Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Motorlar & Sürücüler => Konuyu başlatan: Emre MERMİ - 14 Şubat 2017, 00:55:49

Başlık: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: Emre MERMİ - 14 Şubat 2017, 00:55:49
merhaba,

CNC için güç kaynağı alacağım elimde 3 adet kh56lm2u004  motor var. Yanlış bakmadıysam 4.5v 2A motorlar bunlar.

Sormak istediğim soru şu; ben bu motorlar için kaç watt güç kaynağı almalıyım ? Mantıksız ama 4,5v x 2a = 9watt mı lazım her motor için ?

Ben 36 v güç kaynağı almak istiyorum, bunun gücü ne olmalıdır. Bu nasıl hesaplanır. Biraz araştırdım ama kesin çıkarım sağlayamadığım için yardımınızı bekliyorum.

Şimdiden çok teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: skara1214 - 14 Şubat 2017, 12:41:51
36 volt standart bir rakam değil -- çok önemli değilse 24 v kullan. 24 volt 2 amper bir güç kaynağı yeter. önerim omrondan al . kaliteli başın ağrımaz
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: Yuunus - 14 Şubat 2017, 13:15:26
Emre, Motorlar 4,5v demissin kaynagi 36v ariyorsun nasil oluyor anlamadim.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: Erol YILMAZ - 14 Şubat 2017, 13:40:21
Step motor çalışırken içindeki indüktans, genel manada geçici zaman tepkisi ile çalışır.

Bu da bobine gerilim uygulandığında çekilen akım (To) Zaman Sabiti = L/R kuralına maruz kalır.
Bobindeki L ve R nin sabit olmasından dolayı To'yu değiştiremeyiz.

Biz de gerilimi çok daha yüksek uygulayarak, To zamanında ulaşılacak akım değerini artırırız.
Tabi sürücü burada bobin akımını ölçerek hedeflenen akımın üstüne çıkmamasını sağlar.
Yani hedeflenen akıma önceki istediğimiz To'dan daha önce varmış oluruz.

To, Zaman Sabiti kalıcı zaman tepkisinde ulaşılacak hedefin %63'üne ulaşma zamanıdır.

Umarım anlatabilmişimdir...
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: Yuunus - 14 Şubat 2017, 14:06:23
Sagol allegro
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 25 Mart 2017, 20:56:30
Üstadlar aynı motorlar bende de fakat bunları nasıl çalıştıracağımı bilemiyorum. 4,5V faz başına 2A diyor.

Bu motoru aşağıdaki ile sürebilir miyim?

https://www.direnc.net/l298-dc-step-motor-surucu


(https://s21.postimg.cc/dotdtzjdv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/dotdtzjdv/)
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: skara1214 - 25 Mart 2017, 21:43:26
http://www.robolinkmarket.com/tb6560-3a-35v-step-motor-surucu.html?gclid=Cj0KEQjwqtjGBRD8yfi9h42H9YUBEiQAmki5OueN7xpK9I1InbLTmRvdhOHhOTUlakCc-8Zc-AHqKpIaAio18P8HAQ
şu daha iyi gibi
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 25 Mart 2017, 22:38:54
Üstadlar pek fazla bilmiyorum o yüzden garip sorularım olabilir. Buradaki step motorun 4.5V gerilimi neyi ifade ediyor? Sonuçta paylaştığınız linkte bununla bağlantılı bişey göremedim.


Sizin gönderdiğiniz linkteki ile benim gönderdiğimin farkı ve avantajı nedir?


Daha da kafamı karıştıran durum şu; step in çalışma mantığı değil de, yazan 4.5V nedir? Akımı 2-3A ya kadar ne çekiyor? Onu sürebildiğimiz sürücü tam olarak nasıl besliyor bu stepi?
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: ibra - 26 Mart 2017, 03:31:43
Alıntı yapılan: victoremo - 25 Mart 2017, 22:38:54
Üstadlar pek fazla bilmiyorum o yüzden garip sorularım olabilir. Buradaki step motorun 4.5V gerilimi neyi ifade ediyor? Sonuçta paylaştığınız linkte bununla bağlantılı bişey göremedim.


Sizin gönderdiğiniz linkteki ile benim gönderdiğimin farkı ve avantajı nedir?


Daha da kafamı karıştıran durum şu; step in çalışma mantığı değil de, yazan 4.5V nedir? Akımı 2-3A ya kadar ne çekiyor? Onu sürebildiğimiz sürücü tam olarak nasıl besliyor bu stepi?

selamünaleyküm
http://www1.appstate.edu/~curtincm/sculpture/suppliers/gizmos/Practical_Electronics_for_Inventors.pdf
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 26 Mart 2017, 12:54:58
Kitap için teşekkür ederim. Sen de bu okuyabilirsin. Çok güzel bir kitap.


https://drive.google.com/file/d/0B0malpG8p-kPMTBiZTMyNzMtMzg0My00YzM4LWE2NTUtM2QyODJkZjgzMjdh/view


Yukarıdaki soruma cevap verebilecek bir arkadaş olursa çok sevinirim. İbra arkadaşın gönderdiği kitapta göremedim o sorduğumun cevabını.


Saygılarımla.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: atomx - 26 Mart 2017, 16:22:22
Etiket değerleri anma akimi ve gerilimlerini ifade ediyor kilitli rotor durumunda nominal akimin uzerindeki akim degerleri sargilarin tasiyabilecegi kapasiteden fazla olur. Anma geriliminide ayni sekilde. Kalkinna akimi disinda fazla bir akim sargilardan gecmez. Bu her motor icin gecerli. Bu akimlarda sürücünün pompalayabileceği akımlardır.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 26 Mart 2017, 17:06:02
atomx teşekkür ederim. Çok fazla anlamadım ama şunu mu demek istiyorsunuz;


-Rotorun kilitlenebilmesi için çekebileceği akımdan daha fazla akım geçirebilen sürücü mü seçilmesi gerekiyor? örneğin %20 fazlası gibi.

-Ben bir sürücü devresi geliştirecek olsam bu akımla gerilimi nasıl ayarlayacağım?

Aynı zamanda bu faz başına 2A diyorsa bu motor 4A mı çekiyor?



Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: atomx - 26 Mart 2017, 17:52:51
Söyle söyleyeyim motor etiketinde verilen akım değeri sarginin dayanabilecegi maksimum akım değeridir. Motor sürekli şu akımı cekecek diye bir kaide yok pratikte. Sürücüler regulator barındırıyor. İclerinde bulunan mosfetler uygulanan gerilimin ustunde deger veremiyor. Yani hazir surucu entegre kullanacak isen regulator bariniyorlar, ve gerilimi sabit tutabiliyorlar. Bir konuda ortak uclu step motorlar bu uca direk gerilim uygulanip diger uclar anahtarlanarak calistirilabiliyor.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: muhendisbey - 26 Mart 2017, 17:59:33
CNC'de kullanacaksan linki verilen sürücüler hep problem çıkarır.


(http://www.omc-stepperonline.com/images/M542.jpg)


bu tür sürücüler daha iyi olur.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: cann - 26 Mart 2017, 18:09:18
bu sürücü kutuların üzerindeki baski nasıl yapılıyor.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 26 Mart 2017, 18:33:27
O zaman benim gerilimle bir işim yok anlaşılan. Motorun ihtiyacı olan gerilimi, sürücüde kullanılan regülatör kendi ayarlıyor doğru mu?


Az önce sorduğum gibi bu faz başına 2A ne demek? Benim motorum kaç fazlı ve ben neye göre sürücü seçmeliyim?


CNC de kullanmayacağım. Robot kol için kullanacağım.


Daha sonra CNC için enkoderli stepler kullanmayı planlıyorum.


Saygılarımla.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: muhendisbey - 26 Mart 2017, 20:53:57
Ucu ucuna güç kaynağı mı alacaksın?


5 motor varsa 2A'lik ise en az 20A güç kaynağı al. Güç kaynağını da zorlamanın bir mantığı yok. Motor 2A ise motoru da 2A de çalıştırmanın bir mantığı yok. Ne güç kaynağı zarar görsün ne motor. Zaten maksimum akımlara yaklaştıkça motorları soğutmak gerekebilir. (flanşı metal bir yüzeye vidalamak)
Ha bu şu demek de değil:
Motor 2A çekiyor, sürücüden 2A çekecek? Değil. Sen sürücüyü 12V'la besleyebilirsin 24V'la da. Birçok sürücü tek besleme sunmaz aralık sunar. Güç kaynağından aynı akımı çeker mi sürücü mantıken? Güç eşitliği akımxgerilim? P=IxV Fazla enerjiyi üzerinde tutsa yanar zaten.


Bunun yanında motor asla aynı akımı çekmez. Farklı yüklerde, farklı adımlarda; bekleme, kalkış ve durma anlarında farklı tüketimler yapar. O nedenle sen güç kaynağını büyük seç.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 27 Mart 2017, 01:43:29
Mühendisbey teşekkür ederim ama güç kaynağım 24V 15A 3 step. Benim sorum; sürücü seçmek. Motorun datasheetinde faz başına 2A diyor bu ne demek? Benim motor kaç A? Kaç A lık bir sürücü seçmeliyim?
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: muhendisbey - 27 Mart 2017, 08:50:04
2A lik sürücü de faz başına 2A demek. Faz sayısını ve akımını tuttur yeter. Sürücüyü de tabi 2A den büyük almalısın ki zorlama koşullarında sürücün sağ çıksın.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: Erol YILMAZ - 27 Mart 2017, 09:28:30
Muhendisbey in soylediklerini çok dogru bulmuyorum.

Motor 3v 4A ise   chopper step surucu 24V luk guc kaynagindan 4A cekmez.

Bu durumda 24V tan cekilecek max akim 1A...

Surucu ve motoru bi g.k. na baglayarak gorebilirsin durumu...

Istisna:
Lineer step surucu cekerdi ama piyasada lineer surucu zaten yok.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: muhendisbey - 27 Mart 2017, 10:01:18
Gerilim yeterken neden 1A çeksin? Gerilimi yetmese haklısınız derim, bu noktayı anlayamadım.
Chopper yani kırpıcı dediğiniz step sürücüleri mikrostep sürücüler midir? Eğer öyle ise bir datasheet üzerinden dediklerinizi doğrulayabilir misiniz?
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: cann - 27 Mart 2017, 10:06:37
güç kaynağın yeterli.
akımı dert etmene gerek yok bence.
step sürücünün üzerinde akım sınırını seçebileceğin swich ler var:0,5-1-1,5-2...... gibi
onları 1A e ayarlar kullanırsın.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 27 Mart 2017, 11:37:08
Önceki sayfada motorun datasheet'i var. Anladığım kadarıyla bu motor hem unipolar hem bipolar. Ama etiket değerleri ve kablo çıkışlarına (4 kablo) bakacak olursak bu motor bipolar olarak ayarlanmış. Bu mantıkta datasheet'ine bakacak olursak bipolarda 2A çekebileceği yazıyor. Yine datasheet'inden anladığım kadarıyla eğer unipolar olarak yapılsaydı birden fazla faz ayarı bilmemnesi zamazingosyla benim devreler yine yanacaktı.


Cann arkadaşım motor bipolarda 2A diyor. Neden 1A ayarlayayım ki? Motor zorlanırsa sürücü yanmaz mı?

Arkadaşım bu motoru aşağıdaki sürücü ile sürmüş, canavar gibiydi diyor.
https://www.direnc.net/a4988-step-motor-surucu-devresi

Acaba yanılıyor mu?
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: Erol YILMAZ - 27 Mart 2017, 13:52:31
Motor durağan haldeyken, bobini 3V ile 4A çekiyor. Yani 12W güç tüketiyor...
Hadi geçici durumlar ve aynı anda 2 bobinin devrede olduğu durumları göz önünde bulunduralım 24W yapsın...
Bu da 24V beslemeden 1A çekileceğini gösterir.

PWM sistemler 1A çeker iken bobine daha fazla akım verebilir yani.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 27 Mart 2017, 14:24:24
O zaman yukarıdaki linkteki ürünün pot ayarını 1A ya getirdiğimde benim 2A lık motoru kullanabilirim demek mi oluyor

Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: muhendisbey - 27 Mart 2017, 15:33:05
@Allegro
Aynı dili konuşuyoruz aslında
önceki yazımda 12V yada 24V luk kaynaktan farklı akım çekileceğini belirtmiştim. Alttaki yazımda güç kaynağını büyük seçmenin faydalarından bahsettim hesapla değil yani.
En basitinden bazı güç kaynaklarında %70 yük durumlarında kapandığını okumuştum. Yine forumda.


2A maksimumdur. Yani bu akımı geçersen motor sarımları zarar görür demek, altında olursa çalışmaz demek değildir. Torku ve ulaşabileceğin maksimum hız azalır.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 27 Mart 2017, 16:43:21
Üstadlar hepinize teşekkür ederim fakat dediklerinizden pek bişey anlamıyorum. Ben iyisi mi kendi kendime öğreneyim.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 27 Mart 2017, 17:33:27
Şu faz başına 2A ne demek olduğunu söyleyebilecek kimse yok mu? Kaç keredir soruyorum üstadlar...
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: Erol YILMAZ - 27 Mart 2017, 17:52:15
bipolar step motorun 2 bobini var.
1 bobinden 2A akım geçmesi demek...
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 27 Mart 2017, 18:33:44
Bu ne anlama geliyor?
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 27 Mart 2017, 22:18:29
Üstadlar aşağıdaki sürücü benim 2A 4.5V motorumu stabil çalıştırabilir mi?


https://www.direnc.net/drv8825-step-motor-surucu-devresi-drv8825-stepper-motor-driver



Sürücü ani olarak 2.5A ampere kadar dayanabiliyormuş.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: muhendisbey - 27 Mart 2017, 22:34:24
Bunlar adi sürücüler, 2A'e dayanması için heatsink ve fan gerekli, 2.5A'de nalları diker. Bakınız: picproje 3d yazıcı etkinliği.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 27 Mart 2017, 23:29:07
Bakınız derken? Göremedim bişey ama.


Peki sürücünün potundan 1.5A ya ayarlarsak olur mu?

Aslında motorlar yapacakları işe göre bayağı güçlü kalıyorlar ve 1e 3 triger falan kullanıcam ama yine de sıkıntı çıkmasın istiyorum.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 28 Mart 2017, 09:13:51
Bu arada sürücünün datasheet inde yüksek ısı koruması ve akım koruma olduğu yazıyor?
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: muhendisbey - 28 Mart 2017, 10:42:51
Sıcaklık ve akım koruması olması demek sürücüyü her daim koruyacak demek değildir.
Çay bardağını düşün, sürekli ısıtılıp soğutulursa bir yerde çatlar.
Dediğiniz gibi olsa 3D yazıcılarda hiç sürücü değiştirmeden kullanabilmek gerekir. Ancak bazen bozulabiliyor.


Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 28 Mart 2017, 23:37:07
Sabırlı cevaplarınız için teşekkür ederim. İlk sayfada tavsiye edilen TB6560A sürücüsünü aldım.


Saygılarımla.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 29 Mart 2017, 08:46:54
Üstadlar ben bu sürücüyü aldım fakat merak ettiğim konu;


Sürücünün bağlı olduğu sistemin enerjisini kestiğimde, motorları elle döndürmeye çalıştığımda sürücü yanar mı?

Ve yine sistemde enerji yokken motor (robot kol için) stepler serbest kalıp kol aşağı düşer mi?

(http://www.uctronics.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/b/tb6560-stepper-motor-driver-board-single-axis-controller-ce1d2adf-800x800_2.jpg)
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: yasin_arsln - 29 Mart 2017, 09:31:39
İlk sorun için tam ne birşey söyleyemeyeceğim. Motorları elle çevirdiğinde Motor -generatör gibi davranıyor ama çok etkili bir akım vereceğini düşünmüyorum.

İkinci sorun için ise Sürücü sürekli motorları enerjili tutuyor eğer sürücüde enerji olmazsa motorlar serbes kalır. Aynı zamanda seçeceğin motor'un torku da önemli eğer tutma torku düşükse ve senin kullandığın robot kolun ağırlığı çok fazla ise enerjideyken bile tutamayabilir motor.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 29 Mart 2017, 09:46:42
Motorların tutunma torku 14,2 kgf/cm civarında. Yapacağım işe göre fazlasıyla yeterli ve aynı zamanda 1e 3 oranında triger kayış-kasnak kullanacağım için tutunma torkunu 25-30 kgf/cm ye kadar yükseltmiş olacağım. Robot kol dönme merkezine çok daha az kuvvet uygulayacak.


Neticede 2. soruya çözüm bulabilirsem 1. yi de halletmiş olacağım. Servolar gibi enerji olmadan kilit yapabilsem çok iyi olacak.


Var mıdır bir çözümü peki?
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: yasin_arsln - 29 Mart 2017, 10:19:12
Motorun rotorunu enerji olmadığında kilitleyen mekanizmalar var ama pahalı magnetik fren diye geçiyor adları bir bak istersen.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 29 Mart 2017, 10:25:55
Dediğinize baktım fakat bunu kullanabilmem için step motor milinin dışarı çıkık ve kamalı olarak üretilmiş olması gerekmez mi?

Benim step motorlarda bu dediğim yok.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: yasin_arsln - 29 Mart 2017, 10:38:15
Seçeceğin motorun 2 tarafından da mil çıkması gerekir sadece. Manyetik freni yapacak elemanı nasıl dişli takılıyorsa takabilirsin. Farklı çözümlerde bulunabilir benim aklıma gelenlerden biri bu.
Başlık: Ynt: step motor güç kaynağı seçimi
Gönderen: victoremo - 29 Mart 2017, 11:10:02
Sadece tek taraftan çıkıntısı var. Sanırım o benim işimi görmeyecek. Çözüm öneriniz teşekkür ederim. Aklınıza başka yöntemler gelirse her zaman tavsiyeye açığım.


Artık çözüm bulamazsam sonsuz vida kullanmak zorunda kalacağım.


Saygılarımla.