Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: rayman - 15 Ocak 2020, 00:00:16

Başlık: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 15 Ocak 2020, 00:00:16
(https://i.ibb.co/jkRYTkM/pfc1.png) (https://ibb.co/jkRYTkM)

(https://i.ibb.co/pr71nwz/pfc2.jpg) (https://ibb.co/pr71nwz)

Bu iki devre aynı. Fakat ikiside modifiye edilmiş. Fb. dirençlerinden birisi dikkatimden kaçmadı. Kırmızı işaretle aldığım değerler birbirinden farklı 680 ohm diğer şemada 680k acaba sizce hangisi doğru ? 2 transistörlü devreyi çizdim basacağım yapacağım sorun çıkmasından yana sorayım dedim.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 15 Ocak 2020, 00:30:19
Doğru olanı üstteki diye düşünürüm.

Doğrusuda o..
17. sayfaya bakabilirsin.
NCP1653-D.PDF (https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP1653-D.PDF)
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 15 Ocak 2020, 00:46:53
Bu kararsızlık  beni bu isten5 hep sogutuyor  ;) İkinci  olan rkw pfc modifiyeli yani 2 transistorlu devre. Oradaki fb. Direnci  680 ohm.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 10:02:08
Bu devreyi çizen 680k yazacağına 680 yazmış .  k eklemeyi unuttuğu çok açık bence.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 12:27:03
Entegrenin FB devresine bakarsanız içinde 9V zener(Pasif)Koruma diyotu,
ve Current Mirror devresine girdiği görülecek.
FB gerilim bölücü dirençlerin Gerilimini bölen Direnç ortada yok.
Bunu entegre içinde halletmişler.Muhtemelen Töleransı düşük bir direnç
ile Entegre içinde hallederek bir tane çok önemli bir direnç kazanmışlar.
Dolayısı ile, oradaki direncin 680Ohm veya 680K olmasının bir önemi yok.
 




Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 12:56:24
O zener diyot aşırı akım koruması içindir. yani fb gerilimi eğer 9v aşarsa sınırlansın diye. 0-9v kadarki gerilim doğrudan pwm etkiler. yani o dirençler tabiki çok önemli pwm seviyesini kontrol ediyor.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 15 Ocak 2020, 13:33:43
(https://i.ibb.co/3Bfq9TZ/pfc.jpg) (https://ibb.co/3Bfq9TZ)
Mehmet Salim Güllüce'nin dediği gibi Datasheet e bakmak doğru cevabı veriyor :
Buradaki Bobin ve Endüktans aşırı önemli. 600uh ta Dc çıkış 390 veriyor. Benim yukardaki devrede 360uh 310 volt veriyor.. Giriş 90volt ac veya giriş 265volta kadar çıkış gerilimi aynı . Dolayısı ile Fb. li smps yapmama pek gerek kalmadı.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 15 Ocak 2020, 13:55:15
Bu arada 47A - 500-600VOLT MOSFET 60TL Bu ülkede nasıl yapabilirsin böyle test ? 2 tane mosfet bağlayınca bu sefer sürmek için girişine transsistör eklemek zorunda kalıyoruz vede yer büyüyor.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 14:11:52
Alıntı yapılan: rayman - 15 Ocak 2020, 13:33:43(https://i.ibb.co/3Bfq9TZ/pfc.jpg) (https://ibb.co/3Bfq9TZ)
Mehmet Salim Güllüce'nin dediği gibi Datasheet e bakmak doğru cevabı veriyor :
Buradaki Bobin ve Endüktans aşırı önemli. 600uh ta Dc çıkış 390 veriyor. Benim yukardaki devrede 360uh 310 volt veriyor.. Giriş 90volt ac veya giriş 265volta kadar çıkış gerilimi aynı . Dolayısı ile Fb. li smps yapmama pek gerek kalmadı.

FB li smps yapmaya nedne gerek kalmadı? giriş voltajı sabit öyleyse gerek yok diyemi düşündünüz?.
tamam giriş voltajı sabit peki smps yüke bindiğinde çıkış geriliminde çökme olmayacakmı ? bunu nasıl düzenleyecek?.
FB gerekli.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 15 Ocak 2020, 14:18:01
Linear değilkende benim smps ünitemde 1 bir kaç voltun değişmesi hiç önemli değil. Yükselmesi problem tabikide düşmeside problemdi ama 160 boltlarda ne kadar sorun yaşardı hiç çalışmamaktansa  ? Yani benim sistemimin bozulma riskini ortadan kaldıracak bir alt çalışma.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 14:19:24
Alıntı yapılan: elektronik - 15 Ocak 2020, 14:11:52FB li smps yapmaya nedne gerek kalmadı? giriş voltajı sabit öyleyse gerek yok diyemi düşündünüz?.
tamam giriş voltajı sabit peki smps yüke bindiğinde çıkış geriliminde çökme olmayacakmı ? bunu nasıl düzenleyecek?.
FB gerekli.
elektronik,sen konuya sonradan dahil olduğun için olayı bilmiyorsun sanırım.
Rayman daha önceden Self Osilatörlü Smsp ile alakalı bir Frekans sorusu sormuştu.
Şimdi diyor Pfc Devresiyle aynı işi görüyorum,o Smps'e gerek kalmadı demek istiyor.
Ama Rayman'nın unuttuğu bir şey var.Bu Pfc Devreleri Canlı şase-Şebekeden izole değil.
Bir Çakışma durumunda ki, Olasılık %99, ortalık Çarşamba pazarına dönecek :))
60 Liraya Fet'mi olur diye İsyan edecek sonra:)
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 15 Ocak 2020, 14:30:09
Jokeras dediğinden birşey anlamadım ama yine ben anlatmak istediğimi net bir şekilde anlataym :
Benim self osc. li çalışmamda şuanda Ac giriş 160 volta düşüne kadar problem yok.. Yada şöyle düşünemelim İR2153 lü bir devre yaptın. Fb. benzeri çıkıştan geri bildirim olacak hiç birşey yok. Bu nedenle  giriş ne kadar etkilenirse çıkışta ona göre değişiklik gösterecek değil mi ? Bu Pfc dikkat ettiysen '' başlı başına bir smps. ' Yani ncp1653 ün özelliği 90 volt vede 265 volta kadar mosfeti çıkış geriliminin '' 360UH üzerinden hepaynı seviyede tutmaya yarayacak. Yani benim girşte fb. özelliğim var zaten.Pfc devresinin 310 voltu sürekli stabil tutması benim çıkışımda ne gibi dengesizlik oluşturabilir? 
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 14:34:29
Pfc devresini ne şekilde kullanacağına bağlı.
Dediğim gayet açık aslında.
Diyorumki sen Smps ile Elde edeceğin gücü İzole olarak almış olacaksın.
Pfc ile İzole olmamış olacak.Dikkat edersen Stabilizasyondan bahsetmiyorum.

Sen Self Osilatörlü Smsp'in yerine kullanmayı düşünmüyormusun bunu.Yanlşımı anlıyorum?


Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 14:41:02
@JOKERAS bence sen yanlış anlamışsın ben doğru anlamışım :).

@ryayman diyorki, smps ön kısmına PFC devresi koyacağım için smps giriş voltajım sabit olacak öyleyse smps ye Fb devresi koymama gerek yok diyor kendisi.  @rayman  doğru anlamışım değilmi?

bend ediyorumki giriş voltajı sabit bile olsa smps yüke bindiğinde smps nin çıkış voltajında çökme olacaktır mutlaka bu yüzden smps içinde FB gerekli.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 14:44:44
Alıntı yapılan: elektronik - 15 Ocak 2020, 14:41:02@JOKERAS bence sen yanlış anlamışsın ben doğru anlamışım :).

@ryayman diyorki, smps ön kısmına PFC devresi koyacağım için smps giriş voltajım sabit olacak öyleyse smps ye Fb devresi koymama gerek yok diyor kendisi.  @rayman  doğru anlamışım değilmi?

bend ediyorumki giriş voltajı sabit bile olsa smps yüke bindiğinde smps nin çıkış voltajında çökme olacaktır mutlaka bu yüzden smps içinde FB gerekli.
Olabilir elektronik.Yanlış anlamış olabilirim.Ama Yanlış anlamış olan değil, yanlış anlamaya sebep olanlar utansın:)Gerek kalmadı falan deyince bende onun yerine bunu yapacak diye düşündüm.
Yorumlarda İmla hataları olunca yanlış anlaşılmaya sebep oluyor şekil A'daki gibi:)
 
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 15 Ocak 2020, 14:53:09
Yoooo bana gerekli değil .Doğru anlamışsın. He tabikide Fb gerekli olmalı. AMa trafoyu düşünün. Trafolu bir amplifikatör yaptığınızda ne kadar güçlü olursa olsun sürekli çıkış kontrolsüz. Şimdi buna göre sorun yaşanırmı yaşanmaz mı ? Siz düşünün. Yani Smps ye onu ekle bunu ekle derken kusursuz birşey yapacağız diye astarı yüzünü geçiyor. Ayırca 47a 500-600 volt uygun mosfet lazım önerisi olan ?
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: elektronik - 15 Ocak 2020, 14:58:06
Alıntı yapılan: rayman - 15 Ocak 2020, 14:53:09Yoooo bana gerekli değil .Doğru anlamışsın.

Gerekli olmayan nedir tam olarak?

IRFP460  fiyatı çok uygun parelel kullanabilirsiniz.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 15 Ocak 2020, 15:25:21
Biliyorum ama '' 2 tane bağlamak istemiyorum bu sefer sürmek problem. '' Yani problem değil tamemen 2 transistör sürücü koymak gerekiyor önüne
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 16 Ocak 2020, 18:24:40
Bir hata yaptım ! Pfc sürücü entegresi  çalışırken ncp1653 , 90 volta kadar gerilim düştüğünde , bu entegreye sürekli stabil çalışması için 15 volt gelmesi lazım. Bunun içinde tekrar ufak bir pfc gerekiyor :( Gerçekten saçma sapan bir hal aldı trafo ile yapmayı düşündüm pcb yide çizdim ohoo saçma saçma şeyler çıktı şimdi.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: devrecii - 17 Ocak 2020, 16:06:37
Bu devrelerde eğer devasa ferrit kullanmıyorsa 4kw-2kw almak imkansızdır, daha önce yazmıştım flyback devresi ile aynı şekilde çalışır. Çoook mosfet patlatırsın dostum ;D
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 17 Ocak 2020, 20:01:41
Arkadaşlar bu devreyi yaptım ilk önce çalışıyor sandım ancak NCP1653 Ün çıkışından frekans ölçemiyorum. Fb. diremcini hatalı düşünmüştüm . Fakat 680k yerine bir tanesine 680 ohm taktım şemadaki gibi hiç ses yok. Ancak 680k yapınca trafodan ses geliyor osc sesi. Hakat frekans 1khz de dalgalanıp duruyor çözemedim ya.
(https://i.ibb.co/rZqzxjk/pfc2.jpg) (https://ibb.co/rZqzxjk)
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 17 Ocak 2020, 20:13:09
EER35 Ferrit Nüve kullandım ... Bunun frekansını bulamadım. Ama entegre olarak NCP1653A kullandım 67khz . Acaba trafo bu frekansta çalışmıyor olabilir mi?
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: power20 - 18 Ocak 2020, 00:00:22
EER35 olması yeterli mi? Hatta sarımı da aynı olsa yine yetmez. Kömürün yapısı, sarımın gevşek olması gibi çeşitli farklar vardır.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 18 Ocak 2020, 10:58:35
Hiç alakası yok. Hatta E-E nüveli trafolarda teli istediğim gibi sarıyorum istediğim performansı alabiliyorum. Hatta frekansı 54khz-114khz arasında seçebiliyorum. Ancak  Toroid nüvelerde bu işlem içinde aynısını birisi söylemişti , öylede sardım bildiğim gibide sardım birşey değişmedi ani yüklerde bile. Manyetik alanın oluşması için çekirdeğin içinden geçmesi yeterli. Ama şuandaki benim sorunum ncp1653a serisi 67khz ncp1653 oda 100khz. EER35 için her türlü ihtimalide düşünüp frekansı değiştirmekte istedim hatta Eİ33 E bile ince telden test etmek için sardım 360uh maalesef yine frekans çıkmadı.
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 18 Ocak 2020, 17:48:13
https://www.youtube.com/watch?v=iikf0wSdGw0
FAN7530 lu devreyi yapacağım . Ancak bunun için 2  transistör kullanmam lazım. Transistörlerin Source ucuna 0.06 ohm dirençleri akım kontrolu yapacağı için ,  2 transistörün source ucunu birbirine bağlamak mı lazım ?
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: power20 - 18 Ocak 2020, 18:05:05


FAN7530 devresinde 1 tane mosfet var. Paralel 2 tane bağlanır, geytler 10 ohm gibi düşük dirençle paralel hale getirilir . Drain ve Source uçları bence paralel bağlanır. Sadece geytler e direnç gerek. 10 ohm fazla gelebilir. 4.7 olsun. Büyük direnç olursa anahtalama kaybı ve ısınma olur
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 18 Ocak 2020, 18:34:43
Ama orada orjinal şemasında 100 ohm direnç bağlanmış. Ben araya bd139-140 koymaya çalışsam nasıl olur acaba ?
Başlık: Ynt: 4KW -2KW PFC FB. Direnç Farklılıkları
Gönderen: rayman - 19 Ocak 2020, 17:15:33
Ç
(https://i.ibb.co/YbNvYmm/2010101815129875-1.jpg) (https://ibb.co/YbNvYmm)

Çok araştırma yaptım ancak bazı Pfc entegrelerinin akım hassasiyetleri için direnç hesaplamaları yapmak gerek. Oysa Ncp1653a-Ncp1608 gibi entegrelerle şuana kadar hep tv şemaları yapılmış. Çalışıyor ama fazla akım sürmede modifiye etmek gerekiyor. Ancak bildiğim İR1150 li şema var. Bu şemadaki çalışma doğru vede orjinal bir devrede çalışıyor fakat neden 377volt? Max. alınacak voltajımı hesaplamışlar.. Yoksa yüke binince 310 volt mu oluyor çözemedim ? Yoksa bunun için direk 370voltu yapıp 2 tane 220 lamba bağlayıp 377 voltta ne olduğunu görmem lazım... Yada direk trafonun endüktansınımı değiştirsem ? Yani düşürsem.