile şu an benim için birinci sırada. Çünkü benim bu yıl içerisinde uğraşacağım kartların hepsi çok düşük güçlerde çalışacak be bu ürün işimi görecek.
@fredericçok düşük güçlerle çalışacaksan neden 78xx regülatörler ile yapmıyorsun besleme kısmını? anahtarlamalı regülatör kullanmanın özel bir sebebi varmı?
Giriş gerilim aralığım 24v ve üstünde çoğu zaman hocam, lineer entegrelerde kayıplar çok yüksek ve girişindeki en ufak bir salınımı dahi çıkışına yansıtıyor.
anladım, o zaman LM257x için güzel bir pcb çizimi oturtacaksın sonraki tasarımlarındada kullanacaksın
çektiğin akım yüksek olsaydı regülatörler patlayabilirdi bile (önceden benim yaşadığım durum 500-600mA çekiyordum ve çıkışta 4-5 tane röle besleniyordu)
Doğrudur hocam, zaten bu devreyi de enerjilendirdiğim de, ana besleme sağlayan siemens 24VDC 'de ufak bir click sesi geliyordu böyle, ama beni hep bir tek mcp'nin yanması yanılttı işte, bir sorun varsa diğer chipler'de zarar görürdü gibisinden hep mcp'ye kilitlendim.
Latch-up testinide tutup salak gibi ayrı bir kartta ama yine aynı besleme bloğundan aldığım 3.3V ile yapınca da ortalık iyice saçma bir hal aldı.
Ölçüm yapamadım skopla çünkü benim öyle bir patronum var ki iş yerine penseyi dahi kosgebten almak için 50 tane takla atar.
dosyaları karıştırırken buldum, önceden başıma gelen sorunu bu şekilde bir kart yapıp mevcut kartın üzerine headerlarla takıp halletmiştim
(http://i.hizliresim.com/VvjL6B.jpg)
problemli tasarım buydu (üstteki kart alttaki kartta C11,C12 pinlerine oturuyor)
(http://i.hizliresim.com/28pkEN.jpg)
@CaFFeiNe ustadim.
1. resimdeki design in polygonlamasinda ufak tefek mantik hatalari var gibi gozukuyor? :-\
- polygonlar bazi yerlerde inceliyor. bazi yerlerde kalinlasiyor? akimin gitmeyecegi yerler kalinlasiyor. akimin gececegi yerler incelip. kalinlasiyor? mesela 35v input pin in girisi kalin. 330uH nin circle inin orada incelmis? sonra kalinlasmis?
- 4 nolu pinden cikan output. ince cikiyor. sonra kalinlasiyor?
- input ve output polygonlari birbirine yakinlar?
mesaj birleştirme:: 06 Şubat 2016, 19:00:16
sanirim alttaki pcb nin polygonlamasi daha dogru?
(http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB1_a1QIFXXXXc0XFXXq6xXFXXXq/LM2596-font-b-DC-b-font--font-b-DC-b-font-font-b-DC-b.jpg)
mesaj birleştirme:: 06 Şubat 2016, 19:05:58
arastirma yaparken ilginc birseyle karsilastim. asagidaki pcb de polygonu direk baglamayip. yol gibi ana polygonun icersine sokup. bir tur dondurup. sonra baglamislar. bunu neden yapmis olabilirler? :-\
(http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1vOuFIVXXXXbCXpXXq6xXFXXXY/DC-DC-step-up-down-power-supply-voltague-regulator-LM2596-LM2577-1-25-30V-to1-25.jpg)
mesaj birleştirme:: 06 Şubat 2016, 19:07:34
link i de surada http://tr.aliexpress.com/item/5pcs-lot-DC-DC-step-up-down-power-supply-Converter-voltague-regulator-LM2596-LM2577-DC-35V/1996705981.html (http://tr.aliexpress.com/item/5pcs-lot-DC-DC-step-up-down-power-supply-Converter-voltague-regulator-LM2596-LM2577-DC-35V/1996705981.html)
oradaki "out-" çıkışından akacak akımın sadece çıkış pininin yakınında olan gerilim regülatöründen çekilmesini engellemek ve yükü iki regülatörün gnd hattına dağıtmak için yapılmış olabilir mi?
@Karamelevet hata vardır eski kartın üzerine monte edilecek şekilde dizayn yapmak zorunda kaldığım için ancak bu şekilde çizebilmiştim ama bu çizim bile işimi görmüştü, eski çizimdeki devrede röleler (5V hattından sürülen) hızlı bir şekilde çekip bıraktığında regülatörler patlıyordu, yeni çizim ile sorun tamamen ortadan kalktı, anahtarlamalı regülatörlerde pcb çizimi bu kadar önemli olabiliyor işte :)
Alıntı yapılan: tekosis - 06 Şubat 2016, 22:00:29
oradaki "out-" çıkışından akacak akımın sadece çıkış pininin yakınında olan gerilim regülatöründen çekilmesini engellemek ve yükü iki regülatörün gnd hattına dağıtmak için yapılmış olabilir mi?
Hocam tartismayi evrensel hale tasidim. http://www.eevblog.com/forum/projects/different-gnd-polygon-question/msg862012/#msg862012 (http://www.eevblog.com/forum/projects/different-gnd-polygon-question/msg862012/#msg862012)
Basit bir current sensing resistor gorevi goren birsey yapilmis olabilir diye bir fikir cikti. Mesele daha cok ilgimi cekti. Galiba buradan onemli birsey cikacak gibi ::)
2 resimdeki ürün birbirinden farklı. Malzemeleri iyi yerleştiremiyorlar. Absürd çizimler ortaya çıkıyor. Çinlinin yada başkasının tasarımı çok önemli değil.
Şematikde akım gidiş geliş yolları açık bir şekilde gösterilmiş. Malzemelerin sıralaması net birşekilde okunabiliyor. Şematik okuma geliştirilmeli, Yer yok şöyle yapsamda, koysamda, çizsemde çalışır denemez.
Bazı temel pcb çizim kuralları bilinmesi şarttır. Yazılımcı olup; buda çalışır, şuda çalışır demek kolay ve genelde sorun çıkmayan yöntemlerdir.
Kırmızı kartın ön yüzü ve varsa şeması üzerinden konuşmak daha mantıklı olur.
hgs hocam sizin bu switch mode entegreleri ile çizdiğiniz bir pcb yokmu acaba ? Resmini eklerseniz görmek isteriz, x bir tasarımınızda olabilir. Nedir bu işin doğrusu görelim artık.
(http://i.hizliresim.com/a26vLd.jpg)
Evet dostlar, hgs hocanın örnek olarak verdiği kartın aynısını expits'den satın aldım. Peşinede bir adet LDO bağladım.
http://expkits.com/smagaza/LM2596-5V-Module#.VsMcb_mLTIU (http://expkits.com/smagaza/LM2596-5V-Module#.VsMcb_mLTIU)
http://expkits.com/smagaza/1117-3V3-Modul#.VsMccPmLTIU (http://expkits.com/smagaza/1117-3V3-Modul#.VsMccPmLTIU)
Sonuç aynı ve değişen hiç bir şey olmadı. Devre bu sorunu bir tek pickit2 ile beslenirken yapmıyor, onun haricinde dışarıdan neyle beslersen besle sonuç hep aynı, mcp bozuluyor.
Bu sebeple kart üzerindeki besleme kötü dizayn edilmiş olsa bile bu soruna sebep olan o değilmiş. Artık kartın işlevinden çok bu sorunun sebebini anlamak ve bulmak takıntı oldu bende.
Hocam sorunu microchip e de bir yazin derim ben. En dogrusunu onlar size soylerler.
Bize bir iyilik yapıp sen yaz dostum, benim ingilizce yerlerde, gözlemlediğim kadarı ile senin ki iyi.
Ustadim bunun uc sayfa oncesinde teklifini yapmistim. Ne yazayim?
Şunu çevirebilirsin istersen;
Microchip ürünleri ile tasarlanan endüstriyel bir kontrol kartımız bulunmakta. Devre de 18LF46K22-ENC28J60-MCP3424-MAX3490 entegreleri bulunmakta.
Devre beslemesi LM2576-S 3.3V ile sağlanmakta.
Sorun şu ki MCP3424'ün girişinde analog gerilim varken kart beslemesi kapatılıp açıldığında MCP3424 bir anda aşırı ısınıp bozuluyor ve haberleşmeyi tamamen kesiyor.
Besleme sabit durumda iken günlerce sorunsuz çalışıyor ve analog giriş istenilen sıklıkta kesilip geri verilse de sorunsuz bir şekilde çalışmaya devam ediyor.
Bana 1 tane kart yollayabilirmisin ?
Alıntı yapılan: frederic - 16 Şubat 2016, 15:25:55
Şunu çevirebilirsin istersen;
Microchip ürünleri ile tasarlanan endüstriyel bir kontrol kartımız bulunmakta. Devre de 18LF46K22-ENC28J60-MCP3424-MAX3490 entegreleri bulunmakta.
Devre beslemesi LM2576-S 3.3V ile sağlanmakta.
Sorun şu ki MCP3424'ün girişinde analog gerilim varken kart beslemesi kapatılıp açıldığında MCP3424 bir anda aşırı ısınıp bozuluyor ve haberleşmeyi tamamen kesiyor.
Besleme sabit durumda iken günlerce sorunsuz çalışıyor ve analog giriş istenilen sıklıkta kesilip geri verilse de sorunsuz bir şekilde çalışmaya devam ediyor.
I have designed a pcb which is aim to use in industrial area and this pcb has some components which are 18LF46K22-ENC28J60-MCP3424-MAX3490.
I have used LM2576-S 3.3V for voltage regulating on pcb. (I guess it works correctly)
Briefly the problem is that before pcb's voltage feeding, if input of MCP3424 has analog voltage, it is breaking down(before heating and after it breaks down)
if before pcb's voltage feeding, if input of MCP3424 has no any analog voltage, it starts and works correctly.
I tried something for solving this problem. For example, I changed my regulator circuit(fed external source), improved my schematics and pcb design but still i didn't solve this problem. Have you got any idea about this situation?
these are my schematics
(buraya devre semasini koyunuz)
and these are my pcb layers
(buraya tek tek katmanlari gosteren. herseyi kolayca gorunebilen pcb layerinin fotolarini koyunuz)
Best Regars,
frederic
mesaj birleştirme:: 16 Şubat 2016, 16:20:03
Turkcesi
18LF46K22-ENC28J60-MCP3424-MAX3490 chipleri kullanarak endustride calistirmaya amacladigim bir pcb tasarladim.
beslemesinde LM2576-S 3.3V kullandim (bence bu duzgun calisiyor)
kisaca sorun su ki. eger devre voltage ile beslenmeden once MCP nin girisinde analog voltage varsa. bu entegre bozuluyor.
eger devre beslenmeden once bu analog voltage yoksa. duzgunce baslayip. calisabiliyor.
bu sorunu cozmek icin. bazi seyler denedim. mesela regulator kismini degistirdim. disaridan besledim. schematics lerimi gelistirdim. pcb mi gelistirdim ama yinede bu sorunu cozemedim.
semalar
pcb layerlari
saygilarimla,
frederic
Teşekkürler
@Karamel@hgs Özelden adresinizi yazın hocam kargolarım.
hocam microchip bu soruna cozum uretemiyor mu?
hadi hayirlisi hocam ama sorun sabit gibi.
Daha yeni sordu karamel bilmiyoruz, bakalım nasıl bir geri dönüşte bulunacaklar.
Merhaba asagidaki gibi bir analog switch kullanmayi deneyebilirsin
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/NC/NC7SB3157.pdf (https://www.fairchildsemi.com/datasheets/NC/NC7SB3157.pdf)
Birde asagıdaki resimdeki gibi analog girişlerine schottky ditot ekleyebilirsin.
(http://i.hizliresim.com/Yrn49D.gif) (http://hizliresim.com/Yrn49D)
Pickit2 yeterli akımı veremediği için bozulmuyor kanımca.
lm2576dan sonra akım sınırlayıcı deneyebilirsiniz.
Alıntı yapılan: sadogan - 05 Şubat 2016, 12:44:55
(http://s11.postimg.cc/lm9y2iabj/lm2576.jpg) (http://postimg.cc/image/lm9y2iabj/)
Bu devre besleme gerilimini verince,çıkış gerilimini r/c kadar geçiktiriyor.
Devreniz ne kadar akım çekiyor, liner regülatorun dayanabileceği bir akımsa
6 voltluk bir aküden, lineer regülator üzerinde besleyerek besleme sıkıntısı varmı kolayca anlayabilirsiniz.
Bunu test edebildinizmi ?
Bu devre satın aldığım boardda mevcuttu hocam.
@hgs Hocam bu gün kartı kargoluyorum size bilginiz olsun.
Bu arada microchip'ten soruna dair henüz bir ses çıkmadı, cevap gelince buraya yazarım.
Bütün girişlerden + besleme hattına doğru schotky diyod bağlamayı dene birde. Girişe voltaj gelirse diyod üzerinden beslemeye de gitsin.
Topladığım kartı hgs hocaya yolladım Bülent Hocam, onda scop var büyük ihtimalle sorun anlaşılacaktır. Akabinde önerinizi değerlendiririm.
bu konu ne durumda? hgs hocamda herhangi bir gelisme varmi?
Alıntı yapılan: Karamel - 24 Şubat 2016, 21:11:38
bu konu ne durumda? hgs hocamda herhangi bir gelisme varmi?
+1
Son durum nedir? Microchipten email geldi mi?
Kusura bakmayın dostlar, başka bir proje için yoğun şekilde uğraştığım için bu işi askıya aldım bir müddet. Microhip'ten gelen çözüm önerisi aşağıdadır. Ayrıca hgs hocanın'da eleştirileri ve çözüm önerileri doğrultusunda bir kaç test yapmam gerekli fakat yoğunluktan fırsat bulamıyorum.
Hi,
Please see Absolute Maximum Ratings on Section 1.0 Electrical Characteristics on page 5 of the MCP3424 data sheet (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/22088c.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/22088c.pdf)).
All inputs and outputs absolute maximum ratings is from VSS - 0.4 to VDD + 0.4.
If you apply input before powering the module, this condition is beyond what is advised by the Absolute Maximum Ratings.
Alıntı yapılan: frederic - 07 Nisan 2016, 10:54:52
Kusura bakmayın dostlar, başka bir proje için yoğun şekilde uğraştığım için bu işi askıya aldım bir müddet. Microhip'ten gelen çözüm önerisi aşağıdadır. Ayrıca hgs hocanın'da eleştirileri ve çözüm önerileri doğrultusunda bir kaç test yapmam gerekli fakat yoğunluktan fırsat bulamıyorum.
Hi,
Please see Absolute Maximum Ratings on Section 1.0 Electrical Characteristics on page 5 of the MCP3424 data sheet (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/22088c.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/22088c.pdf)).
All inputs and outputs absolute maximum ratings is from VSS - 0.4 to VDD + 0.4.
If you apply input before powering the module, this condition is beyond what is advised by the Absolute Maximum Ratings.
Sayın hocam ben bu cevaptan MCP3424 e besleme gerilimini uygulamadan girişlerine voltaj uygularsak maksimum spectini aşmış oluyoruz diye anladım .Doğru anlamış mıyım?
Evet, adamlar ayrıca tavsiye etmiyoruz bu tarz bir işlemi diyor.
Mecburen analog swich yada rölr tarzı bir şey kullanmak gerekiyor o zaman.
Öyle görünüyor Murat Abi, zamanında dikkat etmek lazım işte.
Merhaba dostlar, araya giren başka projeler sebebi ile yaşadığımız sıkıntıyı masada bırakmak zorunda kalmıştık. Şimdi tekrar el atayım diyorum bu meseleye.
İnternette dolaşırken güzel bir şemaya rastladım;
Bu devreyi olduğu gibi uygulamak istiyorum, tabi negatif yorumlar olursa onları da değerlendirebiliriz. Yalnız döküman da opampın, ve girişlere bağlı d4-d5 / c6-c7 diyot ve kondansatörlerin isimleri belirtilmemiş. Bu elemanlar için ne kullanmamı tavsiye edersiniz ?
(http://i.hizliresim.com/r36Qa3.jpg)
1n4148 sod123 kılıf
yada plastik kılıf başka bi diyot. cam olanlar iyi olmuyor..