Havalı tüfekten çıkan plastik saçmanın çarptığı yeri tesbit etmek için uygun malzeme, sensör vb arıyorum.
1m x 1m alanda , 5cm x 5cm veya daha küçük pixellerde tesbit yapılacak. Saçma hareket hızı 100m/s, ağırlık 0.3gr.
Touch pad yüzeyler ilk akla gelen ancak sürekli darbeye maruz kalma nedeniyle yaşanacak aşınma sorun olur. Dayanıklılık da gerekli
Yanlara yerleştirilecek perde tipi hızlı sensör vb olabilir. Önerilere açığım.
bence dikey lidar kullanabilirsiniz. duvara bir lidarı takarsınız, ateş ettiğiniz hedef tahtasına gelen saçmaları görebilirsiniz. ama tek bir lidar yerine 4 tane takarsanız ve 4 lidarın ortasında atış yaparsanız daha sağlıklı sonuç elde edilebilir.
Lidar bu iş için yavaş kalır sanki. Sick marka bir sensörde 67ms tepki süresi verilmiş
100/0.3=333
250 tane fototransistoru yan yana, 250 tane de dikeyde yerlestirsen toplamda 500 transistor.
https://www.direnc.net/ltr-4206e-photo-transistor-npn-3mm-ir-dark
Hic indirim yapmasalar transistorler 500x1.18=590 TL eder.
Alıntı yapılan: z - 12 Ağustos 2021, 19:37:32100/0.3=333
250 tane fototransistoru yan yana, 250 tane de dikeyde yerlestirsen toplamda 500 transistor.
https://www.direnc.net/ltr-4206e-photo-transistor-npn-3mm-ir-dark
Hic indirim yapmasalar transistorler 500x1.18=590 TL eder.
Saçma değil mi? Kamera neden düşünülmüyor?
Kamerannin ise yarayip yaramayacagina karar verebilmek icin 100m/sn hizindaki bir sacma, kameranin gorus acisina girdiginde kac ms de gorus acisindan cikar ve bu sure zarfinda 1 frame yakalanabiliyor mu diye bakmak gerekir.
Yüksek ihtimalle Bülent Beyin verdiği fototransistörün cevap süresi (response time) ve biriktirme süresi (integration time) yeterli olmayacaktır. Fiberoptik haberleşmede kullanılan PIN fotodiyot kullanılabilir fakat o kadar ucuza gelmez.
Bir adet strafor + kevlar arka plan (sekip ikincil iz oluşturmaması için) ile strafor üzerinde bıraktığı iz normal kamera ile alınabilir. Bunu tahminen tercih etmezsiniz.
Kamera açısından yüksek hızlı kamera ile tüm saçılım izlenebilir. Bence en makul çözüm budur.
Perdeye piezoelektrik loadcell dizisi yerleştirilerek okuma alınabilir.
Alıntı yapılan: muhendisbey - 12 Ağustos 2021, 21:44:08Yüksek ihtimalle Bülent Beyin verdiği fototransistörün cevap süresi (response time) ve biriktirme süresi (integration time) yeterli olmayacaktır. Fiberoptik haberleşmede kullanılan PIN fotodiyot kullanılabilir fakat o kadar ucuza gelmez.
Bir adet strafor + kevlar arka plan (sekip ikincil iz oluşturmaması için) ile strafor üzerinde bıraktığı iz normal kamera ile alınabilir. Bunu tahminen tercih etmezsiniz.
Kamera açısından yüksek hızlı kamera ile tüm saçılım izlenebilir. Bence en makul çözüm budur.
Perdeye piezoelektrik loadcell dizisi yerleştirilerek okuma alınabilir.
1ms de 100mm hareket eden bir nesneyi normal kamera yada foto transistör ile yakalamak imkansız gibi.Hintli amcanın Femtophtography işi de bu işe uymaz. :D
Pixellerin arkasına yapıştırılacak darbe sensörü veya ivme sensörü daha iyi bir fikir olabilir.
(https://i.ibb.co/wKp5Rxt/image.png)
Alıntı yapılan: muhendisbey - 12 Ağustos 2021, 21:44:08Perdeye piezoelektrik loadcell dizisi yerleştirilerek okuma alınabilir.
Benim de aklıma buna benzer bir şey geldi. Belki metal perdenin kenarlarında belirli sayıda
strain gage (bunun Türkçe'si nedir?) konarak bir sonuca varılabilir. Elbette veriyi işlemek kolay olmayacaktır. Ancak başlangıçta başka yöntemlerle koordinatlar toplanabilirse belki bunlar strain gage verileri ile birlikte yapay sinir ağı eğitiminde kullanılabilir.
Dokunmatik projeksiyon? Fakat plastik küçücük bir mermi de sonuç ne olur bilinmez, ya da illa rezistif ya da kapasitif mi dokunmak gerekiyor acaba?
https://www.youtube.com/watch?v=Fd4WO2W7KRU
Strain gage, ya da doğrusu strain gauge gerinim ölçer olarak Türkçe'ye geçmiş. Halen robust kelimesi yerine gürbüz kullanmak garip geliyor, bu da onlardan birisi.
Sensörler matris şeklinde düzenlenebilir. Yüksek hızlı bir tarama ile sorun çözülür. Tek tek ölçüm alabilmek çok büyük sıkıntılı olur. Çarptıktan sonra eski haline gelirken de salınım üretecektir. İlk salınım (çarpma) ve ikinci salınım (tepme) yeterli bilgi oluşturur diye düşünüyorum. Yapay sinir ağı yerine multilayer perceptron (derin öğrenme algoritmalarından birisi) kullanılabilir, yapay sinir ağına göre daha doğru sonuçlar üretiyor hocam.
Matris fototransistör (ayrık komponent) kullanılarak yapılan bir pinhole kamera.
5cm x 5cm için şapkalı tac buton koyardım o kadar masrafa gerek yok :)
Ha bide ışıklı olduğu zaman vurulan yerde ışık yanar süper olurdu.
Br aralar elektronik dart vardı. Onda nasıl yaptılarsa işinize yarayabilir. Birde ayak tabanı analiz cihazları var. Bir tanesinin sensörünü sökme şansım oldu ama çok fazla bir şey anlamadım. Yüzlerce mebran buton vardı sanki.
Yahu siz fototransistoru ne saniyorsunuz?
100m/sn Transistor capi 3 mm olsun/ Bu durumda 3E-5 sn yani 30uS lik bir sureden bahsediyoruz.
30uS lik isik palsini neden fototransistorle algilayamayasiniz?
30Khz IR kumandalarda on off suremiz 33uS.
Alıntı yapılan: z - 13 Ağustos 2021, 09:34:03Yahu siz fototransistoru ne saniyorsunuz?
100m/sn Transistor capi 3 mm olsun/ Bu durumda 3E-5 sn yani 30uS lik bir sureden bahsediyoruz.
30uS lik isik palsini neden fototransistorle algilayamayasiniz?
30Khz IR kumandalarda on off suremiz 33uS.
Bence de algılanabilir.
Asıl istenen saçmanın geçtiği yeri mi bulmak yoksa çarptığı yerimi, onu tam anlamadım.
Alıntı yapılan: ümitgungor - 13 Ağustos 2021, 09:43:44Bence de algılanabilir.
Asıl istenen saçmanın geçtiği yeri mi bulmak yoksa çarptığı yerimi, onu tam anlamadım.
Asıl hedef çarpma noktası tesbiti , başlık sehven yazıldı fakat belki başka bir yöntem de düşünülebilir diye değiştirmedik.
Foto transistör olayında beni düşündüren farklı açılardan gelen ışıkların diğer tr leri de etkilemesi. Aynı anda birden fazla elemanda ışık kesintisi olacağı için karmaşa olabilir.
Düşük güçlü lazer mi kullanmalı her bir tr karşısında?
Alıntı yapılan: z - 13 Ağustos 2021, 09:34:03Yahu siz fototransistoru ne saniyorsunuz?
100m/sn Transistor capi 3 mm olsun/ Bu durumda 3E-5 sn yani 30uS lik bir sureden bahsediyoruz.
30uS lik isik palsini neden fototransistorle algilayamayasiniz?
30Khz IR kumandalarda on off suremiz 33uS.
Fototransistörle algılanmaz değil, sizin verdiğiniz fototransistör için yetersiz kalabileceğini söylüyorum. (İhtimal) Kaldı ki fototransistörünüz her ne kadar 3mm çapa sahip olsa da saçmanın threshold karanlık oluşturabileceğinin garantisi yoktur. Saçmanın çapıdan tutun, saçmanın imal edildiği malzeme ve rengine, saçmanın geçtiği yere göre bile durum değişkenlik gösterir. Mesela 2 fototransistörün tam arasından geçecek olan bir saçma için algılama yapılabilir diyebilir misiniz?
Bir diğeri ise, 1 fototransistör önünden 2 ya da daha fazla saçma çok yakın sürelerde geçecek olursa yakalayamazsınız verdiğiniz hesabın çok üzerinde bir hızda hesaplama olmalı ki altındakini yakalasın. Adı üzerinde saçma, nereye ne şekilde, hangi sürelerde geleceği belli değil.
Mhz lere cikilmayacaksa fototransistor/fotodiyod kullanilir. Dehset frekanslarda (fazlaca MHz yada GHz gibi) degil.
Iki sensorun arasindan gececek sacmayi algilamak icin tabiki araya da sensor koymak lazim. Ayrik sensorlerle olusturulmus matrikslerde bu sorun hep olacaktir.
Bir diger cozum de enduktif algilama.
Şu fikir nasıl?
Resettable fuse'dan aklıma geldi.
@z ile buton fikrinin karışımı gibi. Ama algılama hızı gerektirmiyor.
2cm x 2 cm kare ve uzunluğu 3-4 cm olan ahşap / plastik vb materyal parçalar düşünün. 3000 - 4000 adet. Kare bir platforma 50x50 yada 60x60 adet yerleştirin. İsterseniz bunlar içinde rahat hareket edebileceği bir klavuz içine de yerleşebilir (küp patates doğrayan rendeleri aklınıza getirin)
Bu düzeneğin arka tarafında LED ve fotodiyot dizisi. Saçma çarpınca 1 adet yada 2 adet parça geriye doğru hareket edecek ve fotodiyot ışığını kesecek.
Sistem tekrar kullanılacağı zaman düz bir levha arkadan bütün materyali itip sistemi sıfırlayacak.
Malzeme seçiminde göre deformasyon önlenebilir, yüksek hızda taramaya gerek olmayacak çünkü sistem one-shot çalışacak.
Parçaları yerlerine itip sistemi tekrar hazır hale getirecek levha pnömatik yada servo motor ile rahatlıkla sürülebilir.
Hatta sistem kare başlı yada altıgen başlı vidalar benzeri malzemeler ile tasarlanabilir.
Kamera kullanmayı neden düşünmüyorsunuz ?
Eskiden buyuk lcd panellerin dokunmatik kismini ir algilama ile yaparlardi. Iki komsu kenara verici iki kenara alici ir dizisi ile algilama yapilabilir. Akilli tahtalarda da parmak dokunuslarini oyle algiliyorlardi. Boylece asinmaya da dayanikli yuzey derdi olmaz
Alıntı yapılan: Sozuak - 13 Ağustos 2021, 13:54:20Eskiden buyuk lcd panellerin dokunmatik kismini ir algilama ile yaparlardi. Iki komsu kenara verici iki kenara alici ir dizisi ile algilama yapilabilir. Akilli tahtalarda da parmak dokunuslarini oyle algiliyorlardi. Boylece asinmaya da dayanikli yuzey derdi olmaz
Böyle bir cihaz mı? https://www.airbarturkey.com
https://www.youtube.com/watch?v=XFPItw6O_Ic
https://www.tbs.web.tr/48-inc-pq-labs-infrared-dokunmatik-paneller-satisi-fiyati-dual-touch--pmu564
Bu tip birsey mesela
Vestel akıllı tahtalar buna benzer bir sistemi kullanıyor. Tarama hızı ve hassasiyeti bu iş için yeterli gelmez diye düşünüyorum. Çünkü bazen parmağı algılamakta zorlanıyor ki 3mm gibi bir genişlikte hızlı bir nesneyi yakalaması çok zor
Ses ile olabilir tık diye ses gelecektir (özel bir ses yani) 3-4 tane mikrofon olur sesin havada yayılma süresi dahilinde mikrofonlara geliş süresi değişecektir süre hesabı uzaklık hesabı yapılarak miilimerik olarak hesaplanabilir fazla mı salladım ::op
Silikon yada kaucuk kaplanrsa ses daha yavaş gidecektir tahminimce ?
Alıntı yapılan: devrecii - 14 Ağustos 2021, 00:07:11Ses ile olabilir tık diye ses gelecektir (özel bir ses yani) 3-4 tane mikrofon olur sesin havada yayılma süresi dahilinde mikrofonlara geliş süresi değişecektir süre hesabı uzaklık hesabı yapılarak miilimerik olarak hesaplanabilir fazla mı salladım ::op
Silikon yada kaucuk kaplanrsa ses daha yavaş gidecektir tahminimce ?
Olabilir piezzo buzzer ile
Hem istenilen çapta olani var ve ucuz
Alıntı Yapçarptığı yeri tesbit etmek
kamera ve ComputerVision
https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=opencv+detect+bullet+holes
Alıntı yapılan: muhittin_kaplan - 14 Ağustos 2021, 00:34:10kamera ve ComputerVision
https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=opencv+detect+bullet+holes
Bizde delik yok, düz yüzey var ve
mermi çok hızlı .Çarpıp hemen kaçıyor :)
Daha kötüsü düşük bütçe ile çözülmeli
bir çeşit hedef kağıdı var. renk değiştiriyor.glowshot targets olarak aratınız. delinmesine gerek yok sanırım. sonrasında opencv
Alıntı yapılan: tunayk - 14 Ağustos 2021, 00:44:10Bizde delik yok, düz yüzey var ve
mermi çok hızlı .Çarpıp hemen kaçıyor :)
Daha kötüsü düşük bütçe ile çözülmeli
Kağıdı delemiyor mu ?
Delmesi istenmiyor. Plastik mermi bu 0.2 0.3 gr , 5mm çap. Hedefte deformasyon olmadan algılanacak.
airSoft mermisi mi ?
Evet
Askeri egitim sisteminde ugrasmistim. Silaha takilan bir lazer aparati vardi. Aparatin icinde piezo sensor. Tetik dusunce titresimi algilayip lazeri cok kisa sure calistiriyordu. Projeksiyonla hedef perdeye yansiyor kameralarla nokta lazer tespit ediliyordu. Sorun su ki lazer 1 sn den az surede acik kaldigindan kamera her lazer uretecinin isgini algilayamiyordu. Lazerin suresini uzatmaya calistik ama devre yapisi ve elektriksel parametreleri izin vermedi. Farkli marka lazer aparatlari arasinda sure farki vardi. Yani kamera isi yetersiz gelebilir.
Termal kamera da bir kameradır.
CMOS kamera da bir kameradır.
CCD'de bir kameradır, soğutmalı CCD de bir kameradır, hızlı çekim kamerası da bir kameradır.
EMCCD'de bir kameradır....
Yani kamera var, kamera var. EMCCD foton sayan bir kamera. Yüksek hızlı çekim kameraları 20000fps ve üzerinde görüntü yakalayan kameralar...
Sniper mermisini bile havada çeken kameralar olduğuna göre uygun bir kamera ile görüntüleyebilirsiniz.
Hedef tahtasını duvara 4 farklı noktadan sabitlersiniz. Her noktaya bir adet loadcell tartı sensörü koyarsınız. Atış yapıldığında sensörlerden gelen sinyal oranına göre nokta atışı kordinatını tespit edersiniz.
Resistif Touch Pad iş görmezmi?
Merminin çarpma hızından ziyade Çarpma şiddeti önemli olur sanırım.
Eğer işe yararsa Çarpma hızı da ölçülebilinir.
Sizin yerinizde olsam bir tane Küçük Pad alır denerdim.Ucuz malzemeler nihayetinde.
http://www.ti.com/lit/an/slyt209a/slyt209a.pdf
Hiz ve kutlenin carpimi yikici etki icin bir buyuklugu tanimliyor ve buna momentum deniyor.
O hızdan bahsetmedim.Çarptığı anda Çarpma izindeki hızı kastettim.
30Us hesaplamışsınızya o hızdan bahsettim.Bu çok daha düşükte olabilir.
Şiddetten kastım ise...
Mesela Saçma, ortam şartlarından etkilendi, hedefe çok şiddetli değilde
çok hafif temas etti.Şiddetten Kastım buydu.
Ya adami sinir etme. Isin icine mermi falan girince hiz deyince artik fiziksel hiz anlasilir.
30uS yi mermi bahsinde nasil hiz diye anlayalim. O artik zaman olarak anlasilir.
Dedigini anladim ve yukaridaki cevabi onun icin yazdim.
Loadcell takili hedef sadece merminin hizindan degil kutlesinden de daha dogrusu hiz x mermi kutlesinden etkilenir. Iste buna da momentum diyoruz.
z,çarpma şiddeti hız ile orantılı değilmidir?Bak şiddet diyerek onu soyutlamışım.Orada kastettiğim çarpma hızı,merminin ne kadar süre temasta kaldığıdır.Belki ben tarifi yanlış yapmış olabilim anlatmaya çalıştığım anlaşılır diye düşünmüşüm.Ve dikkat edersen çarmpa
Hızıda ölçülebilir demişim.
Sen buradan Çorum'u anlatmaya çalıştığımı anlamalıydın.
Meyse,konu dağılmadan bu yöntem işe yararmı yaramazmı ona kafa yormak lazım.Merminin momenti bu düzenekte iş görürmü sen onu de.
Carpismanin siddeti momentum ile orantilidir. Bunun tartisilacak yani yok.
Konu basligindaki amac carpisma noktasini bulmak. Mermi hizli vurmus vurmamis ilgilenilmiyor ki.
Mermi hizi kamera ile tespit tekniginde onemliydi.
Alıntı yapılan: z - 20 Eylül 2021, 00:28:35Carpismanin siddeti momentum ile orantilidir. Bunun tartisilacak yani yok.
Konu basligindaki amac carpisma noktasini bulmak. Mermi hizli vurmus vurmamis ilgilenilmiyor ki.
Mermi hizi kamera ile tespit tekniginde onemliydi.
Harbiden haa.Merminin geçtiği yeri diyor.İyide ben neden merminin vurduğu yere saplandım.Daha önce böyle bir konu varmıydı?Yoksa konu içindeki diyaloglar beni bu noktayamı yönlendirdi.Hipnozmu ettiniz beni:)
Başlık aslında geçtiği/çarptığı şeklinde olacaktı. Sonradan mesaj içinde açıklama da yapmıştım. Farklı fikirler gelebilir diye öyle bıraktım. Düşey durumda duran plakaların ağırlıkları loadcell için önemli bir offset sorunu meydana getirebilir.
Her bir pixelin arkasına konacak bir piezo mikrofon ve basit bir opamlı devre ile belirli bir eşik seviyesi üstünde dijital pals verecek bir yapı herhalde daha ekonomik ve kolay olabilir. Çarpma parçalarını bir kauçuk veya sünger yataklama ile birbirinden ses yönünden izole edersek hatalı okuma da olmaz.
Alıntı yapılan: tunayk - 21 Eylül 2021, 09:42:20loadcell için önemli bir offset sorunu meydana getirebilir.
Loadcell düşündüğünüz gibi bir eleman değil. Strain gauge olsa haklısınız. Loadcell itme ve çekme kuvvetleri olduğunda gerilim üreten bir eleman, bildiğiniz piezoelektriğin metal üzerine yapıştırılmışı.
Şunu deseniz olur, tüfeğin oluşturduğu hava akımı etkileyebilir. Bu da ateş edildiği mesafe ile ilgili.
Loadcell konusunu yanlis biliyorsun.
Kuvvet olcmek icin bir cok teknik ve sensor var. Resiztive calisan straingauge, dolayli yoldan olcume yarayan ivme olcerler, elektromagnetik karsi kuvvet uygulayan elektromagnetler, degisken kapasitor/enduktans vs.
4 tane straingauge ile Weston koprusu yapilirsa buna load cell deniyor.
Weston köprüsü prensibinde benim bildiğim 3 sabit değerli eleman 4. de sensör bağlanıyor. Köprü dengesi bozulunca akım akıyor.
Alıntı yapılan: Sozuak - 21 Eylül 2021, 13:33:11Weston köprüsü prensibinde benim bildiğim 3 sabit değerli eleman 4. de sensör bağlanıyor. Köprü dengesi bozulunca akım akıyor.
Quarter bridge, half bridge, full bridge diye cesitleri var.
https://www.futek.com/strain-gauge-load-cell
https://tacunasystems.com/knowledge-base/the-versatile-strain-gauge-load-cell/
(https://media.futek.com/images/store/product-class-description/FUTEK-GRAPH-ANIMATION-1500X1000.GIF)